***何切る?統一スレ132***


1: 焼き鳥名無しさん:2014/08/15(金) 23:27:40.54 ID:FqG+QXs9.net
***何切る?統一スレ132***

・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9
 (もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa)

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(3枚)
 25000点持ちの30000点返し
 ハコ下なし(ドボンあり)
 ウマ1-3
 テンパイ連荘
 違う場合のみ明記して下さい。
  (※テンプレルール以外の出題も歓迎です)

・スレ推奨アップローダー  http://www.dotup.org/ http://or2.mobi/ 
http://mj.wkeya.com/

・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

前スレ
***何切る?統一スレ131***
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1402491064/
2: 焼き鳥名無しさん:2014/08/15(金) 23:29:37.67 ID:FqG+QXs9.net
誰も建てないみたいだから建てた
こんだけ長いpartスレなんだし、せめて>>980踏んだ人がスレ建てを試すくらいはテンプレに入れた方が良いんじゃないの?
3: 焼き鳥名無しさん:2014/08/15(金) 23:32:37.55 ID:FqG+QXs9.net
ネタが無いのもアレなんで前スレ最後のお題貼っとく
6pでオリとかはキリがないから、あれを蒸し返すのは止めましょうw

東1局西家6巡目ドラ5p
23456m678p23赤588s ツモ4m
4: 焼き鳥名無しさん:2014/08/15(金) 23:50:53.05 ID:OWvtlhdA.net
ID出るようになって多少は踏み逃げ抑止になるからスレ立て指定あってもいいかもね

>>3
5s切ってリーチ
高目3900あるなら手堅くいくかな
5: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 00:07:01.33 ID:nmWSRz+D.net
>>3
2sダマ以外ならなんでもいい
6: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 00:12:11.22 ID:1dYFa1Uf.net
>>3
2索切ってダマw
10: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 05:00:19.61 ID:KzwiPfEK.net
>>3
打2sリーチ
打点を追いたい
7: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 03:31:08.33 ID:VWLMs0fL.net
224778m34445567p ドラ7m 6順目

これ4pだよな
8: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 03:42:10.29 ID:hEYv+jd2.net
>>7
8mかな、6mが裏目っぽいがマンズの上で2面子作るの無理だろうから結局ドラ1枚出ちゃうし
だったら仕掛けられて確実にドラ2枚使える8m切る
12: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 11:02:25.57 ID:Vrt+oT6h.net
>>8
俺も8m切っちゃったけど258-36pという強力な受け入れがあるから
シャンテン落ちるとはいえ4pの方がよくね?と思った
69mの受け入れなくすほどではないなと
13: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 11:21:34.53 ID:QLmWSVZZ.net
>>12
ドラの扱いに対する方針をさっさと決めた方が実践では打ちやすい
ドラが孤立する牌姿だと特にね
15: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 12:19:01.35 ID:hEYv+jd2.net
>>12
仮に69m待ちになったとしたらリーチして9m出上がり3900じゃん?裏は乗らない場合だが
それか先に9m引いたとしても同じく3900、ならドラ2丁使いきりのがシンプルで分かりやすいかなと

8m切りで面前で張ったとしたら2mとドラのシャボになりそうだけどダマで安めの2mでも5200ある
場にマンズ安くて2m釣れそうなら確定満貫のリーチ打っても良いしね
9: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 04:59:14.68 ID:pYU6u6+C.net
>>7
8m
14: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 11:28:21.80 ID:0l9gOMX+.net
>>7
4p
11: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 10:20:16.60 ID:zJNS8IfU7
>>7
8m
ドラトイツ以上固定してピンズが伸びて3メンツいけそうならそっちを伸ばす
ドラ表で3枚しかない6mツモはこの際無視
16: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 13:02:30.61 ID:0l9gOMX+.net
赤無しアリアリルールなんだけども
東2局 平場 北家 4巡目
3456p 57789m 西西北北 ツモ5m
北一枚切れ
19: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 13:32:19.93 ID:9ijydqH5.net
>>16
北かな
あと1枚の鳴いて1000点の北頼りにするよりは面前でいってリーチうちたい
あわよくばピンフ
先手取られても西2枚あるから多少広げていけるし、この手が空ぶってもいたくない
23: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 14:20:25.95 ID:T19N4iVb.net
>>16
3p
北バックで速度勝負
面前でいっても打点上がらないし
先行リーチ打たれたらオリ
25: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 14:49:39.12 ID:QLmWSVZZ.net
>>16
これでチートイ捨てる打牌は論外
30: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 17:11:01.64 ID:E8Wnb7yf.net
>>16
東2でこんな手普通にあがってどうするの・・かりにあがれても何の意味もない
チートイホンイツ目指そうよ
36: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 20:47:48.50 ID:n3rjz+d/.net
>>16 とりあえず6pだけど、テンパイ前にマンズが来たら染める
56: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 23:07:04.04 ID:BU8fqliQ.net
>>16
3pで鳴けるのは全部鳴き、面前でやろうとしてるなら格好つけすぎ、平場で何故自ら縛りを入れるのか謎
6pは後の振り替えの為だろうけど、マンズ西北のどれから仕掛けても十分回れるし、現時点での放銃リスクも若干高いし川が弱くなるから切らない
76: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:48:25.14 ID:cp1dv8dZ.net
これを鳴かない3人とセットかフリーで同卓したらたんまりお小遣い貰えそうだから毎日やりたいLV
ピンズ伸びてを見て西かマンズ落としても残り1枚入ればいいような面前愚形リーチしか殆ど出来ないし打点上昇が弱い
そもそもピンズも良形が確定するわけでもないし、残すのは上のピンズが安くて食い伸ばしの期待がかなり出来る時くらいかな
ピンフとかチートイツの2シャンテンを見るのは西北両方オタ風で役がリーチしか見えない時だけだな
他は>>56と一緒
79: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 02:30:15.92 ID:/u3YwcL3.net
>>76
鳴かない3人と〜って言う時点で君は大した事無いな
鳴く奴3人で鳴かない奴1人をカモるなら分かるが
面前派3人に腰軽い奴1人の構成だったら君は毎回オリる事になっちゃうよ?w
82: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 02:48:07.08 ID:cp1dv8dZ.net
>>79
この手を面前で動かないことのメリットを具体的に説明してよ
まさかリーチしてツモって更に裏も乗るからとか言わないでね
一発裏500円程度のチップなら手なりで普通に先制リーチ出来る時だけで十分足りる
58: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 23:15:06.57 ID:BU8fqliQ.net
>>16
追記でドラが1p2pのどちらかだったら6p
77: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:58:48.80 ID:ywEYRecl.net
>>16
西切りは俺だけかな
まだ4順目だしピンズの伸びに期待したい
78: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 02:29:30.13 ID:cp1dv8dZ.net
>>16
この手で一番高くなる可能性があるのは、鳴ける牌がでる前にマンズ重なり見ての
ホンイツ3900本線のトイトイも期待、チートイツへの変化だし36p切り以外やっぱありえない
ピンズ伸びてのリーチより打点上昇期待度も高いし、鳴きやすい牌も多いしで面前よりいいわ、でも大体1000点で終わるな
95: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 07:12:41.33 ID:cp1dv8dZ.net
>>16
まぁこの手に関しては、ピンズの変化が打点的に魅力がなく他の役も不確定なので
北バックの鳴きを本線に見つつ、6順目までに89mが重なった場合のチートイ1シャンテンとホンイツ変化のを考えて
後の安全度から考えて打6pが最高打点と最速テンバイ速度の両方ともにベストだと思うわ
長文だらけですまん
105: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 10:23:27.35 ID:jv5UlMOQ.net
1000点上がりにいく場面じゃないってセリフは
面前で手を進めれば高打点が期待できる場合だけにしろ

>>16みたいなのは北バック上等で構わん
17: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 13:26:02.22 ID:razYlZCy.net
5m?
18: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 13:44:03.54 ID:zJNS8IfU7
>>16
3pか6p
マンズのホンイツと(メンホン)チートイ狙いを本線に字牌とカン8mは仕掛ける
20: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 13:50:48.12 ID:KzwiPfEK.net
>>7
8m
別にシャンテン戻しをしなくてもピンズの変化は見れる
>>16
3p
バック上等
21: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 14:12:55.95 ID:jTtJkdds.net
マニアックなスレかと思ったら意外と初心者しかおらんのな
24: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 14:45:43.26 ID:hEYv+jd2.net
>>21
上級者様のありがたい回答が見てみたいっす
22: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 14:16:14.88 ID:0DTxOhXb.net
ヒュー初心者だぜ
26: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 15:16:50.41 ID:razYlZCy.net
う〜ん迷うけどピンフとスピード両方みたら
5mじゃね?3456これにくっついたら北落としたら良いし
北鳴いて速攻でも良いし柔軟性で5mで
27: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 15:53:24.64 ID:hEYv+jd2.net
>>26
5m切るなら北じゃね?ストレートに5m、西を引いた時に有利だし
ドラ書いてないから何とも言えないが東2局平場4順目で北のみ1000点はつまらないからやらないな
そりゃポンテンならテンパイ取るけど
28: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 16:05:32.50 ID:razYlZCy.net
裏目が5mだけだからな〜
ピンフ決めうちなら北トイツ落としが良いと思う
6m引きや5m引きでもテンパイこそ逃してるけど
良形のシャンテンだし
俺の場合6m引きは即リーの構え、北は鳴く
29: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 16:54:53.79 ID:hEYv+jd2.net
>>28
裏目は5mだけだが西が暗刻った時も5m対子のが形が良い
2p、7p引きで7m切りのピンズ三面張リーチまで見れるし

ピンフってかリーチ打つつもりなら北なんだよな
オーラスであがりトップなら3pなんだが
31: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 18:45:38.66 ID:O94S0lTq.net
親の上がりを手助けすんの?
33: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 19:36:07.64 ID:E8Wnb7yf.net
>>31
状況が設定されてない何切るだから周りのことを考える必要がない。自分の手をどうするか考えないと
鳴かれてこの局あがられたとしてもその程度の相手ってわかるし俺は何も怖くねえな
32: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 19:29:30.88 ID:QLmWSVZZ.net
ピンフピンフ言ってるやついるけど
ピンフを張っても安いわけだが

スピードなら自風、打点ならチートイ
36p切りならどっちも残る
34: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 19:53:37.44 ID:cL/TO3+X.net
チートイ見るならメンホンチートイの選択ができる時だけかな
ピンズ重なりはツモ切る
89mの重なりなら一気寄せも
まあこの手は基本北頼みのオリの手だよね
遅くなって安い平和選択はまずありえない
35: 15:2014/08/16(土) 20:39:42.27 ID:0l9gOMX+.net
みなさん回答ありがとうございます。
正解とかは無いのですが、麻雀連盟の動画で前原プロがこの形になって、実況の藤原プロが3pか6pか…って言ってて前原プロが6p切ったので、え?これ6p当たり前なの?って思って聞いてみました。

ちなみに自分なら5mを切るんですが、北切りは思いつきもしませんでした。
37: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 20:54:54.06 ID:razYlZCy.net
嘘つくなよ仮にもプロが6pなんて切るわけ無いだろ?
何言ってんだお前?もしかして本当にこっからメンホンチートイ
目指すんか?もしくは目先のテンパイ速度で6pか?
40: 15:2014/08/16(土) 21:07:50.65 ID:0l9gOMX+.net
>>37
http://youtu.be/L7OJLlKmzZ4
26:40くらいです。

東3局三本場でしたすみません。
44: 15:2014/08/16(土) 21:12:38.80 ID:0l9gOMX+.net
>>40
ミス一本場
106: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 11:01:44.23 ID:jzzHbRtH.net
鉄板とまでいうのは疑問かなあ
速攻の1000点バックでも相手の手を潰すってのは有効。ここに異論はないよ

でもそもそもこれ早いかな?
西が鳴きやすく北が出やすいっても1枚切れのバックじゃあアガリ牌が1枚しかないって事実はかわんない
もちろんシャンテン落としやバック取らずよりかは断然早いよ。でもそれはあくまで自分の手牌の中での話だよね
考えるべき速度って他家との相対速度だよね

仮にさっくりバック体勢取れても残り1枚しかない北が出るまで他家が前に出てくることは普通の確率であるよね
(むしろ他家が来る前に北出るほうがレアケースな気さえする)
その場合、1000点バックじゃ1枚たりとも押せないわけで
つまり結局降りる公算がそれなりに高いんだよね
バック派の人は「そのときは北落とすだけ」と言うんだろうけど、それはつまり3巡後以降は運まかせってことなんだよね
とうぜん2件以上出てくる可能性もあるわけで(局面的に手が入った人数=出てくる人数)
その場合2巡しのげるだけじゃあ安全とも言えないわけで
守備重視ならそれを見越してバック取らずは結構アリ(もちバックも否定しない)だと思うんだけどどうかな?

こういう論法はアレだけど>>40のプロも一旦は安牌残して西バックに取れない形にしてるし
46: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:21:30.34 ID:n3rjz+d/.net
>>37 455なら5を切るのも分からなくはないが、557だからねー
自分はどっちにしろ6p切るけど。。。
38: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 20:58:18.86 ID:n3rjz+d/.net
オーラス親5巡目ドラ8s
5666m34r57p888s東東 自摸9p
満貫でトップ

リーチ? 仮テン? 自摸切り?
42: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:09:56.09 ID:0l9gOMX+.net
>>38
ツモ切り〜
50: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:50:36.66 ID:9ijydqH5.net
>>38
リーチ

ツモ切ってもよさげな良形テンパイが4m6p東しかないからなー
形テンはかなりオススメしない
59: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 23:33:22.49 ID:BU8fqliQ.net
>>38
上がりトップ確定の場面で先制打つ以外の選択があるのかw
39: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:01:41.71 ID:T19N4iVb.net
即リー
上がれそうなカンチャンなので
41: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:08:56.80 ID:razYlZCy.net
即リー
変に9p切っていろいろした所で8pツモが
痛すぎる
43: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:10:47.36 ID:QLmWSVZZ.net
>>37
レス拝見したけどお前の考えが間違ってるだけ

>>25でチートイ捨てるのは論外と言ったのに
直下で間抜けなレスしてるしさ
45: 15:2014/08/16(土) 21:15:10.35 ID:0l9gOMX+.net
>>43
やっぱりあの形でも4ヘッドだとチートイの目は残したほうが良いのかな
47: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:37:54.87 ID:razYlZCy.net
5m切りは裏目5mだけで
6p切りはピンズはすべてツモ切りになるんだぞ?
ハッキリ言ってあの順目で557と西と北決めうちは早すぎ
改めてプロは下手くそと実感した
57: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 23:14:48.75 ID:H0veW5yL.net
>>47
5m切りの裏目は西のポンテンが取れないこともあるでしょ
48: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:42:33.09 ID:dOgpzciv.net
プロが6p切るわけ無いだろ

改めてプロは下手くそと実感した

???
49: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:49:42.26 ID:razYlZCy.net
いや俺は麻雀プロは瀬戸熊しか強いと思って無いから
51: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:55:19.75 ID:dOgpzciv.net
>>49
言い逃れはよろしくないよ
52: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 21:58:57.78 ID:QLmWSVZZ.net
>>47
だからなんでチートイを無視するわけ?
>>37でメンホンチートイについて触れてるけど
メンホンだけじゃなくて何か知らないけどドラ引きもあるわけ
赤無しルールでドラを使いきれるメリットは攻守共に大きい

反論するならピンフを視野に入れるメリットを答えることだな
そのメリットの大きさによってお前が正解なのか間違ってるのかが決まる
53: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 22:01:23.60 ID:razYlZCy.net
じゃあ聞くけど滝沢とかジェンとか小島とか強いと思うか?
54: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 22:07:52.16 ID:razYlZCy.net
50
また叩かれるかも知らんが
もし34556p45789m西西北北
こんな形になったら迷わず西落としで
北は即鳴きだ
55: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 22:13:31.77 ID:razYlZCy.net
俺最初にピンフって書いたが撤回するわ
ピンフは北トイツ落としからじゃなければ
しないし5m切りの時点でピンフは除外
でもチートイツはもっと除外
60: 焼き鳥名無しさん:2014/08/16(土) 23:56:25.02 ID:razYlZCy.net
鳴くって書いてるだろ?
しかも西は鳴かない
61: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 00:16:36.08 ID:k0xYqisD.net
そりゃあ5m切ったら西鳴けないよねw
62: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 00:26:56.35 ID:TUIlJSQ6.net
6p切っても西は鳴かないだろ?方あがり北?
リーチ掛かったらオリ?なんだそれ
63: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 00:28:37.23 ID:SMhqUs2n.net
>>62
鉄鳴き
こういう仕掛けができない人は2段階ぐらい下に見てる
64: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 00:51:22.35 ID:k0xYqisD.net
和了るのは北頼み
5m西鳴かないわけない
65: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:13:23.00 ID:yrHCBe+gK
>>16でマンズの食い延ばしやら西と5mアンコの可能性見えないなら弱いと言われてもしかたないだろ
腰を重く打つにしても面前でテンパればリーチ打てばいいし、なんならマンズホンイツまで伸ばしてもいい3p6p切り否定するようでは底が知れる
66: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 00:58:41.05 ID:pLusEdNL.net
あがり重視の鳴き麻雀べたおりしてる人は西鳴きが普通だと思うしうち筋にはまってると思うよ
自分はそういううち方しないからピンズのつながりとか捨てるし6pきっても西鳴きも北鳴きもしないな
67: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:22:40.64 ID:yrHCBe+gK
ピンズのつながりを捨てるわ北鳴きもしないわではまるで説得力がないんだが
というか最終形どんなのを想定してるんだ?
68: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:14:21.76 ID:/u3YwcL3.net
よっぽど切羽詰まった場面じゃない限り、残り一枚のバックには取らねーなぁ
リーチ被せられたら勝てると思えん
東2局の平場四順目で西から鳴くとか誤ポンで1000点払うレベル
なんでもかんでも鳴かせてくれる面子と打ってるから、そういう麻雀でも通用するんだろな
69: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:33:40.75 ID:yrHCBe+gK
ドラが何かわからない前提で書くが、赤無しのアリアリで残り一枚のバックに警戒して絞るような奴は間違いなく弱い。
そういう奴は気づかず面前でテンパった奴を助けてるんだが、その自覚はあるんだろうか?
70: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:20:42.92 ID:/u3YwcL3.net
てかこのスレ東風脳の人多いよな
東風なら北バックや西鳴きもまだ分かるがね
東南戦なら腰が軽すぎて話にならない
71: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:46:00.83 ID:yrHCBe+gK
事は東風とか東南とかの話じゃないぞ
そうやって先制リーチを打てる奴を手助けするから点数に差がつく
まして赤無しルールなら一番不味いのが誰かにリーチかけられてハネマンマンガンつもられるパターン
周りで囲んでるメンツも本当に強いのだと安い手には手助けすらして高そうな奴の手を潰す

シャンテンに取っておいて先に西や8mが出るなら鳴く→北バックやマンズ染に
面前でテンパイならリーチ
そういう柔軟な打ち方ができませんと言ってるようなもの
72: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:37:41.84 ID:k0xYqisD.net
この手は打点見込めないからかわし手になるのはしょうがない
北バックにしとけばリーチかかってもオリやすい
もし鳴ける前にソーズが重なったらチートイ
74: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:47:58.97 ID:/u3YwcL3.net
>>72
リーチかかる前にかける事考えようよ?
赤無し麻雀みたいだが一発と裏はさすがにあるんでしょ?
だったら余計にリーチかけないと損じゃない?
赤有りのピンの東風なら他人の赤潰す為に自分に赤無ければサッと流すのはわかるけどさ
先にリーチ掛けられた時に受けるなら西二枚で十分でしょ
83: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 02:48:53.47 ID:k0xYqisD.net
>>74
面前テンパイまでの遠さ
一発や裏期待しても伸びそうにない打点
このバランスだとかわし手で十分と思うが
73: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:41:31.24 ID:k0xYqisD.net
×ソーズ
○マンズ
75: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 01:58:40.93 ID:yrHCBe+gK
なぜ3pか6p切った時点でリーチの選択肢が消えるんだろうか
80: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 02:48:52.93 ID:yrHCBe+gK
>>79
で、突然鳴き派と思っていた奴にリーチかけられて慌てるんだろ?
81: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 02:46:51.01 ID:SMhqUs2n.net
>>70
硬い打ち手の存在を考慮しても字牌は意外に出る
例え西ポンでもな

てか役牌片上がりの1ハンで自分の勝負手を潰されるのってムカつくだろ?
東風東南限らず有効な手段なんだよ

>>74
リーチをするために>>16の問題でピンズに手をかけられない人は牌効率ができてないし
片上がりになる西やマンズを見逃してでもリーチを意識しろという事ならそれこそヌルい

>>79
お前が門前派が云々言っても俺には何も響かない
強い門前派は別にリーチが速いわけじゃないぞ
84: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 04:18:02.73 ID:/u3YwcL3.net
>>81
ここでごちゃごちゃ言ってても収拾付かないからOFFってみる?
正直ね、君のレス見てて全然打てそうな気配が見えないよ
毎日お小遣いガーとかリアルで打ってる人なら有り得ないって分かるだろ?
麻雀漫画のキャラかなんかですか?w

>>82
四順目で残り一枚の北に期待する時点でおかしいって言ってんの
この牌姿でドラが西の場合なら分かるけどね
この段階で無理やり手牌縮めて北バック?有り得ないわ
オリを考えるなら先制されてからで良いでしょう
西から仕掛けて北でオリたら役無しなの理解してる?
東南戦の東2局で王牌に居たらそれで終了の北のみ1000点狙ってどうすんだよ…
85: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 05:06:54.36 ID:cp1dv8dZ.net
>>84
4順目の北家の時点での残りツモ山枚数と王牌の枚数を比べたら王牌に殺されてない時の圧倒的に少ないってことは理解出来るよね?
他家が手に後々の安牌候補として1枚持ってる時を考慮したら尚更、レアケースケアばかり考えてもしゃーない
オタ風かからの仕掛けにびびって北切れずに下りてくれるのなら、個人的にはむしろ上がれるよりやりやすい
本手入った相手が押してきたなら北2枚切ってケイテン目指しつつ下りてしまえばいい、ほぼ安牌2枚ある10cmなんて面前ぶくぶくより余程下りやすい
こういう仕掛けは特に条件のない東場でこそ積極的にやるものだから
86: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 05:13:38.80 ID:/u3YwcL3.net
>>85
それ言ったらオタ風からの仕掛けにビビッてオリるのもレアケースじゃね?
展開に関してあれこれ言ってても仕方ないが36p切って北から鳴くのは分かるよ
ただ西から鳴くのはさすがに有り得ない
87: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 05:24:02.59 ID:cp1dv8dZ.net
>>86
下りることがレアケースだからこそ自分が上がれる確率が高いと思って仕掛けてテンバイ入れるのよw
先に上がれない方ツモっても順子から外して役牌ポンに備えればいいだけだから
>>16の場合西から仕掛けて5m北の5mツモっても9m外して北ポンして8m切ればそれなりの形になるからね
88: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 05:40:59.18 ID:/u3YwcL3.net
>>87
変化を色々書いてくれるのは良いんだがそれなら面前のが良いんじゃないか?というのが自分の感覚
これが西じゃなくて白などのダブルバックなら文句無しに36p切りなんだがね
王牌は極端な例だったが山に深い事は普通にあるでしょ
3456p557789m西西北、この形がそんなに面前だと遠いかね?

あと手牌ブクブクよりオリやすいというのはこの手牌に関しては関係無くないか?
面前でいくにせよ西二枚は手元に残るんだしオリを選択した場合、手牌長い方がオリやすいのは間違いないじゃないか
鳴いてもオリれますと主張したいんだろうが面前で進めた場合よりオリやすいという優位性が無きゃ意味が無いと思うが
自分の主張に都合の良い事だけ並べて構わないならリーチかけてツモって裏が5mだったら満貫だよね?とかこっちも何でも言えちゃうじゃないか
92: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 06:07:21.21 ID:cp1dv8dZ.net
>>88
良形が確定しない以上ピンフも確実に付く訳じゃないし、タンヤオもほぼ無理だし
打点上昇確定の手役も不確定なイーペーコーしか見えないからその手から自風の役牌を切って2シャンテンに戻すのは明確なロスだよ
打点が必要な状況でもピンズ切ったほうがまだ確定て満貫以上狙える可能性がある
どうしても2000点以上出上がり必要な状況なら、それこそ北残して面前2600狙いのが面前派でもいいんじゃない
89: 15:2014/08/17(日) 05:51:01.40 ID:knXA/dDm.net
ドラは索子だったので一応関係ないです
書き忘れました
90: 15:2014/08/17(日) 05:58:04.93 ID:knXA/dDm.net
俺はノミ手のリーチは好きじゃないのでやっぱり5m切りだ
北切りはピンフを狙ってると言うより面前聴牌を狙ってるように思う
チートイは無くなるけど5m切りは北とピンフの天秤だと考える
だからピンフを狙う人は北じゃなくて先に5mを切るべきだと思う
北切りの人はどんなノミ手でリーチをかけるって人じゃないと筋が通らない気がする
91: 15:2014/08/17(日) 06:00:57.68 ID:knXA/dDm.net
あと西を鳴くっていうのは1枚目から鳴くって意味かな
93: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 06:35:58.85 ID:/u3YwcL3.net
>>91
西を鳴くなんて打ち筋の人間なんだからそりゃ一枚目から鳴くでしょ
二枚目なら鳴くなんて言ったらそれこそドンジャラレベルだw

>>92
だからそれは上手くいかなかったケースだけを集めて批判してるだけだろ?
細かく計算してないが、あの形から裏や一発で翻数上がる可能性は約三割程度はあるでしょ
それを捨てて北のみ1000点を確定させる西鳴きはバランス悪いと言っている
鳴きにしてもアガリに早い鳴きとそうじゃない鳴きがあるよ
36p切り、5m切りのどちらでも良いが北のポンテン間6mが最速なのは分かる
5m切ってるし8mチーして69mに受けれたり、自力で4m引いたりなどのリャンメン変化もあるしな

ただ東南戦で西からでも鳴いていくって人が他人をカモとか言うのは納得いかないね
西から鳴かない人からはお小遣い稼げるんでしょ?
お小遣いあげるからリアルで打とうよw
俺もこの局面からバタバタ仕掛ける人間からはお小遣い稼げると思うしWinWinじゃんw
何切るスレ住人同士でOFFって昔はあったけど今は無いのかね?
94: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 06:41:33.15 ID:cp1dv8dZ.net
これで9p以外のピンズがドラならピンズ残すのは普通だけどね
オリやすいに関してはこの手で鳴ける牌をスルーすることの確実に勝る点は面前でリーチをかけれること以外見当たらないからね
愚形先制リーチかけないなら面前片上がり1300ツモ高め500、1000の為に片上がり1000点の確実なテンバイを逃す選択をするのかわからない
リーチをかけたら防御力下がるのは仕方ないことだからしゃーないし、実際鳴けるより先にツモってテンバイしたらリーチするけどね
96: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 07:14:06.87 ID:/u3YwcL3.net
>>94
面前だと愚形リーチ&最低翻数が確定して鳴くと確実なテンパイが約束されるとかwさすがに苦しいんだけどw
5m、西が暗刻って27p引いたら三面張でリーチ出来るよね?
そういう可能性は君のやってるゲームだと無いのかな?
仮にバッタでもオタ風の西で悪い待ちじゃないし
少なくとも西から仕掛けて片アガリのバック待ちよかマシだわ

しかもリーチ掛けられたら北でオリるんでしょ?ツモられるの待つのみじゃん
西鳴いてたら回して捌く事も出来ない
そういうデメリットは一切考慮しないわけ?
98: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 07:40:32.57 ID:cp1dv8dZ.net
>>96
愚形確定みたいな書き方は俺のミスだな
お前はこれからも面前での1300や2000のために沢山の確実にテンバイする鳴きを逃がしといてくれ
97: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 07:25:56.80 ID:dVoVAOZM.net
一枚切れとはいえバックって優秀な戦術だぞ
先に北から鳴くより防御力あるしな
過小評価してるうちは弱い
99: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 07:50:51.89 ID:/u3YwcL3.net
>>97
オーラスみたいなどうしてもアガリが欲しい局面ならね
バックを過小評価してんじゃなくて普通にテンパイ出来る手をバックにするのはただの下手くそだろ
結局リアルじゃ出てこれない口だけ君で残念

ちなみに先に北から鳴くより防御力高いってどんな理論なん?
西が場に出た時点で残り枚数同じだし、自分の手牌に二枚あるんだから持ち持ちで曲げられてる心配も無い
相手の待ちが西単騎かつ裏ドラが南であるレアケースの一点だけでそこまで言ってるの?

>>98
実力で分からせてみりゃ良いじゃん?お小遣い稼ぎたいんだろ?
結局、自分に自信が無いから「じゃあ打とうか」って返せないんだよ
自分からデカイ口叩いてきたくせにダサすぎだろw
その時点で雑魚確定だわ、リアルで勝ち組なら乗ってくるよ
104: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 09:57:05.15 ID:cp1dv8dZ.net
>>99
小銭より身の安全のが大事なんでね^^
100: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 08:10:05.05 ID:dVoVAOZM.net
なんでオーラス限定なんだよ
相手の手をつぶす1000点ってでかいぞ
こんな手は打点低いわりにオタ風鳴けて速度だけはあるから
速攻が有効だ
リャンシャン戻しとかのろますぎ
101: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 08:44:12.01 ID:/u3YwcL3.net
>>100
どんなルールかも分からないのに食ってかかってきてる時点でね
俺はちゃんと赤有りチップ麻雀なら有効だと書いている
お題は赤無しらしいし必死こいて1000点アガリにいく局面じゃねーだろ
片アガリ、しかも残り一枚のバックで仕掛けるだけ仕掛けといてリーチかかったら北切ってオリます?w
そんなら目を瞑ってゼンツしてくる初心者のがよっぽど怖いわw
102: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 09:21:43.93 ID:dVoVAOZM.net
>>1000点アガリにいく局面じゃねーだろ

その認識がそもそも間違ってるわ
1000点のアガリを軽視しすぎ
こんな手苦労してリーチしても1300ないし2000
偶然役やツモ含めてもせいぜい期待値3000前後だろ
だったら最速1000点で流す方がいいわ
速度段違いだしな
103: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 09:42:07.08 ID:cp1dv8dZ.net
赤無しチップ無しなら相手の平均打点や、もしも手詰まりした時の平均放銃打点の低下する
自身がリーチをかけれた時の期待値も大きく下がるから、平場なら鳴きで1000点のテンパイの価値が更に上がると考えれる
赤有祝儀有ですら有効なのに赤無祝儀無のルールなら完全に鉄鳴き、自身のリスクが減って得しか見当たらないのだが
107: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 11:46:09.83 ID:qq/bhgn4.net
5m切りでピンズが伸びたら西切り
6mツモリーチ
西ツモリーチ
北は即鳴き
西は鳴かないw
裏目が5mだけでピンズの広がりがある手
ましてや4順目5m切りしか無いだろw
6p切りの意見が多いようだけど
西を鳴くのだけは無いからマジでw
108: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 11:56:09.82 ID:jv5UlMOQ.net
>>107
お前は昨日からしつこいよ

チートイが見えてないから
裏目が5mだけなんて発言が出てくる
109: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 12:02:17.11 ID:qq/bhgn4.net
なんでこの手でチートイ狙うねん?
ちゃんと説明してくれ
112: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 12:33:21.06 ID:cp1dv8dZ.net
>>109
早い順目で順子縦引きの時の打点変化が一番強烈だから、特にマンズの89重なった時
自分で1枚も持っていない色のソーズのドラ引きにも一番自然に対応出来るし
面子手の1シャンテンを崩さずに同時に2シャンテンとして見れるのが大きい、殆どならないけど一応見ておく
110: 15:2014/08/17(日) 12:27:12.37 ID:knXA/dDm.net
カン6m受けとピンズの変化を残し、6m入ったらシャボリー打てる打5mが速さと点数のバランスが良い気がする
この打ち方でも北が出たら鳴けばいいし。

打3p(6p)と打5mの差は面前で仕上げた時にチートイにするか普通の手にするか、あと西のポンテン北バックテンパイが取れるか、か。
あの手が最終形のあがりやすさも含めて5m切りは面前なら3p切りに負ける気はしないな
だから打3pの人は西は鳴かないと打5mの人より遅くなるんじゃないか、と感じる
111: 15:2014/08/17(日) 12:31:52.62 ID:knXA/dDm.net
でもぶっちゃけ好みの領域なんじゃないかとも思うわ
俺はチートイはあんまり好まないから打5mなだけだしね
ただ北バックはどうかなー…と思っちゃうな
北バックがそこまであがりやすいとは思えないんだよなぁ
115: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 12:54:00.94 ID:cp1dv8dZ.net
>>111
そこらへんは感覚の違いだろうね
俺はこの手で他と勝負する気が殆ど無いから、他が来る前に上がれればいいやとしか思わんし
北だけ鳴いて良形でテンバイしても、テンバイ確定の相手に危険牌切らないとテンパイ維持出来ないなら絶対下りるから
それなら安全なテンバイが1順でも多くなる可能性の高いバック前提でいいって思う
113: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 12:45:50.89 ID:qq/bhgn4.net
345p5577889m西西北北
じゃあこの手牌で5pとか切るんだな?
116: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 13:02:48.68 ID:cp1dv8dZ.net
>>113
平面何切るなら絶対にピンズ切るね
118: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 13:15:45.15 ID:pLusEdNL.net
>>113
そこまで見れたらピンズの価値ない気がするんだけど。ってかピンズきらないとしたらそこから何狙うの?
114: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 12:49:18.55 ID:jzzHbRtH.net
え、切るけど・・・
117: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 13:08:42.85 ID:AMXWZNkU.net
5m切るなら7mの方が早くねーか
119: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 13:36:20.22 ID:qq/bhgn4.net
5m切らんの?
120: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 13:38:17.39 ID:qq/bhgn4.net
チートイシャンテンそんな重要か?
121: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 13:48:46.55 ID:cp1dv8dZ.net
>>120
順目が浅かったらね、この場合ハネ満以上まであるメンホンチートイの2シャンテンでもある
流石に8順目以降とかならピンズが西より安全に見える場況以外西切って鳴ける面子手のシャンテンにする
122: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 17:06:22.85 ID:H3VmuWDW.net
北バックしない奴はヌルい
123: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 19:15:34.77 ID:/u3YwcL3.net
ヌルいとかカモとか言うわりにリアル麻雀からは逃げるのが北バック派
ま、2ちゃん内ならなんとでも言えるからねw口だけのカスだわ
124: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 19:18:09.35 ID:GquHKadI.net
ぶーれーるー。俺は超弱い
東風戦 東3 西家25500点2位 トップ+1500点 8巡目リーチなし

234m334789s2345赤p ツモ3s ドラ2p ご祝儀1万点分

ブレない方は多分勝ちます。というか勝ってました。ダマゼンツまじ怖い
俺と同じことやった奴は多分3位になります。かなりの高確率でなります
なのでぜひリーチの有無まで大まかな流れを答えて下さい
待ちの245sは残り3、3、1枚(赤ありポン) 25pは残り3、3枚です
125: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 19:43:51.92 ID:cp1dv8dZ.net
>>124
4s切りリーチだな、52以上確定でドラも赤も使いきれるし
その5sポン3sアンコ持ちで初牌の4s切りは少し怖いがそれでもドラか赤がでるより全然マシと見る
赤5p切ってまで確定しない安め26の三色は絶対見ない
126: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 19:54:15.68 ID:ftMone4e.net
>>124
ドラ切りリーチ
この祝儀なら赤は大事だし、枚数的にそこまで差はないけどドラ•ドラ筋のノベタンとこの三面張は見た目の枚数以上の差はあると思う
128: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 20:08:34.93 ID:jv5UlMOQ.net
>>124
こんなのは河見ないとわからん(特にピンズ)
山に和了牌が何枚あるかを読むゲームだし
127: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 20:02:49.83 ID:qq/bhgn4.net
224456678p1133r5s
東場親5順目ドラ1s
131: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 21:02:19.61 ID:k0xYqisD.net
>>127
ドラドラで十分なので一番広い5s
134: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 21:48:18.70 ID:ftMone4e.net
>>127
フリーやってると赤切るって抵抗あるけど、祝儀無いなら赤切った方がいいね
面子手でも3sは悪い待ちじゃなくなるし、七対子でも5s待ちにはしたくないし
129: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 20:12:25.42 ID:4J3CJ3CF.net
ドラ切りリーチかな
130: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 20:54:06.10 ID:PREaJaZN.net
>>113 この手を1000点で終わりにするのか・・・?
>>124 4s切りリーチ 祝儀無しなら無条件に赤切るけど。。。
>>127 5sかな、、、これは分かんない。。。
132: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 21:39:32.44 ID:pLusEdNL.net
>>120
チートイが重要とかじゃなくて打点をみれるわけだからみんなが攻めてくるまでは時間もあるわけだし自分もある程度の勝負できる形作らないと勝負にならないでしょ
こんなこといったら勝負しなくてもいい勝負されたら降りればいいって言う人はいるだろうけど何狙っても楽に降りれる配牌だからそれなら打点みながら進めたほうが得
>>127
これ意見割れそうだけど色々みれるわけだし赤5sでも問題ないよね
133: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 21:44:58.41 ID:4rUJGZtm.net
135: 焼き鳥名無しさん:2014/08/17(日) 22:30:09.00 ID:fMumbLKe.net
ドラが1sなんだから赤5切っても3sの警戒レベルは変わらないと思うよ
136: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 00:35:43.60 ID:84Wu+nZQ.net
サンマ平場場況無し
1234r55557pr5577sツモ6sドラ7s

平場なら八割カンだと思うので、二件リーチの場合の解答も求む
137: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 00:43:39.77 ID:84Wu+nZQ.net
もう一問投下
同じくサンマ
35556667778889sドラ9s
9s二枚切れ

つまり待ちは39どちらを切っても七枚
138: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 00:46:54.73 ID:vq0tuBqi.net
上7p 二件リーチでも変わらず
カンはぜつたい無い

下9s
139: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 01:13:56.31 ID:qXAnpmUgE
>>138と同じ
140: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 00:58:55.81 ID:zUUAwK12.net
>>136
何故8割カンだと思ってるのか逆に聞きたい、そして7pがドラならまだしも7sドラなら7p切り一択だろこれ
二件リーチの場合も状況説明ないなら5p4枚持ちで当たられにくい、かつまっすぐの7pしかない
>>137
これもスッタンあるのに残り一枚の9sで待たんでもいいんじゃない?8s4枚見えでドラとはいえ狙い目なのかもだが、残り一枚より三枚の高め狙うべきでしょ
146: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 01:47:42.85 ID:rVWMIyEq.net
>>140も言ってるけど8割カンだと思った根拠はなんなの?別にバカにしてるとかじゃなくて単純に気になる
147: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 03:11:00.39 ID:84Wu+nZQ.net
>>146

イーシャン受け入れ12枚でもう一度ツモれる。それしか無かった
でもよく見ると現状で愚形でもないからカンするメリットが割合低めだったな
もっと言えばソーズ待ちにしたくないのもある
6s引くか57s鳴く展望だが
そうすると2メンツをソーズで作るので
その構想からもピンズをノベタンにしたくなった
5s四枚がある限り3メンツ作れてしまうから
ソーズのシャボか亜両面になるより薄いと思わしきピンズで待ちたいと

実際ここまで考えたがカンするんだったら5s一枚切ってまうのもアリか?
141: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 01:00:53.72 ID:5SqnZON1.net
>>136
1pいないの?1p。

>>137
9s
142: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 01:12:11.53 ID:84Wu+nZQ.net
あら意外とカンじゃないのか
7p広いかなと思ってたがよくよく考えてみると四枚使いで安牌にもなってるな
意外にもまっすぐな解答ばかりだった
二問目はサンマ特有の暗刻潰れを考えたら3s切りかなと思ってましたが
わりと気にしない感じですか

自分の臆病さに気付いた日曜の夜もとい月曜
143: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 01:15:03.82 ID:84Wu+nZQ.net
これは実際あった例題

344667888s發ツモ6sポン3s
144: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 01:16:22.71 ID:84Wu+nZQ.net
忘れてた ドラ9s
145: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 01:24:31.04 ID:vq0tuBqi.net
132
サンマはチーは無いぞ
148: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 05:05:53.41 ID:15R4e1pg.net
ピンズで待ちたいなら7p切りで45678sツモでも36pになるだろ
5ピンカンはソーズのシャンテン受けがほぼなくなるから一番ない
シャンテン10種30牌の7p切りか3900か満貫のクイタンに迎える1pの選択以外ないよ
149: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 05:21:40.44 ID:15R4e1pg.net
赤5s持ってるの見落とした、満貫確定ならソーズ鳴きでカン6の超愚形テンパイ回避出来て面前役有り確定する1p切りは全然ありだな
150: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 09:16:43.76 ID:4BhlPTL+.net
東1 東家 3順目 ドラ4s
13667m467888p24s ツモ5m
154: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 12:27:33.97 ID:UnUBtJxD.net
>>150
4pでシャンテンに取る、良形変化は中膨れ一つで十分で親での即引き先制リーチを逃す価値は感じない
155: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 13:09:30.94 ID:5SqnZON1.net
>>150
鳴きも視野にいれて1m
151: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 10:00:43.29 ID:/twPCQRl.net
4pもあるかもしれんが1mでええんちゃうか
152: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 11:31:39.17 ID:vq0tuBqi.net
普通に1m
153: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 12:20:42.18 ID:GVathcSj.net
親だけど形固定するのもなんかもったいないから1mかな
156: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 13:42:10.17 ID:qXAnpmUgE
>>150
6m
157: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 13:54:54.69 ID:c/t8udDG.net
1m
158: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 13:56:45.30 ID:4IKfnPx+.net
東2 南家 2順目 ドラ北
2334mr5567p2234r55s
164: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 19:13:50.06 ID:5SqnZON1.net
>>158
2s以外見つからない
167: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 21:46:12.10 ID:biSY5+Nr.net
>>158
5s
176: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 11:49:02.31 ID:mk2CreXS.net
あのさぁ
>>158みたいな定石形を
1人しか正解できてないってどういうことよ
159: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 14:28:36.58 ID:qXAnpmUgE
5s
160: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 15:03:37.61 ID:vq0tuBqi.net
3mタンヤオ確定で
161: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 15:13:13.62 ID:15R4e1pg.net
>>150
4p切り、最速面前とマンズの良形変化を見つつ、変化がある前に上家から4m、3s出たら鳴いてタンヤオにする

>>158
2s切り、タンヤオ確定のピンズと良形変化が一番多いマンズを残す
162: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 15:13:40.98 ID:nrMJb0tx.net
2s
163: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 15:57:06.41 ID:4imygHET.net
>>150
急所の3sを鳴けるように打1mでタンヤオ狙い

>>158
両面待ちになる可能性が一番高い打5p
165: 141:2014/08/18(月) 19:41:50.42 ID:4BhlPTL+.net
集計
1m:6人 4p:2人

このスレのマジョリティーは1m
個人的に気に入った打牌理由は4p

お前らさんきゅー
166: 焼き鳥名無しさん:2014/08/18(月) 21:43:11.16 ID:r7sOXxU7.net
58p引いて三面張やシャボになった時の
2sの出やすさを考えて
5s
168: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 01:07:52.73 ID:N3DgnMiO.net
両面変化見ずに引っ掛け優先はヌルい
169: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 01:57:52.66 ID:TumT+ZU/.net
両面変化は2sでも5sでも
変わらんが
170: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 03:30:05.26 ID:N3DgnMiO.net
>>169
1s引きと6s引きの差だな
リャンシャンテン戻しの両面するか、5pを雀頭に決め打って愚形シャンテンに取りたくないから2s切り。
171: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 03:32:34.54 ID:N3DgnMiO.net
>>169
すまん159は無視してくれ完全に俺のミスだ5s切りのほうがいいわこれ俺がヌルかったすまん。
172: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 09:58:44.69 ID:4ap19nd6.net
南4局1本場西家1巡目ドラ7s
11899m1257p3789s ツモ7p

点数状況
東家10300(-21000)
南家24700(-6600)
西家31300
北家33700(+2400)
177: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 12:05:02.74 ID:N3DgnMiO.net
>>172
1pか2p
チートイになる可能性あるから7pは切れないなぁ
179: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 13:53:57.41 ID:xrj067KT.net
>>172
3s
173: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 10:13:56.68 ID:wYcy4PAR.net
2p
174: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 10:53:45.56 ID:8TBOd6Prh
悩ましいけど7p切りで
175: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 10:53:53.59 ID:TvXMMQq2.net
ツモ切り
178: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 13:27:25.21 ID:v3RoEySd.net
164
何切り?
180: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 15:24:48.22 ID:q+8QkhZ4.net
二三三四????223455からの3切りが定石???
三切りの間違いか?
181: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 15:32:44.06 ID:xmRwceGz.net
おそらく5p切りのことをいってるんだと思うよ
182: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 16:11:16.34 ID:TumT+ZU/.net
5pにも良いところはあるが
唯一正解ってわけでもない
183: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 16:46:30.98 ID:8TBOd6Prh
>>180
普通に5sでいいよ。>>176はかまってほしいだけ
184: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 19:27:07.68 ID:q+8QkhZ4.net
5pと3sは間違わんだろ
だから3mと3sを取り違えたのかと思ったヮヶよ
185: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 22:50:57.09 ID:v3RoEySd.net
5678p11123579m23s
ドラ7p東場親1順目ぐらい
187: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 23:07:27.07 ID:r2XYDrPs.net
>>185 5pかな、あわよくば純チャンということで
188: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 23:52:34.49 ID:N3DgnMiO.net
>>185
9m切り。
好配牌で不確定ジュンチャンは狙わない。
190: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 02:08:36.67 ID:Le9FtKZt.net
>>185
9mだなー
シャンテン数維持しつつピンズやマンズに引っ付いたらラッキーって感じで
8m引きはしょうがないね
186: 焼き鳥名無しさん:2014/08/19(火) 23:12:20.91 ID:gVi2lkcJp
5p
189: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 00:00:31.54 ID:/dBDHEAo.net
5p
191: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 02:21:08.95 ID:/dBDHEAo.net
何切るではないけど
東発北家5巡目南家がリーチ、1巡目に8m
7799mr5p4r56789s北北北 ドラ7s
r5pは切るとしてリーチかける?因みに5pはど危険牌
192: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 02:22:04.66 ID:/dBDHEAo.net
>>191
南家が1巡目に8m切りね
193: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 02:28:55.33 ID:Le9FtKZt.net
>>191
かける必要ない
もう一本リーチかかったら行っていいけど
ど危険でもこれはテンパイ取るべき
トイツ落としみたいな中途半端は一番やっちゃいけない
195: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 02:59:48.03 ID:gW19Sd9y.net
>>191
迷わず9mの対子落とし。
テンパイ取るならリーチ。俺なら絶対取らないけど。
194: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 02:56:54.02 ID:HWJk6mL8.net
>>191 >>193
そうか?ダマなら9m釣り易いし聴牌取るならダマなのは同意だけど、そもそもここで一発で赤切って、得られるのがシャボのダマ5200か6400ってリスクとリターン釣り合ってなくね?
東発この状況で和了して上昇するトップの可能性と、放縦して上昇するラスの可能性、後者のがデカイぞ?
迷彩好き相手じゃなきゃ9m通る可能性は高いし大人しく9m切って赤5pにひっつけりゃいいと思うが
196: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 03:00:12.64 ID:/dBDHEAo.net
リーチかダマかの二択かと思ったが9mで回す手もあったか
197: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 03:02:40.76 ID:b2/sVeWm.net
9m切っちゃうかも..
198: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 03:03:06.28 ID:gW19Sd9y.net
俺のテンパイ取るならリーチってのは精神論的な問題だけどな。ここでリーチかけれない奴はツキが来ない、っていうそういうオカルトチックな問題。だからデジタル的に言うとリーチはかける必要無いと思うよ。
199: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 03:16:06.72 ID:q1OdffIg.net
5pが危険牌だって明言する理由はなんなの
中途半端な情報やめて欲しい
200: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 03:29:53.30 ID:/dBDHEAo.net
危険牌というか片筋でもないというだけ
河全部覚えてないもんで申し訳ない
201: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 06:48:45.51 ID:Ko5bFedFW
>>191
余裕で追っかけ
順目浅いしハネも見える。まだ東1だけどこれは勝負手
まず通るであろう9mで振ったら立ち直れない
202: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 06:49:55.88 ID:VXFGUEDH.net
5巡目で5pの危険度なんてたかがしれてると思うの
拾いやすいダマだけに聴牌は取るなあ
2件リーチだと残り2人が全力オリの可能性がでるので
シャボでのめくり合いにはしたくない
203: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 08:21:48.35 ID:H92yQzm9.net
まぁリーチに対して一発目に無筋の赤5筒切ったら『コイツ聴牌ってるな』とは思われるわな
204: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 10:16:26.82 ID:/dBDHEAo.net
>>203
その点で悩んだ
どうせテンパってんのバレるんならリーチかけるかと思って即リーしたわ
205: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 10:24:03.33 ID:R8WYiddD.net
1789m123777p123r5s ドラ2m
207: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 10:41:57.99 ID:VXFGUEDH.net
>>205
赤単騎の仮テンにとる
ドラ引いてしまったらヤケクソドラ単リーチ
208: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 11:20:25.25 ID:gW19Sd9y.net
>>205
7p
210: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 14:37:08.99 ID:9jEpV5el.net
>>205
打7pでテンパイ取らず
211: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 16:11:37.03 ID:EOlr7jPv.net
>>205
ドラ待ちになってもドラソバペン3mになっても嬉しくないので三色は見切る、とりあえず聴牌取って7pか赤にくっつける
206: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 10:36:05.43 ID:NWyqB4TI.net
7p
1mはツモ切り
5sがきたらさらに7p切り
209: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 12:50:39.81 ID:CF+vTFRzz
>>205
普通に1m切り
この後ドラ引いても平然とツモ切り
赤5s及び7pにくっ付いたらリーチ
212: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 21:25:40.94 ID:Ko5bFedFW
>>205
1m切って仮テン。7pか5sにくっつくか2m引いたらリーチ
7p切りはやりすぎ
213: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 22:34:12.85 ID:hyPAwbs6.net
123345r567m 45p 345s ドラ4s
214: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 22:54:36.88 ID:0sHSxidW.net
>>213
1m切ってタンヤオ確定
215: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 23:27:23.31 ID:gW19Sd9y.net
>>213
1m以外何があるんや…
216: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 23:51:35.91 ID:Ko5bFedFW
1m切りだけどこんなの3mでも4pでも何でもいい
217: 焼き鳥名無しさん:2014/08/20(水) 23:37:48.68 ID:R8WYiddD.net
1m以外ってそりゃ3mだろ
218: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 01:28:30.46 ID:71G8HpOu.net
人によっては4筒切って赤5筒狙いのリーチ掛けるかもよw
219: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 01:35:56.63 ID:rBY2F/cW.net
>>218
ただの養分じゃねーか
220: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 03:13:42.82 ID:zW+TjdXU.net
養分とはご祝儀の為にダマやって5切リーチでロンされる奴
ダマ率が高い奴、と見られる奴のダマはあんまり意味ない
221: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 04:31:48.01 ID:qFdeYc/pL
>>213
さすがに1m切るわ
345の三色はともかくタンヤオ確定するしマンズの変化が多い
222: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 09:36:45.04 ID:cZzduqKv.net
4pでも良いですか?
223: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 11:29:14.30 ID:NeKT/kay.net
東一局親2巡目 ドラ4s
 
11m r577899p 12r599s ツモ8s
224: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 12:11:22.25 ID:or17LLia.net
1s
225: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 12:17:50.68 ID:EG6HnlnJ.net
キンマの何切る問題
45789m4578s789p西西
231: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 13:00:31.15 ID:MDFHgM/Y.net
>>225
45m落とすと受け入れ4枚減って(16→12)三色は62%、6sで三面張
45s落とすと受け入れマックスで三色は50%

メンピン2000より満貫の可能性アップで4mにするけど
受け入れ4枚と高め率12%(と三面張)どっちが優位かなんて分からん
234: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 13:44:10.23 ID:7A7HbiSd.net
>>225
キンマによる正解は45m落としらしいが
真の正解は45s落としだね

西がオタ風かどうかも重要
247: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 22:49:35.97 ID:20x4+07V.net
>>225
45sしか見えなかったけど45mかぁ〜たしかに安め6sでもまだ三色の目が残るのでかいなこれ勉強なった
226: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 12:21:45.72 ID:AfJMtn9r.net
1s
227: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 12:23:14.85 ID:71G8HpOu.net
>>223
2索

>>225
四−五萬のターツと4−5索のターツどっちを落とすかの面子選択問題だと思うが四萬落とす
理由は…判るよね
228: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 12:34:22.45 ID:AfJMtn9r.net
>>227
萬子のほうが盲牌しづらいからな
229: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 12:35:08.75 ID:HmUt1CK/.net
>>225>>227
三色に拘るなら6s入っても三色継続の萬子落としか、二度受け嫌う45s落としか
チップ考慮しないスレタイルールなら好みの問題な気もするけど、マジョリティは二度受け嫌う方とみた
230: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 12:55:37.15 ID:EG6HnlnJ.net
>>227 >>229
6sツモで三面待ち、三色が狙えるから正着は45m落としだった。
二度受けでも良さそうだけど自分なら45s落とす。好みの問題かな…
232: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 13:02:48.46 ID:cZzduqKv.net
ふーん勉強になった、と思ったけど俺サンマしかやらねぇわ
233: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 13:03:05.55 ID:a0dkT0qI.net
俺も4s切る
マンズ切り6s引きはソーズ切り6m引きとほぼ同等なわけだし、3面よりは受け入れ増やす。
235: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 13:51:10.45 ID:MDFHgM/Y.net
一人麻雀練習機なんかは打点上昇と和了率上昇両方の期待値考慮して45m優位で出してくる
真の正解と言い切るなら根拠を出してくれ
236: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 14:05:49.46 ID:HmUt1CK/.net
>>235
俺は215じゃないうえに一人麻雀練習機は知らんのだが、和了率の上昇は失点の減少にも繋がるけどそこも織り込み済みなの?
238: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 14:22:31.91 ID:MDFHgM/Y.net
>>236
他家考慮しないから織り込まない
だから和了率の上昇と打点上昇でどっちが優位か分からん

どれかがドラで曲げて3900以上確定なら45s落としそう
239: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 15:00:04.27 ID:NeKT/kay.net
>>238に同じ
ドラ1あれば受け入れ優先でドラ無しなら三色目優先
237: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 14:14:09.48 ID:x0P94cN+.net
45m切るわ
多面になる可能性を取る
一発の確率を上げる為に
240: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 19:56:40.49 ID:4J8YfI03v
>>225
なるほど、マンズ落としなら6s引いても三色目が残るのか
100回打って100回45s落としだが、どうしても打点必要ならマンズ落とすことにしよう
241: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 21:20:42.22 ID:cZzduqKv.net
45s落としても別に三色確定した訳じゃ無いしな
ってかいつも思ってたんだが二度受けってそんな不利か?
枚数一つ被るだけだし被った所で三面チャンだろ?
242: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 21:27:50.20 ID:HEd0PG91.net
>>241
いや、そりゃ6s入れば万々歳だよ、
45s落としは4種16枚受けイーシャンからの2種8枚受け聴牌型、
45m落としは3種12枚受けからのうち8枚が2種8枚受け、4枚が3種11枚受け聴牌
この数字の比較がどこまで意味があるかは説明できんが、イーシャン受入枚数×聴牌枚数で比較するなら前者が128、後者が108になる
249: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 23:24:39.65 ID:7A7HbiSd.net
>>241
そりゃテンパイ速度を考えたら
2度受けは不利に決まってる
243: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 21:42:13.19 ID:cZzduqKv.net
ウイダーinゼリー飲んでるから難しい話はまた今度聞くわ
244: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 21:51:06.38 ID:4T7jNQdR.net
45s切りは、6s引いたら安目聴牌確定だけど、
45s残しは、6s引いてももう一度三色チャンスが残るのが最大長所やないの?
245: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 22:04:27.90 ID:AfJMtn9r.net
>>244
これだな。三色込みの場合の二度受けはそうでない場合と比べて大きな違いがあるって訳だ。
246: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 22:26:49.64 ID:HEd0PG91.net
そのあたりの話を>>229>>231>>236>>237あたりでやってたんだけどな
248: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 23:15:53.92 ID:sPpYIVKE.net
ソーズ落としは11/18で三色
マンズ落としは9/18で三色
その差11%位
これをどう見るか
253: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 00:02:25.51 ID:CaIK9aki.net
>>248
え?マジ?
6m以外無いと思っちゃったんだけど、マジか
254: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 00:03:04.83 ID:CaIK9aki.net
>>253
アンカーは232です
259: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 03:40:14.95 ID:BLh+pCnw.net
>>248
そりゃ受け入れ減らせば三色率上がるわな
ぶっちゃけ実践なら何も考えず二度受け嫌ってしまう
250: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 23:32:53.11 ID:yG9VN8tn.net
34445667m44p5567s ドラ西

6mと5sどっちがいいですか?
形に弱すぎてアカンわ…
252: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 23:59:19.17 ID:7A7HbiSd.net
>>250
少なくとも6mはない
入り目がピンズのときしかメリットがない
4m以外のマンズが入り目だと糞すぎる

3m推奨、5sだとテンパイ後の待ちはいいけどさすがに受けが狭すぎる
251: 焼き鳥名無しさん:2014/08/21(木) 23:46:31.45 ID:AfJMtn9r.net
え6mじゃないの?
255: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 00:07:38.27 ID:gseaXhRa.net
3mかな
256: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 00:17:26.12 ID:CaIK9aki.net
7mの受け入れがデカイな、確かに3mのほうが良い気がしてきたぞ
257: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 00:27:01.28 ID:49vXwvtN.net
なるほど 3mは思い付きませんでした
回答して頂いた皆さん、ありがとうございます
258: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 03:03:05.07 ID:zb+EsT7Od
>>250
ピンフがある5s切りで
260: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 03:55:43.48 ID:R4vuEkY7.net
11m228p5赤7s東東中中発発  2p(鳴く?)  ドラ2p
 東2  30200点トップ
264: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 05:29:39.39 ID:Z6c3MYpr.net
>>260
鳴いたら警戒されて和了り辛いとかあるかもだが、そもそも七対子も和了り辛いので鳴く
打点も違うしね
265: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 06:17:01.34 ID:HxkwBFIk.net
>>260
基本シャンテン下げてまで鳴かないけどメンツにもよる
守備なんて一切無い顔ぶれなら普通にポンだし
ドラポンで受けに回るような面子なら鳴かない
266: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 10:37:15.58 ID:H7ptrgkq.net
>>260
ハネマン確定なら文句なしに鳴き

これって迷うパターンはドラ以外のポン材が出た場合じゃないの?
とくに1m
261: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 03:57:34.02 ID:R4vuEkY7.net
忘れてた
リー棒2本の4巡目です
262: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 04:24:06.88 ID:4dwfYjta.net
鳴く
チートイは見ない
263: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 04:40:07.90 ID:zb+EsT7Od
ポンして8p切り
ドラじゃなくて1mや6sでも鳴く
以降も全鳴きで
267: こばやし ◆R.3w.WleKk :2014/08/22(金) 11:26:36.65 ID:nnr1fwJF.net
他のトイツ牌がよっぽど切られまくってないかぎり鳴きます
268: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 11:34:27.72 ID:CaIK9aki.net
ドラはポンだけど、1mは鳴かないな俺は
269: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 12:20:14.68 ID:7FIiyzJe.net
普段あんまり鳴かない俺だけどコレは出るポン見るチーだな
270: 焼き鳥名無しさん:2014/08/22(金) 18:00:48.84 ID:R4vuEkY7.net
6s鳴いたって1m2枚切ってありっちゃありだよな
ご祝儀つき跳満と高め倍満は迷うから
2p鳴き後の6sか2枚目1m出るのが問題としては適切かもしれんが
ご祝儀が先に来たら鳴くに決まってんだろjkとか総叩きされかねん

5200上がった後のよくある展開だけに一切いじらなかったけど
問題にするとなると難しいね。あるいは2p鳴き後でもリーチ宣言牌なら迷うのかな
271: 焼き鳥名無しさん:2014/08/23(土) 05:36:55.38 ID:y4tSL9cq.net
何を迷うのかわからないほどの鉄ポンやな
272: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 01:41:13.41 ID:sUlfup5R.net
トイトイよりチートイ選ぶ
273: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 04:28:54.30 ID:w6kzL+pd.net
123566m557s355赤6p ツモ9s
東1 5巡目 25000 ドラ北

ツモ切りしちゃったんだけど下手糞だと全然わからん
282: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 16:43:11.18 ID:/w80XeHe.net
>>273
6m
ネックのカン8sをどうにか解消したい
274: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 06:06:59.17 ID:BatMYEB+i
6m切り
5s頭、マンズで2メンツ、ピンズで1メンツはほぼ確定
最後の1メンツを79sか35pの伸びたほうにする
8順目以降なら3p切って79sをメンツ候補で確定させる
275: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 09:07:37.50 ID:Oqu2g+1g.net
6mで両面固定
ソーズも筒子もまだ手を付けたくないから先延ばし
281: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 15:55:06.16 ID:+mKAsZb3.net
>>275と一緒で6m
マンズ2面子ならピンズ2面子の方を考える
276: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 11:27:02.02 ID:mTRnapxA.net
3p
277: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 11:34:50.76 ID:aOsNF9M7.net
俺も3pだな、6m切りでもいいと思うけど、4p二度受けを残す意味のが薄そう
278: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 11:43:37.58 ID:LlrcqSr5Z
>>273
3p切り
二度受け不要だし赤も全て使いきれるし問題なし
279: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 12:45:08.18 ID:OAmzimhY.net
3p
280: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 12:50:23.18 ID:LAAp72QN.net
冷静に考えて3p切るやつは牌効率へたそう
283: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 16:44:42.41 ID:7mFvpT63.net
3p
284: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 19:56:24.84 ID:thXRT74S.net
6m
285: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 20:13:13.40 ID:yX5fnGbO.net
3p切りはターツを見切っててその範囲で厚く構える形、6m切りはまだカン8sかカン4pどちらか天秤に掛けながら構える形
個人的には4p先に入らない限り二度受けだし、8s待ちになっても悪い待ちとは思ってないので3p切るけど、牌効率的にはどっちがいいんだろね?
前に話題に出てた一人麻雀練習機だとどっち有利なんだろ?
286: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 20:26:58.77 ID:sUlfup5R.net
俺は3色一通チートイ見ながら進めたいから9sきるかな
287: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 20:30:52.14 ID:l2NWiLpl.net
一人麻雀練習機なら僅かに6m有利
288: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 20:31:29.14 ID:xUiJkJAj.net
のちのちの変化を考えて6m切るかなー


切った色の残りが先にメンツ化した場合は似たような形になるから同等

3p切りツモ4mと6m切りツモ7pを比べると
・前者:1234566mm5579s56p
・後者:12356m5579s5567p
ここは僅差で前者優勢。良形手変わり枚数多く、打5pとせず打6mで最短受け入れを増やすこともできる

3p切りツモ7mと6m切り4pツモ
・前者:1235667m5579s56p
・後者:12356m557s34556p
ここは明確に後者優勢
前者は両面変化牌多いとはいえ愚形部分は解消されず後者は既に良形ターツ確保
ちなみにレアケースだがここに更に6s引いて変化した場合、その差は計り知れないほどになる
289: 焼き鳥名無しさん:2014/08/24(日) 20:45:22.30 ID:BMdSDAE/.net
1p2pの受け入れもあるから
6m推奨
290: 焼き鳥名無しさん:2014/08/26(火) 14:41:20.83 ID:FIMp5fTx.net
南4局北家4巡目ドラ7mアガリトップ
455m1234555677s ツモ8s
294: 焼き鳥名無しさん:2014/08/26(火) 19:18:53.76 ID:FoW84eBt.net
>>290
表示牌が6mなのが気に食わないけど打5mで
299: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 12:11:59.04 ID:z7aK8+dP.net
>>290
五萬切る 一番アガり易そう
300: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 12:26:23.80 ID:Bm4QS4rM.net
>>290
5m切りも7s切りもそこまで変わらないな
7s切りのほうが鳴きやすいけど5sと7sがロスで裏目枚数が一枚だけ多い
でも7sのほうが少し良さそうに見える
301: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 13:19:34.70 ID:+WdPt7F5.net
>>300
適当なこと言わないように
打5mの方が断然鳴きやすい
302: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 13:29:27.48 ID:Bm4QS4rM.net
>>301
5s三枚使いの8s鳴きとかも視野に入れてるんだろうけどそれって鳴かないほうがマシだと思うの
291: 焼き鳥名無しさん:2014/08/26(火) 14:44:08.35 ID:qaLqVSPi.net
7s
292: 焼き鳥名無しさん:2014/08/26(火) 14:59:33.54 ID:YXtwvq2R.net
1s
293: 焼き鳥名無しさん:2014/08/26(火) 15:21:28.91 ID:SVSskLGS.net
1000点でも上がればいいんなら1s切って喰いタンに走っちゃうかなぁ…
295: 焼き鳥名無しさん:2014/08/26(火) 20:23:12.70 ID:bZJk5Ei0p
クイタン多い俺でもこれは7s切る
受け入れが違いすぎるし1s切りのメリットって6sチー以外にないと思うが・・・
296: 焼き鳥名無しさん:2014/08/26(火) 20:11:03.81 ID:ApSkEFfa.net
面前ダマか9s食えばいいだけなので5m
297: 焼き鳥名無しさん:2014/08/26(火) 22:06:27.87 ID:PqXdRjfm.net
5mだな679s鳴いて両面に取れるし
36mも状況次第で鳴く
298: 焼き鳥名無しさん:2014/08/26(火) 22:43:28.87 ID:YeY+KDHg.net
7s切り
36mも仮テン気味だけど鳴く
303: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 13:39:12.13 ID:rNDLVn6J.net
5m切りの場合の6sチーみえてないの?
36mチーでも67sに受けられるし
304: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 14:04:10.25 ID:+WdPt7F5.net
単純に鳴ける枚数でも打5mが上

鳴いたあとの形も考えるとさらに差が広がる
305: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 18:27:29.72 ID:yXfucBGO.net
まだ何の意味もねえ事やってんのかよ
だからお前らは一生俺様のカモなんだよ
306: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 21:31:30.16 ID:SUhbPOyM.net
356789m334579p5s ツモ9p

局数巡目ドラ関係ないです
フラッシュ麻雀で出てきた牌姿を天鳳牌理にかけました
一番受けの良くなる手を見て少し驚きました

みなさんはわかりますか?
309: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 22:09:04.46 ID:Bm4QS4rM.net
>>306
何切るなら3p切る
311: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 22:13:32.31 ID:1G44l0c0.net
>>306
7pで頭固定。
307: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 21:43:38.30 ID:EUPD7k5B.net
枚数の多さ=受けの良くなる手ではない
3p切る
308: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 21:56:36.22 ID:xxIpWdRn.net
56m 789m 345m 99pで4ブロック、どれか孤立牌で面子を作るとして
浮牌で3m7pは多面張の可能性がある
3p5sでは3p切りが受け入れ枚数多いので3p切り

って考えて3pにすればいいの?解答までの道程がよくワカラン
310: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 22:11:53.12 ID:EUPD7k5B.net
ぱっと見、手役的にも候補は3pか7p
イーシャンテン時の受け入れの広さで799pの形を残すから3p
312: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 22:50:53.90 ID:tVDVahShY
ノータイムで3m
313: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 23:09:23.42 ID:m7y75R0c.net
一番受け入れ枚数の多くなる手は打7pでした
打7pが21種71枚(123456789m1234569p34567s)なのに対して打3pは20種69枚(123456789m256789p34567s)です

でもこういう手ってわかりづらいですよね
どうすればすぐ受け入れ枚数判断できるようになるでしょうか?
314: 281:2014/08/27(水) 23:10:44.66 ID:m7y75R0c.net
>>313
ID変わってますが281です
315: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 23:35:27.95 ID:tVDVahShY
>>313
3mの受け入れ枚数も教えてくれw
316: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 23:25:50.03 ID:EUPD7k5B.net
受けが重なってるところは片方を外すとか
ターツや頭足りないなら356789みたいな形での3を単なる浮き牌とは見ないとか
でも瞬間的な受け入れ枚数なんてほんと大して役に立たない
317: 281:2014/08/27(水) 23:32:38.39 ID:m7y75R0c.net
>>316
じゃあ5s切りもありですか?
319: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 00:02:14.73 ID:BpTBLnfL.net
>>317
33457の形がどうみても受け被ってんじゃん…
この手なら特に三色もある
318: 焼き鳥名無しさん:2014/08/27(水) 23:52:27.19 ID:E0FFdXZ5.net
イーペーコと三色あるから7p
320: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 00:33:49.47 ID:cxEGCyTZC
>>319
そこは受け被ってないかと
321: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 00:22:15.77 ID:B08JO/3R.net
ツモ切るのは選択肢にないのかな?
322: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 00:24:12.59 ID:xu5q8cey.net
いやツモ切りの人もいると思う
323: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 00:48:31.71 ID:BpTBLnfL.net
ツモ切りとか絶句
弱すぎィ
324: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 01:16:05.03 ID:KUyUeN8G.net
タンピン三色一盃口になるんでツモ切りで
325: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 01:30:01.24 ID:o9VG8Rdt.net
リャンシャンテンの目先の受け入れ枚数で優劣決めるのが良くない
そもそも単純にテンパイさせるだけなら3m切りが一番いいだろうし
受け入れ枚数じゃなくて受け入れの質で判断しないと
326: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 07:59:05.68 ID:E0guihQ9.net
東1局0本場東家5巡目
234m234p234556s東東 ドラ北
関連牌はなし

リーチ判断含めて何切る?
328: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 08:07:32.82 ID:N2K/Y7jL.net
>>326
6s切りシャンポンリーチ
ドラ1でもあれば三面にとるけど打点が違い過ぎるからなー
330: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 08:23:22.89 ID:PWVJ1EN8.net
>>326
5索切って高め三色の三面聴リーチだな俺は
1−4−7待ちの4−7で7700あるし
1索出てもしゃーない
331: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 08:45:34.22 ID:2VZImfMt.net
>>326
5s切ってリーチだなー
点棒に余裕のある終盤のみ、オリ考慮してダマシャボもあり
332: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 09:03:30.76 ID:dd2h9nPo.net
>>326
6s切ってリーチする
逆に1sが枯れてたら迷うかも
349: 298:2014/08/28(木) 15:52:17.85 ID:E0guihQ9.net
>>326はある雀荘メンバーのブログから引用した
ブログを書いた人は5s切りリーチ、その書いた人の師匠?は6s切りリーチ、俺は6s切りダマ

俺としてはダマならダブ東が拾えそうだからそうするかなと思ったけど、たしかに5s切りリーチが和了率一番高いしし60%弱の可能性で三色になるから一番実戦的かな
6s切りリーチだとダブ東も1/2が赤の5sも出ないだろうし俺的には微妙だったけどダマの方がマイノリティーなんだな
354: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 23:46:16.44 ID:2VZImfMt.net
>>349
シャボならリーチかけた方がいいよ
東ツモれば跳満で決定的だから
352: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 17:16:18.73 ID:xu5q8cey.net
>>326
6s切りダマか5s切りリーチなんだけど、
6s切りダマにしそう。
6s切りリーチだけは俺はしないかな。
355: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 23:56:16.82 ID:E6LvzaDl.net
>>326
5s切りリーチ→一番和了りやすい、6割くらいの可能性で三色になる、見逃しも選択肢に入れられる
6s切りリーチ→高めツモでインパチかつ安めでも満貫確定
6s切りダマ←ダブ東を引き出しやすい

5s切りリーチだね
1sが出た場合だけ見逃し、ツモなら1sでも裏期待で和了
357: 焼き鳥名無しさん:2014/08/29(金) 00:59:04.66 ID:0L9JrJzF.net
>>355
6s切りリーチは安目出和了だと7700だよ
327: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 08:05:23.45 ID:N2K/Y7jL.net
9p対子というヘッド候補あるから3m切っちゃうんだけど対子1つでフォロー牌あるときは356とかの3とか残した方が良いのかね
329: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 08:18:25.80 ID:p3NK8z4v.net
>>327
3m残すのは三色と一通のためだから
手なりで打つなら3m切りで問題ない
333: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 09:11:48.35 ID:afdvlMbm.net
2334578m678p2256s

他板で出された問題です
局数巡目ドラ関係ないです
私は3mと答えました
335: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 09:18:37.17 ID:lEcN+Te5.net
>>333
これ8m以外切る理由あるん?
339: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 09:41:29.90 ID:fEJo2L/t.net
>>333
ソーズが56sじゃなくて67sや78sなら問題になるけど
それじゃ単なる定石形じゃん
340: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 09:50:29.22 ID:pBkVHjpj.net
>>333
リャンメンカンチャンでぐぐれ
334: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 09:17:31.95 ID:sjQAKhRc.net
8m以外何がある?
336: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 09:27:40.24 ID:2VZImfMt.net
8mしか無いよ
337: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 09:39:40.07 ID:cxEGCyTZC
>>326
シャボリー
すでに他家からリーチかかってたら迷って3面リーチ
338: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 09:39:11.45 ID:SXqo7sWX.net
問題、ってか何切るの基本形だぞこれ
341: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 11:53:16.75 ID:DO13rt3m.net
はい8mです
初歩的すぎる問題出してすみませんでした
こういうセオリーはどのサイトを参考にすれば良いでしょうか
過去ログを漁って勉強した方がいいですかね
342: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 12:05:06.89 ID:SXqo7sWX.net
このレベルなら何切るじゃなくて麻雀の戦術本とか読めばいいんじゃないかな
343: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 12:05:13.78 ID:KUyUeN8G.net
ゴミカスめ
345: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 12:50:35.50 ID:DO13rt3m.net
>>343
ゴミカスはてめぇだろ死ねクズが
回線切って首吊って死ね
さっさと樹海行ってこいよ
てめぇに生きる価値ねぇから

初心者を叩くような奴はたいていクズ
2334578から8切りなんて普通の発送じゃないから
8切りが鉄則のソース出せよ調べてやるからよ

そうやってさ初心者排除して楽しい?
俺も強くなりてぇんだよ カモになりたくねぇんだよ

すみません態度がヤバいですね
改めます ID変わったらまた来ます
強くなりたいです 良ければ参考になる他スレも紹介して下さい
344: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 12:38:50.45 ID:1ggJhX48.net
板橋浪人ってサイトとかがいいんじゃね
346: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 13:19:23.38 ID:1ggJhX48.net
2chでそんな沸点低くしたらあかん
347: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 13:26:25.59 ID:sWYOpSYz.net
なんだ嵐か
348: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 13:31:52.61 ID:pBkVHjpj.net
ソースは天鳳の牌理で受け入れ枚数が出るだろう

23mと78mのどちらかを落とす際、
3mを落とすとすぐさま14mの待ちが消えるけど
8mを落としても69mのうち6mの受けがまだ残るって話

頻出の複合ターツはある程度形を覚えておいた方が良い
ビギナーズラック(気合いあるなら現麻)の複合ターツの章とか読めば
http://beginners.biz/pairi/pairi06.html

宣伝臭いけど最近出た福地本の第3章も解説が初心者向けで良いと思う
350: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 15:54:27.10 ID:i3xkGPaG.net
サンマ

親南三局七巡目
11m22r566678s西西西ツモ9sドラ5s
曲げるかどうか含めて
351: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 16:05:02.64 ID:fEJo2L/t.net
>>350
オーラスで点数状況なしとかねーよ
353: 焼き鳥名無しさん:2014/08/28(木) 22:52:04.23 ID:cxEGCyTZC
3347m567p2334789s ドラ9s
356: 焼き鳥名無しさん:2014/08/29(金) 00:37:02.31 ID:qBX3Sfm68
>>355
見逃しとかあり得ないわ。どんだけ都合よく考えてるんだよw
358: 焼き鳥名無しさん:2014/08/29(金) 01:28:34.78 ID:DUc34B97.net
祝儀ありなら5s切りリーチ
なしなら6sダマやな
359: 焼き鳥名無しさん:2014/08/29(金) 02:02:11.41 ID:BAC3qWy6.net
雑魚が
360: 焼き鳥名無しさん:2014/08/29(金) 07:15:19.45 ID:hj84V08P.net
>322
間違えた南二局
ラス前にしようとしたら四麻のクセが出た

点数状況は条件付き回答で
例)トップなら1m切り、ラスなら5s切りリーチ とかね
361: 焼き鳥名無しさん:2014/08/29(金) 09:20:57.79 ID:1y3BB0kP.net
ツモりサンアンコーなら曲げる
というか親だとあんまり席順の影響受けない気がするんだが
362: 焼き鳥名無しさん:2014/08/29(金) 23:36:25.86 ID:T0i2B1T2.net
サンマは分からんからパス

ドラ4p
12789mr5s1233457p 自摸3m
ラス前、西家、5巡目 1-3位が僅差の2着

いや、今日の手牌で、面倒なんで5s単騎でリーチにしたんだが、
テンパイ取らずだとリャンシャンテンに戻っちゃうんだよね。。。
364: 焼き鳥名無しさん:2014/08/30(土) 08:58:39.64 ID:zKqfNVs+.net
>>362
聴牌は取るけど
僅差のラス前ならもうちょいマシな待ちまで俺は仮テン
マシなノベタンか頃合いの字牌単騎でリーチ打つ
平和ついたときは場況次第でリーチ
365: 焼き鳥名無しさん:2014/08/30(土) 10:07:55.62 ID:hGY3ZTI7.net
>>364以外の解が思いつかない
あとテンパイ取らずでリャンシャンテンにはならんだろ
363: 焼き鳥名無しさん:2014/08/30(土) 00:48:20.50 ID:zTvRBto9.net
雑魚だな
366: 焼き鳥名無しさん:2014/08/30(土) 17:32:53.34 ID:eOE/FuDy.net
東発 西家 北北123m12345赤56s23468p
点五、点ピン東南、ピン東風それぞれ何巡目なら即リーチがいい?
ちなみに上家のメンバーはソフトピンチップ200円のルールで4巡目即リー
打ってたからびっくりしたもんで
371: 焼き鳥名無しさん:2014/08/30(土) 22:00:24.42 ID:EBjfzYM3.net
>>366
123mが余計な牌なのかな
14巡目以降ぐらいならダマ
それより前なら8p切り
372: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 00:39:49.33 ID:78EmpCgw.net
>>366
別に即リーでもいいだろ
くっつき期待の手代わりはあてにしない
367: 焼き鳥名無しさん:2014/08/30(土) 18:16:50.17 ID:hGY3ZTI7.net
それでリーチは何巡目だろうとびっくりだ
368: 焼き鳥名無しさん:2014/08/30(土) 18:53:27.09 ID:T9sOU8HK.net
レート等関係なくピンズの場況がいい10巡目以降なら曲げるかもしれない
トン発なら鉄リーの状況はないと思う
369: 焼き鳥名無しさん:2014/08/30(土) 19:41:03.72 ID:EBjfzYM3.net
なんで多牌なの
370: 焼き鳥名無しさん:2014/08/30(土) 21:42:04.90 ID:zTvRBto9.net
雑魚が
373: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 03:41:52.77 ID:rOj384SF.net
こんな事やってても意味ないだろ低脳雑魚共が
375: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 10:55:31.94 ID:APzz2dKN.net
>>373
そんな書き込みしても意味無いでしょ
374: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 06:21:59.85 ID:TwPS6IIRf
>>362
7p切り即リー
まだラス前だしわざわざ待ってまで打点下げる必要ない
オーラスあがりトップなら出やすい字牌や、ノベタン、平和になるまで待つ
376: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 12:28:14.21 ID:3smkECXX.net
ここのレベルが低いのは確かでしょ
普段から危険牌でも何でも切ってくれるバカとしか打ってないからリーチ選択する回答多いんだし
愚形でも平気でリーチって回答が多いのも下手くその証拠
上手い人と打ってたらそんな回答にはならんし出題も「まずそんなテンパイ形になってないし」というカスみたいな問題ばっか
下手が問題作って下手が回答してる低レベルスレなのは間違いない
377: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 12:51:25.52 ID:Z2ZMfqR0.net
少ない手替わりで良型への変化待ってる昭和雀士さんに触れちゃダメ
378: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 13:01:29.52 ID:3smkECXX.net
>>377
いや昭和とか平成とか関係ないし
生まれた時代で強さが変わると思ってるあたり馬鹿丸出しw

つーか2ちゃんで口論するより現実でレート乗せて打った方が早いでしょ、誰か出てこれる奴居ないの?
口だけなら20年不敗(笑)とか何でも言えるし
俺はこのスレの連中に負ける気しないから打とうぜって言えるが、
出てこれないなら要は負けを認めるって事で良いよな?
勝てると思ってんなら出てこれるはずだしね
379: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 13:03:58.34 ID:C3NIejnc.net
頭悪そうな文だな
380: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 13:10:26.85 ID:ZEs4/+Cz.net
ピン東風ならリーチ打っちゃいそうだな
381: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 13:14:28.16 ID:Z2ZMfqR0.net
打ち方指した「昭和」なんだけど分かんないならいいや
382: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 13:25:27.56 ID:3smkECXX.net
>>379>>381
そういうレスをする事をみっともないと思えない感性が腐ってるな、2ちゃんの中だけの口だけ雀士さんw
いくら言い訳してもリアルで潰せなきゃお前らの負けだよ?
こっちは勝負してやるってのに逃げてんだから
2ちゃんで言い負かすのが君たちの雀力の基準なんすか?w
383: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 13:56:22.14 ID:DeyrLrcO.net
リアルで打つのは良いけど何回も打たなきゃ雀力ってのはわからないんだよな
雀力では負ける気はしないが、半荘10回程度じゃ負けも充分あり得るんだよな
384: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:01:40.48 ID:rOj384SF.net
>>383
言い訳乙
386: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:19:27.66 ID:3smkECXX.net
>>383
こっちは君に参ったと言わせるだけのレートに付き合えるけど?
そういう発言が出る時点で低レベルだと言っている
振り込んでも痛くもないネット麻雀ばっかやってるからそういう思想になる
長い目で見て〜なんて負け組が言う事、勝ち組はその一回でちゃんと勝ちますから
それをリアルで証明してやるって言ってるのにごちゃごちゃ言い訳して逃げてんだろクズがw
400: 351:2014/08/31(日) 15:19:44.81 ID:DeyrLrcO.net
>>386
すまん俺は一連の流れに関係ない第三者だ。
雀力測るのって結構半荘積まなきゃ難しいよな、って一般論を言ったつもりだったがなんか変な感じになってしまったなすまん。
404: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:25:25.71 ID:3smkECXX.net
>>400
低レベルかどうかって話だからあまり関係無いね
自分が強いと思ってれば勝負出れるのが人間なんで
弱いとか負けるとかそんな事が真っ先に頭に浮かぶから負け組雑魚なんであって
真に強い人なら喜んで打つでしょ
結局、勝負するまでもなくスレの流れだけで自分達は雑魚ですと証明してしまったのがこのスレのアホ住人w
おとなしくROMっててたまたま覗いてなかった振りをする知恵さえも無い猿なんだから麻雀も強いわけがないw
385: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:02:45.55 ID:zUsdRp3B.net
くだらね〜なに切るが完全に1%も意味が無いと思ってんのか?
1%でも意味があるからみんななに切るをしてるんだろうが
388: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:21:03.09 ID:YeSKIwaP.net
>>385
387: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:19:38.48 ID:YeSKIwaP.net
同意だが何%位だろうね
389: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:31:57.54 ID:JPN3ET7o.net
ここに来る自称上手い奴って何で下手糞思ってる奴と打ちたがるんだろな
390: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:41:42.98 ID:3smkECXX.net
>>389
低レベルって言われて反論するから悪い
雑魚なら雑魚なりに「そうです、低レベルです」って言ってりゃこっちも叩かない
下手に反論するから白黒つけようってなるんだろうが

だいたい俺はお前らより強いんだから打ちたいのは当たり前だ
お前は雀荘で自分より強い奴と弱い奴、どっちと打ちたい?
強い奴と打ちたいなんてのはゲームの世界だけだろ、金かかっても言う奴は単なるカモ
391: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:44:41.90 ID:C3NIejnc.net
書き込む度にアホさ晒す結果になるんだからもう止めとけよ
392: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:49:40.53 ID:3smkECXX.net
>>391
お前も書き込む度に自分のチキン具合を晒すだけなんだから止めとけよ?
こんだけ言われてんのに出てこれないヘタレだってわざわざ証明してるようなもんじゃんw
ヘタレでも賢い奴ならROMるわ、馬鹿だからそうやって書き込むんだよw
393: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:52:01.07 ID:C3NIejnc.net
>>392
かわいいなお前
395: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:55:51.78 ID:3smkECXX.net
>>393
顔真っ赤にしてるくせに何が「かわいいな」だよカスw
そうやって頑張ってヘタレを誤魔化そうってあたりが低レベルスレの住人っすなー
396: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:57:58.87 ID:C3NIejnc.net
>>395
ぺろぺろ
394: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 14:53:06.12 ID:kjvWE7Gv.net
必死に長文レス小僧がなんだって?
397: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:02:07.34 ID:ZyGD5T1K.net
ここで吠えたって結論でないし出てこいったってみんな住んでる場所も違うし
天鳳で打ってみれば
399: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:10:48.23 ID:3smkECXX.net
>>397
痛みが無い上にいざとなったら逃げれるネトマに何の意味が?
地方に住んでる田舎者なら仕方ないが貧乏人じゃない限り、こっちが行くよ
出てこいと言った以上、出向くのが筋だかんね
もちろんテンゴで〜とか馬鹿な事言い出したら行かないがw
痛いレートでも実力出せるのが本当に強い人だし、ここが低レベルスレじゃないなら問題無いでしょ?
403: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:23:12.50 ID:TMeVt4UK.net
>>399
結局相手が出て来そうもない条件付けて俺の勝ちって言いたいだけか
398: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:08:35.06 ID:zUsdRp3B.net
昔の日本人が進化し切れていない劣勢の遺伝子
を持った脳みそが発達していないバカ
401: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:20:52.78 ID:3smkECXX.net
>>398
2ちゃんで喚くしか出来ない貧乏人のカスが何だって?w

少なくとも今レスしてる連中は負け組で間違いないな
負ける事を前提で考えてるから受けれないんだし
いつどこで?系のレス以外は口だけカス確定、間違いない
402: 351:2014/08/31(日) 15:22:41.56 ID:DeyrLrcO.net
>>401
まぁ何切るのスレでいつどこで系のレス以外カス確定とか言ってるアンタはアスペ確定なんだけどな。
405: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:28:57.02 ID:3smkECXX.net
>>402
引きこもりには分からないかもしれないが現実で証明しなきゃリアルじゃ誰も認めてくれないからねー
罵倒して勝った気で居られるのは2ちゃんだけだし、だから負け組だと言ってんの

>>403
「出てこれなそうな条件」と捉えてる時点で君が低レベルだと分からない?
強い人なら「んじゃいくらなら来るんだよ」って話になるじゃん
お前がテンゴレベルだから無理って感じるだけだろ雑魚w
406: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:33:52.60 ID:C3NIejnc.net
コイツガチもんだな頭イってる
そこまで言うなら天鳳打とうぜ
407: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:34:05.84 ID:E/2vsGFO.net
リアマ馬鹿がなんでここで暴れてるんですかね
408: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:37:44.29 ID:3smkECXX.net
>>406
文盲乙w何百レスもしてるわけじゃねーんだから内容くらい把握しろゴミw

>>407
暴れてるんじゃなくて馬鹿にしてるだけだよ
409: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:40:17.35 ID:C3NIejnc.net
てか何切るスレに来てリアルで打とうぜとかほざいて何がしたいんだよ荒らしは失せろ
410: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:41:07.87 ID:ZyGD5T1K.net
411: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:42:50.96 ID:3smkECXX.net
あーあ、やっぱ口だけ雑魚の低レベルスレだったな
ネトマなんかで麻雀知った振りしてる初心者の集まり
口だけ達者でもいざって時に勝負出来ない奴は弱いのが現実での評価だよね

ま、もしやってやるよって人いたらレス付けとけよ?また覗くわ
412: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:47:20.07 ID:zUsdRp3B.net
本当に打ってくれると思ってんの?二ちゃんでどんな奴かもわからんし
実際雀荘指定されてお前が行ったとしても本当に来るかどうかも
わからんし、お前はバカなんだよ、しかもどうしようも無いバカだ
どうしたらお前がバカって気づいてくれるんだ?
教えてくれよバカ
413: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:52:39.81 ID:FhXRVpTL.net
なんでこんな荒らしもスルーできねぇだカス共
414: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 15:58:25.18 ID:bg0fPvCP.net
キチガイの相手する奴もキチガイよ
415: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 16:16:40.05 ID:d7d5Pc1K.net
こういう荒れ具合、俺は好きだからもっとやれ
416: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 18:35:19.53 ID:lLSD+qZ2.net
珍しく盛り上がってると思ったらバカが暴れてただけか…
417: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 19:30:55.59 ID:iq89OzbS.net
ネトマしたり牌譜あげたりしたら面白いんだけどな
誰も得しないリアル麻雀申し込むとか本当つまらない
418: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 19:58:13.21 ID:OwB6j9ch.net
個室やれよ
419: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 22:32:22.18 ID:TSHzZlym.net
じゃあ口直しに俺が何切る上げるわ

2345m5667p345699s
東発南家6巡目
場況は特になし

明確な答えがある何切るだからこれなら荒れないでしょ
423: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 23:29:08.12 ID:w/FiZ0Hf.net
>>419
受け入れ枚数だけなら6pなんだろうけど、両面待ち以外で聴牌は嬉しくないので6pは残す。萬子と索子では3面張変化の差があるので索子優先。2m、5mでは、2m切った後の6m自模3m切りでの三色目が残るから、打2mで。
425: 焼き鳥名無しさん:2014/09/01(月) 05:43:09.88 ID:tRuTMHAe.net
>>419
2m
426: 焼き鳥名無しさん:2014/09/01(月) 08:20:52.48 ID:z8VInvGk.net
>>419
弦間でみた
頭がある場合、3456>中ぶくれ>2345
の法則で2m
420: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 22:41:28.00 ID:zUsdRp3B.net
6pって事?
421: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 22:43:24.62 ID:lLSD+qZ2.net
3sかな?
422: 焼き鳥名無しさん:2014/08/31(日) 22:55:30.51 ID:Fea0kJJ4.net
6pね
424: 焼き鳥名無しさん:2014/09/01(月) 02:11:22.12 ID:lU43CRPP.net
カーッw w w
427: 焼き鳥名無しさん:2014/09/01(月) 10:23:01.57 ID:VAgG7J4g+
>>419
6p切るけど明確な正解があるのかこれ
大差あるように見えないが
428: 焼き鳥名無しさん:2014/09/01(月) 22:27:07.10 ID:kiQsVvty.net
変な法則だね
429: 焼き鳥名無しさん:2014/09/01(月) 22:35:19.49 ID:tRuTMHAe.net
親なら最大受け入れのほうが良いと思うし雀風によって変わると思うけどね
430: 焼き鳥名無しさん:2014/09/01(月) 22:54:26.47 ID:tib3qnaE.net
これは河次第で決めそう、何切っても枚数は大差ないから強い待ちを選びたい
431: 焼き鳥名無しさん:2014/09/01(月) 23:09:30.25 ID:ZZ9lQ/Zh.net
>場況は特になし
だそうだよ
432: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 00:07:11.59 ID:DeDDGawrw
>>419
まあこの時点での受入数最大は6p、好形受入最大は2mなんだろうけど
河やらドラやら出易い1m狙いに行くとかでいくらでも変わりそうだな
433: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 00:18:55.97 ID:lBVFY+8t.net
何をもって正解と言えるんだろう。
明らかな優位性を誇るものでない限り正解なんて作れないと思うんだけどなぁ
434: 387:2014/09/02(火) 00:40:27.19 ID:eEpRZxPI.net
もう出てるけどゲンマより引用した問題で正解は2m

まず3456>2345はサンメンチャン変化率の差から自明
ほぼないけど一応三色をみて5mは残す
中ぶくれと3456は高めイーペーコーとサンメンチャン変化の比較になる
高めイーペーコーは2種6牌、サンメンチャン変化は2種8牌あってサンメンチャンの方が有利
また高めイーペーコーとサンメンチャンになったとしてそれぞれを比べたとしてもサンメンチャンが期待値で微有利


細かい数字だけど場況を無視した平面何切るであればこの問いは答えが出せるといっていいと思うんだがどうだろうか
12378m234p334578s(ドラなし)のような問題なら答えはないといっても過言ではないが(巡目で一応の結論はあるらしいが微差)
435: 麻根坊:2014/09/02(火) 00:58:48.29 ID:yaqJUZDk.net
2mと5mの比較なら5mでしょ
436: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 01:03:19.43 ID:vG/zBzvZ.net
なんで中ぶくれと2345の比較じゃないのか意味不明だが
フリテンになる可能性とかまで含めて計算しきれるの?
467: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 22:07:37.35 ID:EqCi28au.net
>>436
そう!そこなんですよ。中ぶくれと2345を比較しないと意味がないんですよ。

明確な答えがあると言って出題する以上、とりあえず正解は6pにしとかないといけない類の問題だと思うんですね
437: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 01:14:15.56 ID:UKGWnUZI.net
9sしかないだろこの手牌なら
438: 387:2014/09/02(火) 01:29:52.57 ID:eEpRZxPI.net
>>435
どうして?
6巡目で安パイ率が高くなる2mを残すよりは三色をかすかにみる5mを残す方がいいと思うんだが
安パイ的観点から見ても6m引きで3m切りのスイッチもできるし何より場況なしで安パイ度比較はこの程度の差じゃ無理ぽだからそれ以外の要素で5m切りなんだろうけど

>>436
書き方が悪かったかな
2種6牌の高めイーペーコー>1種4牌のサンメンチャン
で単純に強変化牌が多い
フリテンになる可能性うんぬんはよく分からないからもうちょっと詳しく

>>437
6巡目でこの手を2シャンテンに戻すのはいくらタンヤオがついても遅くね?
450: 麻根坊:2014/09/02(火) 15:32:01.43 ID:yaqJUZDk.net
>>438
3pを引いた時に6pか6sに手をかけるの?
あるいは4p引いた時にダマ選択あるの?
そんな悠長な場況が前提なら9sの対子落とし
つまり、三色への手替り確率は0%と判断
455: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 16:35:23.08 ID:8AqZLVRZ.net
>>450
三色ふりかわりの可能性はほぼ0だけど安パイとしての有効度の差も2m5mでほぼ0じゃね
書かれてるように2m切りは6m引き3m切りが可能になる
凸本データから考えると2mと3mなら僅差で2mの方が安全だけどその差は三色になる可能性とほぼ同じ(6m→4p、場況によりピンフのみダマ→手替わり)
それなら2ハンアップの方の目を残すべきだと俺は思う
439: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 01:44:14.73 ID:UKGWnUZI.net
メンタンピン三色になるから関係ねえな
440: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 02:04:11.95 ID:vG/zBzvZ.net
そもそもその期待値とやらの導き方が示されない限り議論にならないかもしれないな

3456>中ぶくれとのことだが3456に1や8をツモって聴牌にとらない場合もあるだろう
そうすればフリテンの可能性を含めた計算をする必要がある

2345についても中ぶくれに比べて聴牌枚数が多いことが有利になることもあるかもしれない

俺にはわからないが正解であることを厳密に証明することなんてできるのか?
441: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 02:18:49.45 ID:n5Pn1Fsq.net
場況無しに正解なんてあるわけない
442: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 03:33:21.02 ID:lBVFY+8t.net
両面になる枚数は変わらず受け入れ枚数を減らし、三面張になる可能性もあり端牌の待ちになる可能性を嫌い最終形47p58pに決め打つのに妥当性があるとは思えん。
一盃口に釣られすぎ。
俺は中ぶくれを残す派だけど、それが正解だとは思わないわ。
443: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 03:39:45.86 ID:kD+eXcdX.net
俺は2マン切るけど
444: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 04:00:20.47 ID:kD+eXcdX.net
ヘッドが2pや8マンだったら2マン切りは明確な正解だとは思うかな

南2局27000持ち親番配牌1順目、トップ目は南家で33000、1.1.2のテンパイ連で一発赤裏500の鳴き祝儀有り各1枚ずつ

m4688p24688s24567 ドラ6s

結構悩んで薄い三色目を見れる8m切ったけど、面前は苦しそうだから鳴きやすいポン材を残す4mのが良かった気がした
ちなみに実践では赤5p3sと自力鬼ツモでカン7m待ちリーチで上がれたから何とかなったが
445: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 08:38:33.11 ID:aHWTvle3.net
>>444
俺手拍子で2s切っちゃうな
全ての赤の受け入れとポン材2個と456三色で分かりやすいから。
ツモ3sだけが嫌なんだけど引いてくるのか・・
447: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 09:52:54.17 ID:ZOLyqV4Q.net
>>444
俺も何となく2S切るかな
他との優位性は分からんが一番色々な可能性残りそうだし
448: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 09:55:44.73 ID:UpW+g5EJ.net
>>444
2s切りかな〜
まずポン材は残しておきたい、8だから出やすいと思うし
4mはリャンメンに変わる可能性あるし赤受け入れあるから残したい
2p切っちゃうとポンした時の形が悪すぎる気がするし
2sは裏目の3s引いてもフリテン3メンチャンでなんとかなりそう、と思ったんだが‥
これぞ正解ってもんでもないやな〜
451: 麻根坊:2014/09/02(火) 15:42:36.16 ID:yaqJUZDk.net
>>444
ドラが6sじゃなければ2sが正解だろうね
ここで2,900点のテンパイ取る人はトップ取るために、あと何回あがる予定なの?
この手で仕掛けるなら赤牌が大前提
ならポン材の必要が無いので8pを切る
463: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 20:57:10.05 ID:yaqJUZDk.net
>>444の配牌で手が遅いなんて、普段はどんな配牌もらってるんだよ

リャンカン2個引いてる間にsが両面になるのが1番簡単なマンガンでしょ
ツモればほぼトップ。29じゃトップ率1/4くらいじゃない

これ逆にトップ目の立場で2番手以下がサクサク鳴いてあがり競争はじめる
そんな楽な展開でゴールさせてもらえることそうそうある?
464: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 21:23:21.38 ID:8AqZLVRZ.net
>>463
子でも泣こうかというのに親が泣かないでどうするんだよ
465: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 21:41:34.03 ID:CiWF2JiT.net
何切るかはともかくとして>>444の手を鳴かないの前提にするってのは縛りプレイでもやってるのかと思うレベル
469: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 22:17:56.30 ID:ZtHcDsed.net
>>444
2sはないわー
4mしかない
470: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 22:23:45.81 ID:EqCi28au.net
>>444
この手牌は8sを仮のアタマとし、出来メンツが一つ、カンチャンが1つ、リャンカンを2つにしておくのが最も自然で最もロスがない構えだと思うんですね。
ですから8m切りでいいでしょう。
477: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 23:14:35.30 ID:EqCi28au.net
>>444
この手牌は8pを仮のアタマとし、出来メンツが一つ、カンチャンが1つ、リャンカンを2つにしておくのが最も自然で最もロスがない構えです。
ですから8m切りです。
ソーズで2メンツ、ピンズで1メンツ、マンズで1メンツ作るのが最も自然で、最も形がいいのです。

8mや8pは決して鳴く牌ではありません。
2sを切っての3s引きは明らかなロスです。
カン3sを嫌ってまで、8mをポン材として残す意味はないはずです。そもそも鳴く牌ではないのですから。
はっきり言ってしまえば8mはただの不要牌です。
何も悩むことはありません。ただの不要牌なんですから。
501: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 15:54:38.65 ID:u9enw/Y+.net
これ書く人出ると思った。>>444を読めば明らかにフリーの話だよね
フリーはトップ取りゲームでネットは順位取りゲーム
それを前提にしても、ここで2,900点で2位を守るのがどうかという疑問

どこかで誰かが計算してると思うけど、経験値として
テンパイ ⇒ 和了
リャンシャンテン ⇒ テンパイ(鳴かない)
この2個は確率的に似たようなもの
誰にも気づかれずにそっとテンパイした時に、和了できる可能性が1/2
誰か特定の人がリャンシャンテンからテンパイまで追いつく可能性が1/2
だいたいこんな感じじゃないかな。そっからどっちかが和了するのは1/2ずつか
とすると先テンパイの和了が3/4、リャンシャンテンから追い越して和了が1/4
つまり先テンパイ2千点に満貫のリャンシャンテンで向かってくのは期待値的にアリ
504: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 17:37:49.18 ID:aCtQatun.net
>>501
ここで2900を上がるのはどうみても2位キープじゃなくてトップとの点差を縮めるためだろ
脇から出たら一人ノーテンor一人テンパイで変わる差、ツモればリーのみで変わる差、デハサイなら黒棒差で言うまでもなく
どのみち6000差とはかなり違う
親維持するんだからなおさら

8m切りの有効牌は5m7m3p5p3sそれぞれ4牌の20牌(もし4567sが変化すれば期待値24牌)
2シャンテン→テンパイの確率が1/2という根拠が不明だけど、これは2シャンテンの状態でチートイツに毛が生えた程度の受けしかない手牌でしょ
2シャンテン界の中でも特に受けが狭く横手牌としては底辺レベル
親維持が高ポイントな状況だから当然これは鳴いて凌ぐ手だよ
446: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 09:20:37.65 ID:jEcoCsZLH
>>444
2s
クイタン本線のこの手でポン材は絶対切らない
次からmpsは数字の後に書いてくれw
449: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 11:59:13.99 ID:DeDDGawrw
すでに出てるけど2s切りだよな
鳴きやすい・456・裏目のカン3s引いてもフリテン3面チャン
これだけ根拠があれば実戦のその展開は運が良かっただけという話
452: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 15:42:43.61 ID:vG/zBzvZ.net
なにいってんだこいつ
453: 麻根坊:2014/09/02(火) 15:44:32.76 ID:yaqJUZDk.net
○8m切り だわな
454: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 16:33:31.57 ID:ZOLyqV4Q.net
ドラが6Sじゃなきゃ2Sってのがイミフ
別に2S切ったってドラ回りは喰えるし
456: 麻根坊:2014/09/02(火) 16:54:18.18 ID:yaqJUZDk.net
>>454
だから食わないんだって

>>455
456の三色はまったく考慮してなかった。そりゃ2m切るな
457: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 17:11:51.11 ID:ZOLyqV4Q.net
>>456
自分はどっちかっつったら面前重視な方だと思うけど、あの穴空き手牌で喰わないって選択肢はないわー
赤1枚持ってきて三色目残れば喰っても12000の可能性あるじゃん、十分じゃね?
458: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 17:48:19.20 ID:8AqZLVRZ.net
>>444
俺は2s切り
3s切りでもフリテン3面張が残るから一番裏目に保険が効く
ドラ2丁使いの食い伸ばしもできる

>>444の実戦のように鬼ツモしたならともかくそうじゃないならこの手は絶対仕掛けるでしょ
こんなカンチャンだらけの手牌をトップじゃない南場の親で面前仕上げしてたら遅すぎる
打点も2900保障、タンドラドラやタンドラ三色で5800は現実的範囲、ドラ赤上手く絡めば12000まで見える
打点より親維持がまず大事だけど打点面での心配もあまりない
459: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 18:15:16.55 ID:qYQkKzWj.net
何回上がるつもりなの?ってのがいらんな。
二万点くらい差があるならともかく。
460: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 18:39:12.79 ID:kD+eXcdX.net
ほぼ満場一致で2sかレスサンクス
謎に234見てしまって選択から外れてた、4連形は強いし2sが一番か
461: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 18:42:17.07 ID:7C8vwzgh.net
2s切りの人って5m8m3p8pが入った時に何切るの?
489: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:41:19.05 ID:O+Fk/RLF.net
別に2s捨てはソーズ1面子確定ではないと思うんだが‥
フリテン3メンチャンでも〜って言ってる人が自分含めいるわけだし

ただ、2s切りが絶対とも思わんよ
>>461は順目にもよるし引いたか鳴けたかにもよるから、チョトメンドゥーサごめん
496: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 01:05:59.00 ID:3O2pQ9Lq.net
>>489
順目次第というのはわかる
でも2s切って1シャンテン時に4567sの形を残すということは
受け入れが常に12枚→8枚になるのに気を付けないといけない
その分ソーズ以外に変化があるならいいけど
462: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 20:25:04.88 ID:0dXdVX5M.net
アガってるのに倒さないの?
466: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 21:58:24.96 ID:yaqJUZDk.net
赤は鳴くよ。というか臨機応変に鳴く場面はある
でもsを食い延ばして29のカンチャン聴牌でリーチでもかけられたらアウトでしょ
468: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 22:15:46.78 ID:yaqJUZDk.net
>>461の指摘が関係してるな
つまりsで一面子にするとドラ引いても捨てるだけになる

>>467>>426が正しいかどうかということだよね?
471: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 22:28:16.74 ID:EqCi28au.net
>>468
はい。法則は間違っていると思います。
法則の根拠も記載されていないようですし。
472: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 22:41:04.67 ID:yaqJUZDk.net
テンパイ速度だけみれば2345が勝ってるんだけどリーピンにしかならない手だからイーペーコー考えるわ
ただし、煮詰まってなければタンヤオ狙って9s二枚落とすと思う
474: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 22:51:02.94 ID:EqCi28au.net
>>472
無条件の出題なので点数の高い安いを考える必要はないと思うんです。
イーペーコー考えたり、9sをトイツ落としするというのは、点差が示されてから考える選択肢であります。
475: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 23:03:50.60 ID:n5Pn1Fsq.net
>>474
無条件だから上がり易さだけ考えればいいって事?
わかんねーなその理屈
473: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 22:43:22.64 ID:NCwRgFNY.net
2s切りの裏目の少なさは優秀だし残る形の4567もいいからやっぱ2s切りじゃね
カン3sを残す意味も薄い

>>469の4mは6ブロックから5ブロックに整理していく中で結局切るだろうけど赤含みの5mがモロに裏目るからこの段階ではまだ捌かなくてもいいんじゃない
遠目に456を見る意味でも46mは24sより価値が高い

>>453の8mは謎
ポン材を崩す時点で鳴きをほば否定してる
俺はトップを取るために2900テンパイとる人だけどこれ出和了したとして次に3900は4200か1000は1100通しでトップだから計2回で済むじゃん
赤は仕掛けるっていっても赤なんかそうそうでないしもう色々と謎
476: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 23:07:55.79 ID:n5Pn1Fsq.net
つーか上がり易さだけ考えるなら喰いタン狙いって手もあるわけで。
条件無しだからタンヤオやイーペーコーを狙う必要無いと言ってる人も
実際には自分なりの何らかの条件を設定して考えてるんじゃないのか?
478: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 23:18:31.32 ID:ZOLyqV4Q.net
値段はともかく>>444の牌姿から親連出来れば御の字って考えちゃうね
同じ穴空き手牌でもポン材以外は喰いにくい牌がキー牌になってる場合は厳しいし
>>463は普段どんな配牌貰ってんだよって言うがこれを面前でいけるって方が普段どんなツモしてんだよってツッコミたくなるw
479: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 23:54:41.72 ID:DeDDGawrw
>>444でいきなり8m切ってリャンカンに取るってのはあまりに実戦的で無さ過ぎる
カンチャンリャンカンの多い手牌は真直ぐ穴に入ってきたり上家から鳴ける牌が出ればいいが、縦にツモって来たとき応用が利かない
具体的にはマンズの246、ソーズの246。
この手牌でチートイを見ることはないが、2s切った後その辺の牌が来て7s切ったリャンシャンテンのとき鳴きやすさの差が出る。
8m8pに手をつけるのはそれぞれ7m7pツモって来てからでも遅くない。
480: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 23:48:02.01 ID:/y75YWng.net
2s切りの裏目は3sツモ(と上家の3s切り←これ食い伸ばせるから俺的には大した裏目じゃないが一応)で4牌×2機会=8ロス
8m切りの裏目は8m8pのツモとポンで2牌×2種×4機会=16ロス
鳴かない前提なら2s切りのロスは4牌×1機会、8m切りのロスも2牌×2種×1機会でそれぞれ4ロス
鳴かない場合のロスが同じなら万が一の上家赤切りに強い2s切りの方が優秀じゃなかろか

そもそも鳴かないという前提が???だけどね
愚形濃厚な面前4000オールあがれる可能性はそう高くないし鳴きの2000オールで捲れてニックでも親維持できるのに面前に拘る意味が分からねえ
481: 焼き鳥名無しさん:2014/09/02(火) 23:53:37.88 ID:0vAZwKRF.net
>>468
そういうこと、2s切りはシャンテンが進んだ時に4連形を崩さないといけなくなる
4連携を崩さないなら最初からマンズを468か688の形にしておけという話

しかし>>461に誰も回答してくれなくて悲しい
483: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:02:37.38 ID:bZj7dqUC.net
>>481
5m→2p切り
8m→6m切り
3p→4m切り
8p→4m切り

5m8mが入った時のは自信ない
ピンズの方が入った時は4mでいいはず
493: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:53:32.11 ID:3O2pQ9Lq.net
>>483
回答ありがたいw
例えば8m切りとして、5m引きと3p引きについて比較

5m引き
45688m4688p4567s
456m24688p24567s
これは同じシャンテンでも受け入れ枚数で下が優秀
ソーズ変化はどちらも同じ

3p引き
688m234688p4567s
468m23488p24567s
シャンテンが違うので明確な比較はできないが、俺なら下が優秀と見る
すでに1シャンテンでソーズ変化は(ry
ポン材好きなら最初から4m切って688m23488p24567sもアリかと思う、この形になるとはっきり上の形の上位互換に見える

ちなみに最終形がカン3sダマにする場合でもソーズ変化や食い延ばしが残る
482: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:18:27.78 ID:M/JNpb4tX
>>461
そこで7s
484: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:09:58.71 ID:oDPYQ4g4.net
やっぱどう考えても2s切りだけはありえん
ソーズで2メンツ作ることを確定した方がいい
485: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:13:33.60 ID:UU6NbuuE.net
どいつもこいつも雑魚だな
ちったあ真面目に考えたらどうだ雑魚共
486: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:24:17.41 ID:aCtQatun.net
争点は
・カン3sの裏目は他のカンチャンあるいはトイツを外す場合に比べてどれだけ影響が大きいか
・この手をミニマム2900のところから仕掛けていくか

の二つでいい?
487: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:36:39.19 ID:ZP26vmy4.net
>>486
それ以前に仕掛けないっていう人も居るみたいだが…
結局、平面何切る以上の話になると結論って出ないよね
数学的な答えがある場合は別だけど
488: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:50:36.87 ID:M/JNpb4tX
仕掛けるにしてもどの順目、どんな場況、リーチ入ったらどうするか、どの牌なら仕掛けるかetcあるからね
490: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:45:03.54 ID:u9enw/Y+.net
>>444については
面前で親満ツモで大差のトップ目を目指すという超攻撃的思考と
リャンカン部分を鳴いた後に赤引かされたら前に出られないという守備も考える
赤のみ鳴くのは、赤鳴いた後には赤引かされないから
ドラが6sならsで二面子でmpで一面子ずつ

>>473
自分は2回あがるけどトップ目は1回もあがれない時にトップになる戦略だね
僕は1回しかあがれなくてもトップになる戦略
今回あがれる可能性が1/4でも最終的にトップになる可能性は高いと思う
トップ目に立てる時にトップ目に立たいと、ラス前やオーラスでなかなかトップに立てないでしょ

>>478
リャンカン2回引いてテンパイ(その間にsをリャンメンにしたいが)は普通のツモだと思うけど
491: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:51:11.75 ID:ZP26vmy4.net
>>490
言いたい事は理解出来るがそれは最早打ち筋の問題としか
自分は夢見てテンパイ遅らせるくらいなら少しでもアガリ確率高めたいと思うし、特に親ならね
492: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:52:50.12 ID:u9enw/Y+.net
俺的争点は
・リャンカン2個引きリャンシャンテンの配牌は仕掛けなければいけなほど悪い配牌か
495: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:56:04.38 ID:oDPYQ4g4.net
>>492
仕掛けないと普通に厳しい牌姿だと思うぞ
494: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 00:55:10.35 ID:aCtQatun.net
>>487
親のハイパイで目指すべき点差もあるから一応結論は出せるはずなんだがね

俺としては>>480に書いてある考え
ポン材残すのはロスの多さから確定、それで4m切りとの戦いだけど裏目リカバリー能力でノベタンが強いから弱い部分をフォローする2s切り
鳴く前提での打点面も、赤×3・ドラ×3が山か相手牌にいるし、456の三色もあるからそれなりの確率でゴッパに仕上がるんじゃね?と思う(これは適当な試算だから異論あったら計算して出してくれ。そしたら撤回する)
めくりあいも辞さない最後の親だからひとまず守備面は軽視してもいいはず
その代わりリーチが入ったりして場況が動いたときにノーテンなら2つ晒してても降り
497: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 01:10:46.62 ID:u9enw/Y+.net
>鳴く前提での打点面も、赤×3・ドラ×3が山か相手牌にいるし、456の三色もあるからそれなりの確率でゴッパに仕上がる
これは認めるんだよ。だからこそ、ポンしてリャンカン無いた後に赤3・ドラ3をツモるのは怖くないかどうか
トップ目が仕掛けて、r5mが見えたら、5m7mは仕掛ける可能性もある。ここら辺は臨機応変に対応するよ

打ち筋の差と言われればそうだよね。というか裏展開引いた時の精神問題
俺的には、これから3回5,200点以上狙って1回もあがれずに終了でも精神的にはOK
2,900点テンパイ後に赤やドラ引かされてベタ降りになるのは精神的にNG
498: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 02:09:31.32 ID:RITjQEk8B
>>493
>>461は全部7s切りだろ
他を落とすなら初めからそっちを落とすべき
499: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 08:23:32.66 ID:Z71H9eMC.net
仕掛けない人は弱いとしか思えないが
鳳凰卓民でこの手を仕掛けないという人がいれば興味があるわ
500: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 10:34:10.39 ID:M/JNpb4tX
>>493
そうそう、>>461は2s切った後の話だろ?だったら全部7s切りだって
2s切って4567の形にしとくのはその次でソーズが伸びたら2メンツ作るってことで、他が入ったら456の形に固定しないとおかしい
502: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 16:01:20.64 ID:u9enw/Y+.net
ぜんぜん関係ないこと書いちゃったわ

鳴いても、2,900⇒5,800⇒親満と手が上がっていくなら鳴くべき
だからそこ、5の周りを鳴いて固定したり、ドラ周りをドラ入り一面子で固定するのは悪い鳴き
リャンカン2個のリャンシャンテンを遅いと思うのはリャンメン2個のリャンシャンテンも遅いんだよね?
もしリャンメン2個で2900点で鳴いていくなら、もはやネットでも勝てそうもなさそうだけど?
503: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 17:02:19.74 ID:eqEoXJ8V.net
リャンカンは3枚使いで8枚受けなのに対してリャンメンは2枚使いで8枚受けだからリャンカンなら必要な1牌を他の部分の補強に使える
それに最終形としての強さが段違いじゃん

リャンメン2個の2900で鳴くとか鳴かないとかそれ以前の話
505: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 17:44:15.32 ID:aCtQatun.net
あとリャンメン2個で鳴くか?っていう問い
リャンメンリャンメンってことは1シャンテンだよね
これは9巡目以降は平場でも仕掛けた方がいいというデータがあったはず
この状況は親を維持するという「ただあがるだけ」の行為により高い価値がついているからもっと早めて2段目頭から仕掛けてもOKだろう
リャンメンリャンメンって16牌しか受けがないから割と狭いし

もし2シャンテンなら手牌のパターンが多すぎてなんともいえないけど
鳴いて準完全1シャンテン以上にならないときはリャンメンからは仕掛けない
これが基本になるかな
506: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 18:22:02.91 ID:Z71H9eMC.net
マジレスしてあげる優しさに感動
507: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 19:51:13.02 ID:ySKmSJ4+.net
東一南家5巡目ドラ3m
468m113556778p67s
511: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 20:06:35.11 ID:E0nO7nED.net
>>507
こんなん平面なら5p以外ありえないだろ、鳴き考慮しても手役は678あるし
514: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 20:35:42.82 ID:Av2cVYIK.net
>>507
ぱっと見5p
考えても5p
522: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 21:23:07.77 ID:3LzIRQwg.net
>>507
セオリーですね。5p。
4pの受け入れを無くさないのがいいんですね。
イーペーコーに気を取られてはいけないですね。
526: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 21:58:41.18 ID:u9enw/Y+.net
>>507
手役が何も確定してない時にイーペーコーを捨てるのはなあ
こんな手牌こそ鳴きを考えて8m

マジレスすると5巡目までの相手の動向と捨て牌で変わるよ
それがない状態なら、正解はない

5p捨てる人には、pとs引いて役無しmテンパイした時の処理を聞きたい
オレは8m切ってr5mツモ狙いリーチ。r5mが見えてる時は1pか9pを切る
528: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:09:41.92 ID:Av2cVYIK.net
>>526
手役が確定してないから8mクソワロタ
531: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:18:54.73 ID:O+Fk/RLF.net
>>526
鳴きを考えたら、それこそ三色を消す8mはあり得ないと思うけど
532: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:25:09.24 ID:aCtQatun.net
>>526
釣りか?少なくともマジレスじゃないだろ?
どうして鳴きを考えるのにタンヤオからも三色からも遠ざかるんだよ

マンズのリャンカンが残れば基本モロヒリーチ
この選択こそが場況による
508: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 19:54:15.51 ID:7QBHLNFR.net
ぱっと見5p
多分正解も5p
509: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 19:56:15.62 ID:E0nO7nED.net
フリーでも4m切るな、殆ど鳴くことになるから崩れやすい3色や1枚しかない赤5mの受けより
リャンカンやポン材を鳴いた後に厚く構えれる形にしたい、3s7pは吹かして他は全部1枚目から動く
510: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 20:00:32.24 ID:LVTXAkRi.net
1p
512: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 20:15:29.06 ID:Z71H9eMC.net
3pもふつうにあるんちゃうの
タンヤオ意識したら3pのほうが自然やね
513: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 20:50:20.68 ID:RITjQEk8B
>>507
3p
515: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 20:39:05.45 ID:v2mu6HdK.net
3p切りは二種も有効牌減る割にあんまタンヤオに寄らないっそ
まだそれならいっそ1p切ったほうがよくね?
おれは5p切るけど
517: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 20:54:24.90 ID:Z71H9eMC.net
>>515
有効牌2種減るって何の話しとるんや
これ三色なかったら8m切りもあるんかな
519: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 21:07:24.55 ID:v2mu6HdK.net
>>517
3p切ると2p4pの受けがなくなるだろ?
520: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 21:08:43.47 ID:eqEoXJ8V.net
>>517
2p4pやろ
2pは頭消えるけどメンツ作れるほうが優秀だから1.8種くらいの感覚?
とりあえず定番のリャンメンカンチャンが崩れるのが痛いから5p切りはないわ
まあ1pなら一応あるかもしれない程度
516: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 20:42:22.95 ID:XESJCdiI.net
1pだな
518: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 20:59:11.96 ID:ZP26vmy4.net
5p切りかなー、仮に5p直引きした所で面子オーバーになるだけだし、
唯一デメリットと言えるのはイーペーコー崩れる6p引きしかないように見える
1p暗刻っても1113で頭待ちの受けに出来る以上、5p切りが優秀じゃないかね
521: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 21:09:20.01 ID:eqEoXJ8V.net
訂正
5p切りしかないわ
523: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 21:31:44.80 ID:1qGj4Dg1.net
教科書なら5p
1pは無いな
524: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 21:44:00.82 ID:u9enw/Y+.net
>>503-464
・1枚遊び牌を縦に使えれば2種4枚受け入れが広がる
・最終形が良形(両面以上)に確定してる場合の有利
この2点かな、マジレスしてくれてありがとう
525: 513:2014/09/03(水) 22:00:51.82 ID:RITjQEk8B
とりあえず1p切りはない。遅すぎる
5p切りとの比較だけど3p切っても裏目の2pは全く痛くない。イーペー目残る
いざとなったら三色で仕掛けやすい。という理由で3p切り
5p切りのメリットは平和のなりやすさしかないと思う。否定はしないけど
527: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:08:48.78 ID:C0xnHEyC.net
5pと7pで迷ったけど
誰も7pと言ってなくてワロタ
529: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:11:51.27 ID:Av2cVYIK.net
>>527
7pは受け入れ枚数減らすだけでメリット一つも無くね?
強いて言うなら鳴き三色ぐらい?
536: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:44:29.69 ID:C0xnHEyC.net
>>529
受け入れは減らないよ
打5p→ピンフになりやすい
打7p→三色になりやすい
差はこれだけ
538: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:48:29.16 ID:aCtQatun.net
>>536
7p切りは思いっきり9pの受け入れ消えてませんかね
541: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:56:59.12 ID:v2mu6HdK.net
そうか?ここから鳴いてくのはともかく
もう1枚ピンズ引いたときのためにピンズに寄せとくのは個人的にはアリな感じ
三色崩れればせいぜいピンフにしかならんからな
それなら大振りでいって空ぶってもまあ良し。東1だし
ただそれならピンフドラ1は捨てて4m切りで三色orチンイツの2本に絞るけど

>>536
69p消えてる気がするのだが
545: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 23:11:36.53 ID:C0xnHEyC.net
>>541
69p(7枚)が減る分
125p(8枚)が増えるわけだが
530: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:18:01.25 ID:E0nO7nED.net
表面何切るに場況も何もないだろ
普通に678ならカン7mリーチ、ピンズとソーズどっちも崩れたならカン5mダマ、片方のみ崩れたら3マン引き平和と崩れた方の三色での枚数比較での選択以外あるんか
役無しドラ無し赤無しでの穴即5リーチはやらないな
533: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:40:20.76 ID:u9enw/Y+.net
鳴くならチンイツの意味。4面子あるから
鳴く前にmとpで面子できるかドラ引いたら止める
534: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:43:19.80 ID:xgn8Qnil.net
3p切っといて、8s引いたら4mきる
5sひいたら5p
535: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:43:36.75 ID:/AetHjkF.net
ここからチンイツwスーパーリアル麻雀の最適解かなんかですか?w
537: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:47:34.17 ID:TWjyDG1J.net
>鳴くならチンイツの意味。

クソワロタ
ID:u9enw/Y+は一日通して釣りやってるんだよな?そうとしか思えねえわ
539: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:50:01.21 ID:aCtQatun.net
6pも消えてたわ
540: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:51:38.63 ID:xgn8Qnil.net
マンズが両面じゃないのがあって、5pのピンフよりは3pのイーペー追ったほうがよくないけ
あと一応鳴き三色には若干移行しやすいかな
542: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 22:59:38.79 ID:E0nO7nED.net
7p切りは良形69p7枚の受け入れを減らして、残るのは1p2p6枚でのシャンテン数upだから面前だと割に合わない
ただ8sから積極的に仕掛ける人には三色を確定させやすいから有りと感じる
マイノリティは5p、高め追及派は3p、鳴き速度派は7p
544: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 23:06:53.28 ID:E0nO7nED.net
>>542
5pも合わせて8枚だった訂正、5順目から良形ターツ含む4枚入れ替えのチンイツはないわww
543: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 23:06:28.05 ID:eWHU8QH7.net
69pの受け入れ減った分別のところで増えてるだろ
546: 焼き鳥名無しさん:2014/09/03(水) 23:14:45.94 ID:aCtQatun.net
>>542
5p切りってマイノリティか?

>>543
ピンズに絞って見てみると
5p切り→4p6p9p(1p2p)
7p切り→1p2p4p5p
5p切り時の1p2pの受け入れをどう評価するかは微妙だけど、それを除いたら5p切りは11牌、7p切りは12牌
1牌差ならシャンテンは変わらずともメンツをつくって手を進める1p2p受けのある5p切りの方が広いといえる
547: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 00:14:00.86 ID:91mTHG4O.net
ぶっちゃけ考えるまでもなく普通は5pだろ
548: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 00:32:48.27 ID:OurxNvts.net
それは仮に11pが11sでも5p切りということか?
549: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 01:36:54.02 ID:PiZI2SQo.net
誤チン
551: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 02:13:40.43 ID:XWYBbT0n.net
>>549
基本はノータイムで9s切るけど、8s切って追っかけの親倍もありかなって感じ
550: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 02:04:01.80 ID:xyPk/pfK.net
今日さっきフリーで悩んだ手牌があったんで書いとくね
東二局東家原点持ちドラ?七巡目で以下のような手をハッた
1223345788899
そこへ下家からリーチが掛かり、一発が効いている状態でのツモが7索
1223345788899 ツモ:7
何切る?
なお関連牌は下家が9索を一枚、対面が7索を一枚、上家が1索4索(各一枚)を切ってる(自分の河には索子は一枚も切っていない)
555: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 04:11:07.74 ID:91mTHG4O.net
>>550
9s切りダマ
そのあと1sの手代わりの時のみ7s切りリーチで高目ツモって裏一枚乗せて役満狙う。出和了でも三倍満確定だし。
それ以外の手代わりはもう一枚9s切ってダマ。
556: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 04:30:36.47 ID:HyjESdZs.net
>>550
8ダマどうだろ
手代わりで上がり枚数を増やそうという魂胆

さっさとリーチした方がいいかね?
558: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 07:56:10.37 ID:XWYBbT0n.net
>>556
8s切りダマで6s引いても25s5枚から369s6枚が最大だから変化として微妙、9s切り14s引きの36s変化と待ち枚数同じ
9s待ちの部分は自分からはいそうな待ちに見えるけどリーチ者が789sの面子持ってたら台無しになるし
手役で高打点の手でドラも赤も1枚も持ってないからリーチの打点が高い可能性も通常より高いし、無筋のソーズの下だして振り込む可能性増やすのも微妙に見える
552: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 02:17:14.94 ID:Y6G80h7p.net
>>541
(鳴き)三色よりドラの2枚引きを考える
自分の変な和了より、親がp絞って手を曲げてくれるならOKなんだけど

>>550
8切ってリーチが本線。相手がリーチに降りる人たちなら2を切ってリーチ
553: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 02:17:34.53 ID:KDEKyhEX.net
七巡目でチンイツならもう何切っても
いいよ。ゆるす。
554: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 02:19:52.89 ID:clcflcn/.net
俺様はリーチ一発ツモチンイツ平和二盃口の数えにするけどお前らみたいな雑魚共はチンイツ和了するどころか振り込んで終わりだろうな
557: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 05:13:25.93 ID:+nhBvAGS.net
俺は8S切りダマかも、ちょっと待ちの枚数がね…
自分の河が分からないけどモロ染めての捨て牌だったらソウズは切ってくれないだろうし、
親にアガられるくらいなら…と自分の現物切られて、それが下家の当たり牌ってよくある事だし
ダマインパチのツモ倍確定ならダマで十分かな
6S引きが裏目だが良形に変化するしね
559: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 08:09:57.31 ID:D/ZyvbqD.net
打8sリーチ

25sは黙ってても出やすい牌じゃないし確定親倍の5枚待ちリーチを敢行していい

打9sで6s待ち、打2sで789s待ち、ともに待ちが少ない
前者は現物だから当たらないというメリットがあるけど親でこの手牌なら中途半端になるよりあがり切るのを狙った方が良さそう
後者は現物待ちという最高のメリットがあるけど残り1枚しかなく自分が危険牌を押してる間にどんどんそのメリットは薄れていく
560: 507:2014/09/04(木) 08:20:45.72 ID:ep8LSTCq.net
みなさんレスTHX
自分は8索切って2−5索ノベタンのダマにした
そしたら対面が追っかけリーチ
同巡まさかの9索ツモ
ツモ切りして対面の6−9索待ちに一発放銃だったorz
561: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 09:03:44.41 ID:g2W6YMvw.net
445m567p34456778s
基本だろうけど
563: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 09:37:48.39 ID:YRFtdsJS.net
>>561
両翼形はヘッドレスOKだから4m
566: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 12:33:52.65 ID:91mTHG4O.net
>>561
4sやね
567: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 12:39:30.72 ID:C+9VIjTJ.net
>>561
ピンフ確定の打4m
562: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 09:18:37.05 ID:PiZI2SQo.net
4mって事?
564: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 10:04:24.36 ID:ggZuzzu5.net
7s
565: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 10:31:42.83 ID:YRFtdsJS.net
ごめん数え上げたら普通に4sか7sの方が広かったわ
568: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 12:47:10.26 ID:91mTHG4O.net
25869s46mでほぼピンフ確定で5m引きでも待ち悪いけどタンヤオ確定なのに手を狭くする必要が無い。
569: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 12:48:30.41 ID:91mTHG4O.net
4m引きの時だけピンフ不確定だがタンヤオは確定してるから気にする必要無いしこれは4s
570: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 16:07:26.00 ID:SoBROj1y.net
4m切り 36m254769s     8種26牌
4s切り (357m)46m258697s 8種25牌
一応両面以上になる枚数は4mの方が多い
だが4s切りは4m69sで3面待ち、3mは一瞬単騎だがすぐ待ちが変わるし、7mも25s引きでタンヤオ三色確定だし48mの良形変化もある、それに仮テンでも全て役ありだし出あがりもきく
4s切りが正解かな?マンズ部分が556mだったら三色があるから少し差がつまるか
571: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 16:56:00.23 ID:lantPHll.net
ツイッター転載じゃねーか
すずめさんやネマタさんも回答してるな凄い
572: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 17:31:41.85 ID:YRFtdsJS.net
>>571
何て答えてる?
573: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 17:43:59.96 ID:lantPHll.net
すずめさん7s、ネマタさん5m、シュートさん5m
4m派が三名、5m派が五名、7s派が一名
らしいです

自分はこういう左右対称の形は感覚的に4m切っちゃうなぁ
574: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 18:01:09.48 ID:91mTHG4O.net
5mwwwwww
バカなんじゃねぇのwwww
575: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 18:15:25.64 ID:XWYBbT0n.net
5m切りは両方のソーズの3面待ちを追えて最終形が強くなりやすいから面前での上がりが一番拾えそう
俺は25869と36925の比較で69の補助に魅力を感じるから7s切るけど
576: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 18:15:46.21 ID:D/ZyvbqD.net
5mは正直思いつかなかった
最終形がサンメンチャンとか高目イーペーコーとかで強くなるな
ネマタの手作り法則3に従えばたしかに5mだわ
イーシャンテンの受けが少し狭くなるのが最終形の強さでどこまでカバーされてるのかが争点か

とにかく基本的な問題ではないな
577: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 18:18:50.06 ID:9U4qzZCb.net
あと最高打点をみるときも5m
イーペーがあるからな
ちなみに打4mと打5mの受け入れ枚数は一緒

これ設定状況次第で答え変わる問題だと思うんだ
578: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 18:20:23.42 ID:/Ic1IMUL.net
純粋に疑問なんだけど、7s切りより4s切りがいいの?
タンヤオ率的に7s切りの方が良さそうな気がするんだが…
583: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 19:07:10.58 ID:Ea4uxoUo.net
>>578
そうだよ7sのほうがいいよ
4sは論外だから
600: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 01:23:23.93 ID:zDoZ3jJ4.net
>>583
4sと7sでタンヤオの確率が本当に変わるか100回見直してから出直せハゲ
601: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 02:35:40.63 ID:0XfPGLWl.net
>>600
横レスだが鳴きを考慮すると雲泥の差だよ
4s切りだと6sチーしか良形とタンヤオ確定しないけど、7s切りだと36s36mチー4m7sポンで全部良形でタンヤオ確定
602: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 02:44:18.17 ID:0XfPGLWl.net
>>600
すまん、4m7sポンはないわw25pチーと258pチーした時の36pとペン6pの差がある
604: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 04:00:10.33 ID:zDoZ3jJ4.net
>>602
俺もそう思うわハゲ
605: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 10:20:36.56 ID:OEfBgNOh.net
>>600
普通に変わるわ
麻雀入門でも読んで出直せはげ
579: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 18:45:11.19 ID:XWYBbT0n.net
5mだとポン材3つ残せて終盤での鳴きの面でも強いし5m切りいいな
今までこういう形は殆ど7切ってたけど勉強になるいい問題だわ
590: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 19:26:13.12 ID:upWIiqKl.net
>>579
逆。
序盤はヘッド固定の5mで良型確定させるけど中盤からは7s切りで広く取った方が良い
887: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 21:39:24.01 ID:Dzh6pZPl.net
>>579
この有堂って人はネタでやってるんだよな?

突っ込みたいところがありすぎだけどここまで多いと狙ってそうだから突っ込めない
580: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 18:58:27.28 ID:ycbTKcYX.net
東発起家7巡目ドラ6p
455567m6p2334557s
585: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 19:09:55.72 ID:XWYBbT0n.net
>>580
7順目なら4マン切って一応シャンテンに構えるかな、5順目以内なら5s切って様子見したいけど
581: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 19:02:38.11 ID:XWYBbT0n.net
東1局西家6順目
4445678m677p5678s ドラ7m

他の仕掛け無し、関連牌は9m2枚8p1枚8s1枚9s1枚切れてる
589: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 19:23:33.33 ID:4VYuXq7s.net
>>581
7p1択に見えるが
582: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 19:04:45.11 ID:PiZI2SQo.net
7s
584: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 19:07:35.64 ID:C+9VIjTJ.net
>>580
打5s

>>581
三色絡めない方が良問のような気がする
それだと打7pしか思いつかない
586: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 19:11:20.36 ID:ycbTKcYX.net
初心者なもんで5s切りの狙いがイマイチ良く分からんのだが説明してくれんか
587: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 19:16:03.03 ID:C+9VIjTJ.net
>>586
5s切って消える受けは5sだけ
588: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 19:18:28.13 ID:ycbTKcYX.net
ありがとう
591: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 20:24:19.57 ID:PiZI2SQo.net
537
7sだと思うんだけど
5sが頭になると思う
592: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 20:32:30.28 ID:4VYuXq7s.net
基本的に打5sで357sの両嵌にするのがベターだと思うよ
593: 焼き鳥名無しさん:2014/09/04(木) 21:55:28.74 ID:KDmveOBub
>>580
4m切り
シャンテン取りつつドラへのくっつきに期待
594: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 00:05:23.17 ID:7aGT85Ek.net
東2 5巡目 北 トップ41000点
12378m13789s134p ツモ2s  ドラ4p

字牌整理だけで既に清々しいほどのターツオーバーである。どうする?
595: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 00:18:03.07 ID:0XfPGLWl.net
>>594
ヘッドがないだけでターツオーバーじゃないじゃん
4pドラなら1p切り以外ありえないって断言出来るわこんなん
596: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 00:21:45.14 ID:zDoZ3jJ4.net
>>594
1p
599: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 00:39:33.65 ID:3f+orSsT.net
>>594
5順目の子で41000持ちトップならドラ切るわ
9mや2pが出たら即鳴きでさっさと流す
どうしても点数が欲しい時なら7m切り、親なら1p切りかな
597: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 00:29:23.48 ID:0XfPGLWl.net
>>580
4m切り、1シャンテンにしつつターツ変化はドラ6pの周りを追う
>>581
5s切り、崩れやすい567は捨てて678とそれなりの手広さに構える
598: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 00:39:01.51 ID:2l7s6DIm.net
ピンフドラ1でいいよなー
603: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 03:44:08.00 ID:pZH7LslxW
>>594
4pがドラじゃ問題になってないな
1pがドラだったら意見割れそうだが
606: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 10:21:05.92 ID:11D6ZmeN.net
ハゲてるの?
607: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 12:08:26.79 ID:yASnrtjN.net
559のは
『俺もそう思うわ激しく同意』と打とうとして誤って途中で送信してしまっただけ
608: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 13:25:19.71 ID:sb5BSgdx.net
ID:zDoZ3jJ4←雑魚乙w
609: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 19:16:41.63 ID:zDoZ3jJ4.net
俺はハゲじゃないけどお前らはハゲ。俺の勝ち。
610: 焼き鳥名無しさん:2014/09/05(金) 19:53:13.46 ID:yASnrtjN.net
モヒカンの俺最強
611: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 02:21:43.82 ID:vh9FCwOA.net
ハゲかけてるは負けですか?
612: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 07:02:55.18 ID:IrpL/u9m.net
東1局南家7順目ドラ5s
678m334456778p34s
615: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 08:05:43.76 ID:MO+i1Ju7.net
>>612
この手はこう見えて雀頭が無いことに苦労しそうなので3筒を雀頭候補として7筒を切る
するとこんな形になり六七八????????34
??????2345どれツモっても役有り聴牌になる(まぁ?−?ツモると単騎の仮テンか)
613: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 07:19:45.94 ID:1Qk0jsz8.net
7p切りたいけど引っ掛けかな?
614: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 07:37:05.77 ID:RBQ6TO0b.net
3p
616: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 09:25:31.37 ID:Cz/gKLPU.net
3pだな
254769p25sどれをツモっても役ありの両面待ちになる
また25476p25sどれを鳴いても役ありの両面待ちになる
門前なら7p切りとあまり差はないけど速度重視の時は大差だね
617: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 09:50:30.56 ID:1Qk0jsz8.net
>>616
分かりやすい解説ありがとー
ああいう牌姿だとイーペーコーにしか目がいかないw
618: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 14:36:58.94 ID:kRtAfM5n.net
既出なら失礼
http://i.imgur.com/bbd3fJP.gif
619: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 15:40:34.36 ID:vh9FCwOA.net
うほ!ってなったけどやっぱなんか萎える
620: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 17:54:31.57 ID:8+GJd7O0.net
麻美ゆまで放銃したくなってきた
621: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 18:39:24.59 ID:UCCDS9E5.net
東一局3本場西家 二巡目 ドラ七
三五八????114688 ツモ4
623: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 19:49:26.59 ID:YQ7qdfVT.net
>>621
チートイ見据えるなら8m切り
そうじゃないなら1s切りしかない
624: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 22:37:15.88 ID:GYY7v8xu.net
>>621
積極的に攻める手牌だとは思わないので8m
622: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 19:13:59.91 ID:40VU02AA.net
八切り

ドラ受けは三五七のリャンカンで一応間に合うし三五八九になったら大して嬉しくない
他の打牌候補は1だけどこれ切ったところでタンヤオ崩れる可能性がまだまだ高いわけだから(八のくっつき、??)トイツ落として向かうほどでもなかろう
スリートイツはいずれ解消しないといけないけど44688が優秀だからしばらくすればツートイツになるだろうしまだほぐさなくても大丈夫
625: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 22:58:29.18 ID:vh9FCwOA.net
安牌が欲しい手だな
626: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 23:44:49.15 ID:UCCDS9E5.net
正解は?でした
こんなのもわからねえとかカスばっかだな
627: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 23:53:24.38 ID:cvDFzR9R.net
なんで?なんだよ

正解は?の「オパーイで往復ビンタを食らう」だろ
628: 焼き鳥名無しさん:2014/09/06(土) 23:57:27.04 ID:vh9FCwOA.net
承知した
629: 焼き鳥名無しさん:2014/09/07(日) 00:53:08.98 ID:/hYNj2e3.net
日本プロ麻雀連盟part27
536 :焼き鳥名無しさん[sage]:2014/09/06(土) 13:18:02.09 ID:UCCDS9E5
ようするにあんな奴らより俺が打った方が上手いし観客も多いということだ


上手いし観客を集められる打ち手の判断は?ですか
参考になりますな
630: 焼き鳥名無しさん:2014/09/07(日) 01:06:55.52 ID:NffA4hFm.net
ガン牌の使い手でこの手はチートイで仕上がると見えてるのだろう(適当)
631: 焼き鳥名無しさん:2014/09/07(日) 06:17:38.26 ID:n27+44Nl.net
どうみてもなに切るが嫌いな奴がネタで言ってる
632: こばやし ◆R.3w.WleKk :2014/09/08(月) 02:00:25.64 ID:99xo0nG0.net
東1 親0本場 1順目ドラ5
四五八九 3479 (111689)
637: 焼き鳥名無しさん:2014/09/08(月) 13:40:00.27 ID:midZbJ7N.net
>>632
6切り
この形なら役無し面前より鳴き三色のほうが圧倒的に早い
633: 焼き鳥名無しさん:2014/09/08(月) 02:37:58.20 ID:hJJRnLrjT
9p切り。三色は全く考えない
634: 焼き鳥名無しさん:2014/09/08(月) 04:43:25.51 ID:Qlo2wEcL.net
(9)
635: 焼き鳥名無しさん:2014/09/08(月) 06:20:16.92 ID:EdUnuGvp.net
(9)しかないだろw
636: 焼き鳥名無しさん:2014/09/08(月) 07:36:46.89 ID:hsxqbukw.net
ターツオーバーで三色狙う手順無いしね
638: 焼き鳥名無しさん:2014/09/08(月) 15:22:17.14 ID:veLwdGLQ.net
ビミョー
639: 焼き鳥名無しさん:2014/09/08(月) 22:51:30.68 ID:Ktp7sMal.net
ドラ受けがなかったら三色はちゃんと見るわ
640: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 11:35:08.30 ID:NLjix/vL.net
ハゲは人間の進化だと言う奴がいるがそれは違う
生き物はもともと子孫を残すと言う目的がある
髪の毛は無いよりある方がモテやすい
つまりハゲは進化した人間では無い
別にハゲを煽ってる訳では無い、
ただこの事実に背を向けずちゃんと向きあって欲しい。
556s23345566p東東東
東場親三巡目ドラ東
647: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 18:31:25.12 ID:KdpxvIO1.net
>>640
5pかなあ
648: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 18:40:53.10 ID:qLKQavyk.net
>>647
5p切りが5s切りに勝つ要素はたぶんないやろ
2pか5sやな
649: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 18:48:29.49 ID:L9UP7YAn.net
>>647
7p受けが消えるから違うに決まってるだろ

打5s 打3pとの比較だが入り目が47sのことを考えて打5s
655: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 20:01:37.53 ID:L9UP7YAn.net
だから>>640は7p受けが消える打5pや
1p受けが消える打2pはありえないって

打5sと打3pは鳴きを含めて受け入れは同じだが
確実に両面待ちになる打5s推奨
打3pは47pが入り目だと3面張になるが
ソーズが入り目だと糞すぎる
641: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 16:57:01.95 ID:0BfPTWBe.net
さっき天鳳であった牌姿


南3局東家5順目ドラ(1)
2着目 トップとの差6000

四(234赤556)44赤55556

4切った
642: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 17:28:25.24 ID:mXRc2lvQ.net
>>641
4m
644: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 17:58:34.26 ID:qLKQavyk.net
>>641
4m切りしかないで
643: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 17:56:32.28 ID:lVKvPiP8.net
645: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 18:04:15.35 ID:0BfPTWBe.net
ですよねー・・・
646: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 18:04:25.51 ID:qiFWvLAz.net
どいつもこいつもハゲてんな
ハゲが麻雀やってて恥ずかしくないのか?
650: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 19:14:09.23 ID:mXRc2lvQ.net
お前らネタだよな?4m以外はあり得ないんだけど釣り?
651: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 19:16:59.84 ID:mXRc2lvQ.net
36s47s147p5p
どれが入っても良形テンパイ取れる打4mしかないんだけど。
652: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 19:20:05.89 ID:NLjix/vL.net
594の問題作った者だけど
打5sも打5pも枚数は同じ
ポンテン取れる事を考えたら5pだが
打2pならポンテンと6pツモでテンパイなおかつツモスーシャンてんに取れる
653: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 19:22:34.25 ID:mXRc2lvQ.net
>>650
すまん安価間違えてた>>640か。
>>640は2p
654: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 19:33:52.24 ID:NLjix/vL.net
って思ったけど5sなら56pポンテン47s147p引きも
対応出来るわハゲ
656: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 21:10:50.51 ID:Egok2TbK.net
>>641
どう考えてもポツンと浮いた四が不要牌なんですね。
こんなのとっておいても使えないんですね。こいつのくっつきを待つ理由がないですね。
>>640
5sですね。点数は十分だから鳴けばいいですね。これが一番早いですね。
657: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 21:46:09.35 ID:qLKQavyk.net
打2pがありえないと切り捨てておきながら打3pを候補に挙げるってちょっと…
659: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 22:10:50.84 ID:L9UP7YAn.net
>>657
思考順序の問題だよ

まずは受け入れ枚数を数えて
それがほとんど同じ場合にテンパイ後の形を考慮
658: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 22:08:19.56 ID:7aMBoG9Q.net
ここで四暗刻見切ったことは人生で一度も無い
660: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 22:39:58.35 ID:KdpxvIO1.net
大体ヘッド固定しとけば間違い無いだろって思ってしまって5pとか言ってしまった
両翼形の牌姿だとリャンメン固定が正着になるっぽいね
661: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 22:58:38.45 ID:Egok2TbK.net
大体アタマ固定すると間違いだと思う。アタマは最後でいい。
356pどれがアタマになってもいい。またそのように構えておくべきだと思う。
マンガンで十分だが、跳満の可能性を消すこともない。
662: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 23:05:15.56 ID:G7C3+zMZ.net
トイツが3つ以上あって迷うときは
どれかほぐしとけば間違いないと勝手に思ってる
663: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 23:52:13.46 ID:qiFWvLAz.net
東一局七巡目 ドラ五
三三四四五六六八??344 ツモ七
664: 焼き鳥名無しさん:2014/09/09(火) 23:58:19.43 ID:mXRc2lvQ.net
>>663
4m
巡目深くなったら鳴く。あまり自信は無い。
669: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 01:47:34.68 ID:3oJT3oio.net
>>663
3m
688: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 19:27:28.33 ID:BHDkwjWp.net
>>663
四萬切って6種20枚の一番待ちが広くドラを引いても振り返られる形にする
691: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 20:44:41.86 ID:dgFjLSOi.net
>>663
ドラ表示牌が4m
235mは他家が使いにくいので待ちにしたい
打3s
665: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 00:03:52.99 ID:bFRwm/n2.net
567m456788p123s発発 ドラ北
南4局西家5巡目 2着と900点差、3着と3500点差、ラス(親)と10400差のトップ
関連牌は3pと8pが場に1枚ずつ

A.8p切り3面張リーチ
B.8p切り3面張ダマ
C.4p切りダマ

どれが良い?
668: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 00:19:16.36 ID:xPPYHUFk.net
>>665
ノータイムでA

3面張どころか両面でもリーチ
671: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 05:49:09.81 ID:u/tO367n.net
>>665
発を切っちゃいかんのか?
674: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 07:13:34.13 ID:tFJl8bC/.net
>>665はリー棒出したくないからねぇ
679: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 10:23:46.03 ID:CkZ1weoF.net
>>665
俺はBだな
発はもちろん鳴く
ただAのほうが優秀そうってのは思う
ただAで負けた時、精神的にやられそうなのでB
693: こばやし ◆R.3w.WleKk :2014/09/10(水) 21:07:36.06 ID:1401DD8S.net
>>665
ノータイムA
700: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 22:08:13.89 ID:qBawT+qP.net
>>665
A以外考えられない。けどAを選択しない状況を考えてみた。

3着目や親が中でも泣いていてソーズホンイツ気配、ドラも発もションパイ、ドラを引いたら
迂回覚悟でホンイツ気配が発を1枚持ってる可能性を考えダマシャボ。

場に1枚の8P(手出し)を捨てた人がその手前に6Pを捨てていて3面待ちリーチならねらい目の9Pが
トイツ以上持たれている可能性が高い、その上でソーズの形が234なら発を払って食いタンを
考えるかも。

親に先制リーチが入っていて8Pがリーチの現物、関連牌は指定状況通りで追いかけて
リーチ合戦負けたらラスの可能性が高い場合は8P捨ててダマ、ツモ上がり祈りつつ
発が食えたら8P捨ててノベタンも視野。発食うかはその時のリーチの現物、他家の
踏み込み具合にもよる。

結構無理やりかなぁ?でも5順目でこの形はAだよねぇ。高レートでもそうする。
710: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 06:53:07.88 ID:k38WrjSc.net
タラレバ言うたらキリが無いからね
5順目にこの手が入って曲げて負けたら仕方ないわ

ちなみに>>665の手牌の頭がオタ風でダマれる状態だったとする。
もしここで赤二枚が手牌に入ってたらリーチかける人どのくらい居る?
レートはピンの赤1枚500円という設定で答えて欲しい
711: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 06:59:33.41 ID:Zs8PHP6W.net
>>710
ダマ、かっぱぎリーチしたい気持ちも理解出来るが自分が死ぬ可能性を増やす必要はないかな
716: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 23:16:07.59 ID:wmrX5kKM.net
>>710 だからレートは関係ないから、、、
月の小遣いが1000円の人のテンイチと、10万円の人のデカピンは同じなんだよ。。。
717: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 23:28:28.81 ID:tuwvP9o8.net
>>716
この場合は点棒に対しての祝儀の比率として要る情報だろ
666: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 00:06:56.51 ID:BIcnCv+O.net
>>663
こいつ煽り目的のやつだからスルー推奨
しばらくしたあとに意味不明な切りを答えとして出してくる

>>665
俺はB
667: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 00:17:32.33 ID:c8ffkmsz.net
A
670: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 05:15:16.80 ID:mqRhtprb.net
なぜリーチしない?もしかしてネトマか?
672: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 07:09:40.39 ID:tPlfYOjhR
>>665

ただのリャンメンならC
673: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 07:06:58.23 ID:d9MLYEA8.net
トップを取りたくなければ發切りだな
675: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 07:15:32.83 ID:tFJl8bC/.net
途中で送信しちゃった

だからツモのみと青ポンノベタンの両天秤が取れるダマにしたい
けど気分的にそうなだけであって実際はリーチの方が優秀そう
676: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 07:43:52.39 ID:njeTjo6Z.net
発ポン狙ってその後ノベタンとか考えるくらいなら、まだバッタでダマのが良い気がする
素直に三面張に受けるならリーチでしょ
どうせ2着、ラス目は押してきて降りるのはトップだけだし

ちなみに発落としてトップ狙いは無謀過ぎるな
仮に赤1枚引いてきたとしてもメンピンドラ1にしかならないし、
そこからさらにドラ引いて単騎待ちに受けるorタンヤオへの変化があったにせよ、リーチかけてトップ直撃orツモ条件
こんな悪い条件なら素直に2着で良しとしないと
自分なら仮に満貫出上がりOKでも発トイツ落としはしない
ゴットー不可ナナトーサンOKな局面なら落とすかな?くらいだな
677: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 07:53:24.58 ID:wVu4sAz0.net
ノータイム三面チャンリーチ
678: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 09:47:44.83 ID:bZM84uOx.net
>>665
この巡目ならAしかない、10巡目以降ならBやCも考える
>>676
現在トップ目やで
680: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 10:38:38.06 ID:njeTjo6Z.net
>>678
マジだwいかに逃げ切るか?って話だったのかw
そんなら三面張リーチだわ、順目が遅ければダマもあるかもしれないが
681: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 12:27:52.81 ID:WQyO2ITQ.net
>>663
3索切って完全イーシャンテン形にゥヶる

>>665
こんなの100回打って100回A(の三面張リーチ)
682: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 12:34:26.56 ID:d9MLYEA8.net
フリーとネトマで意見別れるんじゃね
フリーならA一択だし問題になって無い
ネトマは知らんけど
683: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 12:35:53.22 ID:tFJl8bC/.net
Bにする人はいわゆるアナログ打法なんだろうな(俺含めて)
俺はトップのメリットより着順下げの可能性の方に目がいってしまう
数字でAが有利と示されても微差ならBを選び続けるわ
686: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 13:40:05.86 ID:njeTjo6Z.net
誰かが現物で1枚8p切ってくれりゃ他家からはワンチャンスに見えるし、
9p1枚も出てないならそのうちツモるか釣れそうだけどね

>>683
1000点じゃなく1000点以上2000点以内の差ならリー棒出したからクイタンのみOKになったり、
仮テンのゴミツモられたから捲られるって事もあるからまだ分かるが、
どのみち1翻で捲られちゃう点差でこの牌姿ならリーチ打った方が得だと思うよ?
つか仮に上の条件(1000点以上〜)でも5順目ならリーチ打つわ
「振ったらラス」の意識を全員に与えられる状況ならリーチして打牌を制限させないと
684: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 13:03:11.59 ID:tPlfYOjhR
>>683
ダマにしてて2チャ目や3チャ目からリーチきたらどうするの?
それも9p切りリーチとかなら目も当てられないぞ
685: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 13:20:36.73 ID:d9MLYEA8.net
微差では無いです
687: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 18:37:18.46 ID:wcdSP40d.net
發がここまで鳴けなかったならここからも容易じゃないはず まあAだが…だが…

リーチはどうなんだろう、直撃さえ回避すれば二着確保なのにわざわざ三着危機を作り出さなくとも
694: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 21:13:53.04 ID:N1s3rD0b.net
>>687
ちょい違うと思う
「直撃を回避すれば2位確保」ではなく
「直撃回避に専念するならほぼ2位確定」じゃないかな
他家全員のトップ条件が緩くてどっからでも一発捲くりが余裕であるからね
これ、自分があがらなきゃほぼ捲くられる状況だよ
689: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 20:17:09.18 ID:d9MLYEA8.net
親に逆転手をツモられる可能性があるのに
690: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 20:43:23.92 ID:Q+2usRWr.net
>>663
四でいいだろう。これが一番早いし一番形がいい。
>>665
Aの即リーでいいだろう。
692: 617:2014/09/10(水) 20:55:20.11 ID:hWTHzrSK.net
こんなん七のツモ切り一択だろうが
そんなんも分からねぇとかここカスとハゲしかいないクソスレだわ
695: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 21:18:05.03 ID:N2VHAxIV.net
東一局南家六巡目 ドラ西
4567m 55677p 45567s
697: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 21:33:48.96 ID:Q+2usRWr.net
>>695
7p切り。
4mを引いて5p切り。7mを引いて5p切り、手替わり待ち。
5pを引いて4m切り。8pを引いて4m切り、手替わり待ち。
36sを引いて4m切り。
これでいいでしょう。
696: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 21:23:37.71 ID:d9MLYEA8.net
いろいろ考えて4m切りに落ち着きました
698: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 21:42:02.91 ID:E217QnBT.net
4mでええやん
699: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 22:09:03.84 ID:tPlfYOjhR
4mしかない
701: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 22:19:42.66 ID:d9MLYEA8.net
2位の立場ならラス覚悟で即リーするだろ?
トップならダマの理由が知りたい
たった900点差なのに
702: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 22:35:56.08 ID:T0zI5wei.net
>>701 リー棒の問題だけだと思うよ
この順目で3面待ちならリーチで良いとは思うんだけど、
2位に形テンでOKという状況を作らせるのはリスクではある
リー棒で逆転、馬っ鹿じゃないのってのは、両方の立場の経験がある

ちなみに自分はCを選ぶんだよね、、、ヘタレだから。。。
703: 焼き鳥名無しさん:2014/09/10(水) 23:08:43.34 ID:NkK2LhOA.net
>>665からのリーチとかリスクでもなんでもないだろ
鉄板で勝てるし、負けてもしょうがないで済む話

>>695
打5p 456・567の三色が両方残るのはこれだけ
704: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 00:08:38.92 ID:dXa+irbJ.net
>>702の言う通り、>>665はリーチ棒の価値の議題になるよね。
親が失う物がないと突っ張ってきて現物増えまくり、2着3着にうまく回されると
自分以外1件がテンパイ、そのテンパイが2着でも3着でも順位入れ替わるし。
3面だろうと9Pが少々使いにくい牌になってようとヌルい牌が出てこないメンツだと
ノーテン逆転はありえる。それでもこの牌勢なら勝負に出たいけど。
705: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 00:44:27.08 ID:OOayfTd4.net
>>704
もっとも全ツしてくる親がノーテン流局とかあるわけないだろ・・・
707: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 01:06:38.91 ID:dXa+irbJ.net
>>705
全ツで絶対テンパレたら楽なんだけどね。ま、655はあくまでトップ陥落の可能性として。

トップの立場が優位だけどリーチと来る以上安い(隠れドラヘッドorアンコ以外)のは
バレるからドラ抱えてる所は押せるし2着目はラスの不安なく、3着目は裏ドラ乗ってマンガンみたいなの
さえなければ順位変動ないから押せる、親はいわずもがな。
だからこそシャボダマは絶対ありえないしリーチで前に出させて勝負が一番。
706: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 00:56:44.76 ID:0u8Gpz0q.net
お前ら牌効率問題強いのに点棒状況判断苦手なのな
こんなんリーチ以外あり得ないのに何でこんなに議論が盛り上がってるのか
708: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 04:51:00.10 ID:b4haqfoP.net
三面で即リーが圧倒的に有利だと思う
天鳳の鳳凰卓とかなら悩む理由も分かるけど普通のルールなら悩むことない
709: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 06:38:56.22 ID:Zs8PHP6W.net
何故確実なアドを捨てて、かも知れないという不確定な要素と心中しようとするのか
即リーチ以外ありえんわ
712: こばやし ◆R.3w.WleKk :2014/09/11(木) 09:20:22.49 ID:n/etJsnh.net
それでも即リー
713: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 15:33:12.82 ID:ZVVZMKnP.net
赤あるなら喜んで即リー
714: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 19:02:52.24 ID:+zrDFi4x.net
弱過ぎワロタ
715: 焼き鳥名無しさん:2014/09/11(木) 21:26:34.67 ID:bkmd1tce.net
こんだけ有利な状況なら即リー以外考えられん
これで負けたらしゃーなし
718: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 01:31:21.06 ID:+Y80VPZp.net
東二局 親 10巡目 2位に7000点差の1位
赤5599m5667s赤55667p ツモ5s ドラ発
720: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 02:05:31.55 ID:8mz39djS.net
>>718
打7sで9600聴牌とる
722: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 02:22:36.39 ID:RnJDQ0Bo.net
>>720
ゴメン、なぜかドラ3と勘違いした…
725: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 14:27:07.47 ID:cj6ecJmB.net
>>718
10順目ってもう手作りの猶予ないじゃん

2順目でもテンパイとるけどさ
726: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 15:15:47.96 ID:i51mYJac.net
>>718
7s
727: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 20:17:04.59 ID:EHw/1Yd+.net
>>718
なぜ皆7索なんだ
5索をツモってきたんだから索子に勢いがあるだろ
よって勢いのある7索を残して7筒切り
719: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 02:07:16.68 ID:mWFulLF7v
どっちか切ってダマ
かなりいい待ちになったら曲げるかも
721: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 02:20:17.67 ID:RnJDQ0Bo.net
>>718
チートイテンパイ取りが一番優秀なのは分かるが、ここまで綺麗な形だとロマンを追いかけたくなるなw

>>720
赤あるからツモインパチっしょ
723: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 06:27:10.00 ID:qVbeWFYV.net
テンパイ取りますよ
724: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 12:16:21.21 ID:ZAUwqxPe.net
流石にテンパイ取るわ
728: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 20:52:27.52 ID:RnJDQ0Bo.net
赤5Sを他家が持ってた場合を考えると7Sのが出づらいからじゃない?
その点、赤5pは自分持ちなのでどちらか言うたら7p待ちにするってだけでねーの
河にもよるし誤差の範囲だと思うが少しでも理由がある以上、7S切りで良いんでは
729: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 20:52:43.81 ID:ZAUwqxPe.net
どっちでもいいんじゃ…
730: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 21:06:05.02 ID:qVbeWFYV.net
こんな仮テンどっちでも良いだろう
731: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 22:24:19.27 ID:wYX2+aUq.net
45678m223456p135s ドラ西 平場序盤

初歩的な質問だったら申し訳ないですが、何切ればいいか教えてください
素直に3p切っていいのか
ピンズの良系化&タンヤオ見て1s切っていいのか、でも5s切りの2s待ちは強いよなーとか色々考えて分からなくなりました
732: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 22:46:43.85 ID:ZAUwqxPe.net
>>731
1sかな
あと三色が見えるから3pよりは6p切りのほうが良い。
ただこういう手はまだまだ変化すると見たほうが良い。「何が来ればテンパイか」じゃなく、「何がくればより良いイーシャンテンになるか」ってことを考えると強くなれるよ。
あと流石に5pは無いね笑
733: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 22:47:27.58 ID:ZAUwqxPe.net
>>732
ミス5s
734: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 22:52:40.05 ID:wYX2+aUq.net
>>732
なるほど とても勉強になります!
三色は気が付きませんでした…

3p切って369m先に埋まったら5s切りの2s待ちは強いって意味です、言葉足らずですみませんm(__)m
737: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 23:02:45.39 ID:ZAUwqxPe.net
>>734
こういう好牌配の時は引っ掛けとか考えずに直線的に打った方が良い場合が多いよ!
741: 焼き鳥名無しさん:2014/09/13(土) 08:05:10.13 ID:pxOAtNzd.net
>>731
これくらいの形ならダイレクトの2ソーツモのテンパイ逃すのが痛すぎるから6p切りでいいよ
9マン引きでカン2待ちリーチ、36引きでカン4待ち役有りテンパイ片方3色、24s引きでの鉄リーチで十分強いし
742: 焼き鳥名無しさん:2014/09/13(土) 09:29:52.82 ID:PujZJYsz.net
>>731
1sかな
こういう無理なく三色狙える手なら序盤はそれに照準を合わせたい
1s残して2s入ってもメンピンに過ぎないし、しかも369mが先に入る可能性の方が高いから愚形リータンorリーのみ濃厚ともいえる
1s切るメリットは三色もそうだけど、3sか5sをヘッドにした「45678m223456p55s」これが最強すぎる
それと入る可能性の高い147pを拾ってやや受けを広くできる(1pは微妙)

テンパイ率があまり落ちないとすれば序盤は最終形の手厚さを目指してもいいのでは?
735: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 22:55:24.25 ID:TIgky6X6.net
1s

リャンカンが弱いからさばく
345は一応見るけど6s引けば3s切るし場合によっては35sカンチャンも切っていく
頭をマンズで作れたら理想
736: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 22:57:09.39 ID:TIgky6X6.net
ごめん頭をソーズでに訂正
738: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 23:09:18.77 ID:wYX2+aUq.net
>>735
やっぱり弱いターツ払って変化みるべきなんですね
ありがとうございます
>>732さんの言う通り、目先の受け入ればかり気にしていました

>>737
ふむふむ 引っ掛け意識しすぎでしたね
これから気を付けます!
739: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 23:12:11.76 ID:qVbeWFYV.net
ピンズの形が良いから1sを切るんであって
基本はシャンテンに取る
740: 焼き鳥名無しさん:2014/09/12(金) 23:22:04.83 ID:wYX2+aUq.net
>>739
基本はシャンテン有利
今回のように良形化、打点上昇が狙いやすい場合は変化を待つ ってことですね
覚えておきます!
743: 焼き鳥名無しさん:2014/09/13(土) 11:30:28.67 ID:96Jz3uLV.net
100回やって90回は6p切りより1s切りのほうが正解する手牌だと思う
744: 焼き鳥名無しさん:2014/09/13(土) 12:20:52.81 ID:xbTAE/Eb.net
序盤なら打点上昇or好形変化のために速度を落としてもいいらしい
よって1s
745: 焼き鳥名無しさん:2014/09/13(土) 13:18:33.52 ID:lk4J//w7.net
ソーズが357なら6p切っても良いかな
746: 焼き鳥名無しさん:2014/09/13(土) 17:22:39.88 ID:yJ3GJsmup
>>731
6p切り
1s切ってもタンヤオ確定しないのがポイント
747: 焼き鳥名無しさん:2014/09/14(日) 22:09:17.22 ID:012J7tq1.net
南3局親番 持ち点900
二三三(224)6778北北北 ツモ4
748: 焼き鳥名無しさん:2014/09/14(日) 22:25:09.12 ID:UjdgvpJE.net
>>747
2m切り

チートイとイーペーコーを本線にしつつトイトイも一応見ておく
749: 焼き鳥名無しさん:2014/09/14(日) 22:30:58.66 ID:uawGRN9p.net
>>747
2m
チートイ好きじゃないのでトイトイ本線
761: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 10:50:01.66 ID:rBr9aqBF.net
>>747
(4)じゃなくて4だろ?
なんでツモ切りじゃないの?
762: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 11:07:55.11 ID:rb7t5DZD.net
>>761
遠くにくっつき三色見てるんだろ
鳴いて役付けるタネとして置いておく発想はある
5引きでも456778で良形になるし
萬子は一面子と見て五切りでいいんじゃね?
766: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 11:29:19.29 ID:i4RIiZYq.net
>>747
俺も4p自模かと思ってた、ってか4sだと問題になってなくない?これ
767: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 11:40:48.32 ID:+nA5+Cx1.net
>>747
698だけど4pツモだと思ってた。
4sだったらツモ切り
750: 焼き鳥名無しさん:2014/09/14(日) 22:35:25.24 ID:GjP7U97W.net
点棒とオーラス手前という状況みたら半ば以上詰んでる
トイトイに逃げられる手格好で四暗刻でも狙わないと話にならなくね?

そんなわけで2m
開き直ったなら6sから捨てるかも
751: 焼き鳥名無しさん:2014/09/14(日) 22:36:31.14 ID:jenL438k.net
ツモ切り
752: 焼き鳥名無しさん:2014/09/14(日) 22:58:58.14 ID:f08w033K.net
雑魚乙
753: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 00:05:09.23 ID:6Q2utgPT.net
ツモ切りかなあ
ドラにもよるけど
754: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 01:26:01.06 ID:PM5f4uxr8
ツモ切り
4sいらんだろ。問題の意図がわからん
755: 696:2014/09/15(月) 01:21:28.94 ID:QI9deE7d.net
レスありがとうございます
ちなみに↓だとどうですか?よく考えたら実際こうだった気がしてきた。


南3局親番 持ち点900
二三三五(24)6778北北北 ツモ4

ドラ(2)
756: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 04:55:51.74 ID:Fvt0Oq/c.net
>>755
どのみち北が暗刻の時点で縦に持ってくしかないね
縦以外で役作るなら無理やり234の三色に持ってくくらいしか想像つかんわ
つー訳でその形なら5m切りかな、それかいっそ8sでも良いくらい
758: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 09:48:52.70 ID:Zd/PCMC7.net
>>755
5m
和了よりとりあえずテンパイ確保
757: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 09:07:50.50 ID:PM5f4uxr8
>>755
順目浅いなら北切ってクイタン本線でチートイも視野に
順目深いならツモ切り
759: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 09:53:04.33 ID:fEsmO+SW.net
112334556p556s西西
東場親3順目ドラ西
764: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 11:11:14.60 ID:rb7t5DZD.net
>>759
俺も5sかな
単純に平和ドラ2の手として見るのがいいと思う
768: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 11:48:07.72 ID:+nA5+Cx1.net
>>759
受け入れ枚数一枚差で、西引き拒否かダママン拒否どっちを取るかっつったら西引き拒否だわな。
ということで5s
771: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 13:49:10.95 ID:aZBcHvQk.net
>>759
たぶん5sが正着だけど実戦なら分かりやすく完全イーシャンテンになる1s切りそう
774: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 20:32:11.21 ID:5MWZaL9s.net
>>759
ピンズ仕掛けて動ける親マンもあるし5sだな、2pと4pと西は動いていきたい
面前の47pや47sはリーチしたらあんまりアガれる自信ないし
775: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 21:44:44.25 ID:+nA5+Cx1.net
>>774
ど、どうやって動くの…?
760: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 10:20:47.43 ID:Pmc9COYJ.net
>>756
対子手決め打ちしちゃうと終盤貼れなかったときにケイテン取れない

>>759
5s
チートイは見切る
763: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 11:08:18.81 ID:aZBcHvQk.net
>>761
すみません
>>748だけどツモったの4pだと思ってました
765: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 11:28:06.04 ID:44C8+cnj.net
受け入れは1pの方が1枚多いけど2pでダママン張れる5sかね
769: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 12:29:04.95 ID:s7rrTTFa.net
6sに決まってんだろ
だから一生負け組なんだよ
770: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 12:33:54.48 ID:X7rsWFT0.net
>>751-752の流れがひどすぎるw
オレもノータイムツモ切りだと思ったからさw

>>759
5s
772: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 14:54:29.12 ID:D1zu+JRm.net
スイートラインの裏技情報 
これがわかればすぐにいいこみつかるよ。

http://★g-k.com/★pic1/99

↑ ★ を m にかえてね。
773: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 17:14:12.27 ID:PM5f4uxr8
★切り
776: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 22:01:05.35 ID:Pmc9COYJ.net
巡目的には染めもありだと思う
777: 焼き鳥名無しさん:2014/09/15(月) 22:44:30.63 ID:+nA5+Cx1.net
あぁなるほど全く見てなかったわ。本物じゃないとなぜかホンイツって見落としてしまう。確かに染めも良いね!
778: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 01:54:58.68 ID:7oURwyAT.net
鳴かないな
136s西を引いたときのみホンイツに移行
779: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 03:38:40.34 ID:WTr9/VRk.net
12335678m5赤67899s
東一局 7順目 親 ドラ西
780: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 07:32:40.01 ID:+vw10Aiy.net
>>779
3m
中ぶくれと四連形どっちかが二つのこるばあいは中盤までシャンテン戻しOK
781: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 08:21:18.21 ID:BiVBo3HF.net
>>779
平場の親でもう7順目だし8ソー切り即リー、4順目以下なら3マン切って変化を待つ
782: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 08:48:17.00 ID:FxS5FoGf.net
>>779
親だけに8s切りリーチ打つわ
流局でもOKの気持ちで行く
783: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 08:51:13.73 ID:TKP+nwku.net
>>779
3m切り
カン4mが弱いし、手替わりも一通平和がつく9m引きを筆頭にたくさんある
場況がないから端牌の9s絡みシャボも良形変化といえるはず(張り直すころには手替わりを待てない順目になってるから愚形だろうがリーチ打つんだろうけど)
4m引いたらフリテンのサンメンチャンリーチも辞さず
784: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 11:03:50.21 ID:UrgOyOzn.net
>>779
ノータイム3m
785: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 11:29:31.41 ID:kTET9aBl.net
>>784
ノ ー タ イ ム w w w w w w w w w w w
786: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 11:42:44.22 ID:sGWYdBeT.net
>>779
3m、こんな手で曲げるのはどうしても相手を降ろしたい場合の三列目以降なら有り得るかもってレベル
仮に4m引いてもフリテンに構えられるし、7順目で打つリーチじゃない
787: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 13:18:34.76 ID:TyU3dHoXJ
子でも即リー
子でドラ0なら3m切り
788: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 13:13:52.24 ID:XHppjV4p.net
3mだろ
789: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 13:50:05.14 ID:iJkAGlI5.net
9m入らなきゃ2000オールが2600オールになるだけだしな
7巡目両面変化6枚程度ならちゃっちゃとオリてもらうに限るわ
790: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 14:06:42.87 ID:sGWYdBeT.net
なんかゲームやネトゲで麻雀覚えて実際の牌は握った事ない人が多そう
雀荘じゃ親リーにそうそうど真ん中切ってくれませんよっと
792: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 15:21:00.44 ID:vAmu4aro.net
>>790
は?祝儀ゲーだから全ツが基本だよ
793: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 15:37:18.27 ID:TKP+nwku.net
>>790
祝儀のあるフリーの方が押すだろう
それにネトマ最大手の天鳳ならなおさら固く降りる
0.2とか般卓上卓みたいな麻雀を覚えたての人たちが集まるところならリアルネット関係なくツッパ率上がるし
と煽りにマジレス
791: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 14:34:59.41 ID:UrgOyOzn.net
俺は雀荘とネトマは全く別物のゲームとして捉えてる
794: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 18:23:25.24 ID:9C6K0pMp.net
まず出なそうだし使われる可能性も高いけど親で先制リーチかけれるなら行く
795: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 22:55:27.02 ID:FNGT9T4o.net
良形手変わり9種ならさすがに取らずだわ
796: 焼き鳥名無しさん:2014/09/16(火) 23:06:43.55 ID:kTET9aBl.net
負け組共乙
797: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 00:22:00.58 ID:elvjyYq/.net
※赤なし・平場
東3局西家10巡目 ドラ9s
123m12345789p23s ツモ3p

これはある何切るからの出題なんだけど解答が俺には全く理解できなかった
もしかしたら俺の頭が弱いだけかもしれないから確認しておきたいということで出題
800: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 00:50:02.35 ID:A5Ih/xu1.net
>>797
俺はツモ切り

6p引けばイッツーの仮テンにとる
12345pの部分で頭ができれば12p引きの三色崩れになってリーのみでもOK
14s引きで14p待ち(あるいは5p単騎)リーチを打つかどうかは場況次第
この後23sをツモると悩ましいけど一応ツモ切るかな
801: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 02:06:22.83 ID:lBSGm0V+.net
>>800
1245で頭が出来れば平和つくで。
俺もツモ切りだけど10巡目ってことで実戦だったら仮テン取っちゃうかもなぁ
808: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 14:55:46.50 ID:6wqov8vM.net
>>797
やっぱりツモ切っておけばいい
仮テン路線は上がってもほぼノミ手だからな
ノーテンバップを気にする局面でもないし順目が深いからピンフのみで流したい
829: 742:2014/09/18(木) 01:25:23.26 ID:7oUQqT70.net
全然レスつかなかったけど一応書いておくと
>>797の答えは7pだそうな
引用元は村石プロの何切る本、超高等麻雀戦術

結局なぜ7p切りなのかは分からなかった…
誰か解説してくれないだろうか
798: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 00:26:35.23 ID:AgdBkzYC.net
フリテン三面張込みで手替わり10種32枚だとすると
平均4順くらいで引いてこれるイメージ
俺は待つ派だな
799: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 00:34:10.47 ID:s1+Ult37.net
近代麻雀付録より
268m12389p2s東西白中 ドラ5m

自分なら100%西を切るけど…
802: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 02:13:47.31 ID:ZvGGUhXo.net
>>799
西が自風なのかどうかも分らんけど
これだと手なりで打つ気にならない
2s2m切ってから何するか決めるわ
役牌重ねてピンズ染め希望
806: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 08:25:02.94 ID:/1Ubijdw.net
>>799
問題になるってことは6mでも打つのかな
この手をまっすぐって気にはならんけども
俺の目にはチャンタとか見えないや
807: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 14:51:02.01 ID:lBSGm0V+.net
>>799
オタ風切りで問題無いでしょこんなの
809: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 14:56:56.11 ID:6wqov8vM.net
>>799
問題になってなくね
810: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 15:15:36.87 ID:Qt4NpnyD.net
>>799
牌が足りない
811: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 15:38:43.68 ID:yCVit/MH.net
>>799
チャンタ三色狙いの6mとか?

ないな
816: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 18:30:22.07 ID:1jkr8VyG.net
>>799
6m
どうせ少牌だから、危険牌から切っておく
803: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 02:37:00.95 ID:1hzZQsJu/
>>799
ドラ5mをツモったのか?
804: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 02:49:05.66 ID:1hzZQsJu/
>>797
3切って仮テン
仮テン取らないならツモ切りしかないと思うが・・・
805: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 08:14:19.29 ID:NI6c63Nw.net
>>797
考えてみてもツモ切るか3s切り仮テンの2択しか思いつかない(俺はツモ切り)

この2つはあり得る解答だと思うからまさかの54p落としでイーペーコー狙い?

>>799
情報なさすぎ
812: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 17:45:09.43 ID:XM2bW5PV.net
東2局南家7順目平場 ドラ 5p
444r57m 566s r566677p
813: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 18:20:58.98 ID:lBSGm0V+.net
>>812
6p以外何があるの?
814: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 18:23:29.18 ID:lBSGm0V+.net
>>812
5p二枚だと思ったら一枚か。
んー7pかなー。
815: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 18:28:34.40 ID:eU26Qee4.net
6s
817: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 18:55:05.91 ID:1FrevJD+.net
東4の4本 親46400トップ 8順目
45888m67p222567s ツモ4s ドラ8m

これでわからん俺はド下手wでもいいの、だから恥を承知で聞く
818: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 19:05:44.83 ID:rxZyLcHO.net
>>817
次にソーズ引いてテンパイしてリーチ一発ツモ赤ウーピンの8000オールだからマンズの好きな方切りなよ
819: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 19:08:37.98 ID:lBSGm0V+.net
>>817
4m。最終形を強くする
820: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 19:15:18.85 ID:/1Ubijdw.net
>>817
7s
823: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 19:50:27.38 ID:RZrf0j4w.net
>>817
既にノリに乗ってる状態だから45m外してても余裕でツモれそう(適当)
劣勢なら7s
824: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 20:01:28.20 ID:ZNwFqm6x.net
>>817
47sどっちか切らんとあかんだろ、萬子落としは筒子先埋まりの優位性だけで、受け入れも鳴きの広さを犠牲にする程じゃないぞ
857: 焼き鳥名無しさん:2014/09/19(金) 13:44:58.93 ID:79rxnkrs.net
>>817はダマ12000で6万点越えすんだから十分だろ
雀荘によっては6万点終了で終わりの所あるし
無理に6000オール狙う必要は無いと思うがね
開き直ったラス目に突っ込まれて潰される方が嫌だわ
821: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 19:34:19.72 ID:Qt4NpnyD.net
>>812
打7p

>>817
打4m
822: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 19:44:21.87 ID:DSPPq9e5.net
7s
825: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 20:01:31.38 ID:hKQjSnOc.net
>>812
6p切る
7p切りはマンズが変化したときに嬉しくない

>>817
2224567は3しか鳴けない形だから7s切り
多分面前でもテンパイ速度的に7sが優位
ソウズ安かったらようやくリャンメン落とすか迷うレベル
826: 焼き鳥名無しさん:2014/09/17(水) 20:39:04.95 ID:pb4yeOD+.net
>>812
6p
三色とイーペー
萬子タテ引きにも対応

>>817
47s以外はありえない
827: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 00:58:41.52 ID:r26DyFU8.net
8順目だから十分情報がある
実践だと場に高い色を拒否しとけば問題ない

本当に序盤すぎて情報がないなら素直に47s切ろう
828: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 01:22:12.55 ID:6H+e83B/.net
何切るじゃないけど。
1123377四四六八西西

東1局0順目南家

1 ドラ西で上家から西がでた場合ポンする?
2 ドラ3で上家から西がでた場合ポンする?
3 ドラ2で上家から西がでた場合ポンする?
832: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 01:38:44.39 ID:r26DyFU8.net
>>828
1s以外ポン材が弱いからトイトイは狙わない
834: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 01:45:50.95 ID:Ft3k5S+H.net
>>828
配牌の七対子イーシャンテンは鳴いちゃダメと教わった
835: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 01:53:08.45 ID:vVZIAJ/G.net
>>828
ダブリーチャンスだから鳴かない。
ダブリーチャンスでなければ、3以外は鳴くスタイルでやってる。
836: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 02:07:39.12 ID:LJ5n8Y3b.net
ちょっと気になったんで>>828の問題を少し改変して質問してみる
112335577八西西北
東1局0順目南家

ドラが2の場合、第一打が西だったら鳴く?鳴かない?
配牌でメンホンチートイのイーシャンテンなんてあまり現実味無くてスマンが、
間2p待ちでも2p切ってトイトイにしたにせよ、仕掛けて満貫はほぼ確定するケース

ちなみに自分なら1枚目はとりあえずスルーしてしまうが皆はどうなんだろ?
837: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 03:43:55.55 ID:+ijrZJe9.net
>>836
2枚目もスルーでいいじゃない
メンホンチートイってかっこいいし
840: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 09:04:28.86 ID:Ft3k5S+H.net
>>836
鳴かない
ホンイツ七対子目指す
ツモ次第で普通のホンイツになるかも
鳴いてホンイツ聴牌ならその時は鳴く

配牌七対子イーシャンテンで鳴くのは白發中が対子の時だけだと思う
843: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 10:49:49.15 ID:vVZIAJ/G.net
>>836
鳴かないな。ただ二枚目で迷う
830: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 01:29:22.83 ID:TgnVf6rQ.net
そのまんまじゃねえか
わからないならもう一度初心に帰ってみろ
831: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 01:33:54.52 ID:6H+e83B/.net
3色狙って比較的重なりやすい?89p重ねたいんじゃない?
競技っぽいな
839: 742:2014/09/18(木) 08:29:30.54 ID:7oUQqT70.net
>>831
それだとツモ切りに比べてメリットがなさすぎじゃね
7p切りの頭受け入れは8p×3+9p×3=6、3p切りの頭受け入れは1p×3+2p×3+4p×3+5p×3=12
枚数上なんら7p切りに優位性がない
加えて3p切りは6p引きイッツーや14s先埋まりのピンズノベタンテンパイが取れる

「三色確定」「悪くない待ち」この2つを無理やり実現させようとするとこうなるんだろうけど俺にはよく分からんわ
35年前の本だから今と考えの相違があるのも仕方ないのかなぁ
842: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 10:08:30.49 ID:bcPXNHkI.net
>>839
手役重視で面子崩す俺カッケーなんだろ
844: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 12:03:19.56 ID:OMTP0/+H.net
>>839
35年前ワロタw

適当なこと書いてても指摘されない時代じゃんw
833: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 01:40:38.59 ID:LJ5n8Y3b.net
>>828
チートイのダブリーチャンスでしょ?鳴かない鳴かない

>>829
単騎になった場合の事を考えてだろうね
838: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 04:16:58.10 ID:Q+5JGL6jL
>>836
麒麟児コラムとかでの鳴きってのは相当な場況判断と守備力を同時に求めてる
5トイツはトイトイ優先とか頭に残るとこじゃなく細部を見なきゃ死ぬ
そーゆう意味じゃ今麻雀を初める人って本当に難しい
鳴かないでデジタルな基盤を作る前に鳴きかっけーってなると終わる
天鳳に溢れてるわ
と思った手牌、何切る?わかんない
841: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 09:36:54.99 ID:LJ5n8Y3b.net
>>837>>840
回答サンクス、自分もこの形なら鳴かないからちょっとスッキリした
6引きでメンホンリャンペードラ2のダマ倍もある得るしなぁ
845: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 12:22:12.83 ID:6H+e83B/.net
昔読んだ本でホンイツの場合第一打で切ってる色はないって書いてあったのがなんか心に残ってる

一(4)9(2)(2)(6)北1八
みたいな捨て牌に対して「ピンズのバラ切りから一色手だが、マンズかソウズか一見わからない。でも第一打でマンズを切っているのでソウズです!簡単ですね」
みたいなやつ
846: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 12:29:42.58 ID:vVZIAJ/G.net
>>845
なんか可愛い
847: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 20:05:48.32 ID:AxdhQusJ.net
2334m12233556p35s ドラ南

・3m、6p、3sどれ落とせばいい?
・35sが13sの外カンチャンだったら?
・2334mが3456mだったら?

牌効率勉強中なんだけど混乱してる
誰か教えて
848: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 20:39:24.80 ID:AxdhQusJ.net
あ、良形化の枚数数えてみたら全部6pか、失礼
849: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 21:38:08.05 ID:EKVsai1X.net
全部6pかな
ヘッドが5pしかないし二度受け解消できる
と思ったらもう書いてあるのね
850: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 22:15:33.05 ID:Ft3k5S+H.net
まぁどの状況でも基本的は6p一択やろな
もしその後、4p引いて最終形が役なしカンチャンになってしまったらどうする?

35sなら有効牌246s(平和変化、4sは和了)+14p(イーペーコー、タンヤオ変化)の5種あるし仮テン取ってもいい?

仮に索子が13sだったら、1s外して萬子良形と3s浮かしで平和(&イーペーコー、タンヤオ変化)見るか?
それともこれも仮テン取り?

上記2つとも、さすがにこの手牌で即リーチの場況はほぼ無いよな?
852: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 22:57:04.43 ID:xCcx4Zql.net
>>850
もちろん巡目や河、他家の動きにもよるが2334が残ってるならテンパイとらず
なんの条件もない状況で出アガリ不可のカンチャン1300テンパイなんぞイラネ

5s切りで1245m2sの5種で良形変化&ピンフ、イーペー目、三色目の打点上昇付きならシャンテン戻す価値は十分ある
851: 焼き鳥名無しさん:2014/09/18(木) 22:39:46.01 ID:LJ5n8Y3b.net
間4Sでも曲げる時は曲げるけど殆どの場面、仮テンのダマに取るな
リーチかけてもし出ても1300の手だし仮テンでツモったらそれはそれで良い
1p4p引きならダマ続行、リャンメン変化or1s引きならリーチかな

ただドラが南だし、もし南場なら平和のみでスッと流すかも
そこは局と点棒状況による
853: 有堂:2014/09/19(金) 03:24:45.89 ID:2Ma/Oi1b.net
>>797
テンパイ取らないなら4pか5p
一通より純チャン三色
7pは三色考えて純チャン考えてない

>>799
配牌なんだろうけど、ドラと一色考えて2mか2sが打牌候補
相手によるけど2sが無難でツモを待つ

>>812
5p引きを待つためにも6p

>>817
赤5mアリルールなら4m。ないなら5m。4m5mは連打して6-9m待ちのブラフしたい

>>828
七対子が本線

>>836
ホンイツ七対子しか考えない

>>847
南引きの七対子の可能性も考えて6p
854: 焼き鳥名無しさん:2014/09/19(金) 04:25:13.75 ID:4P6YtVnCA
855: 焼き鳥名無しさん:2014/09/19(金) 06:06:42.03 ID:WzS8yvZD.net
>>853
>>797
ジュンチャン三色見ても打3p、3pを2枚持つ意味は無いのと.
6p引きの出来合い一通の仮テンは取るべきでは
1m引きからの234三色の可能性もあるので打4pは無い
>>817
ドラ暗刻でシャンテンを狭くするマンズ切りは奇手
4s切りで既に充分形
6m引き聴牌からのツモ7mで万が一の567三色もできるかも
>>812
これは自分でも下手だと思うけど手拍子で6s、次点で7p

残りは全部同意
856: 有堂:2014/09/19(金) 11:59:41.73 ID:2Ma/Oi1b.net
>>855
>>797の本線は仮テンからドラ引いてのリーチ。次点が6p引いてのリーチ。10巡目を考えても
その上でテンパイ取らないならの仮定
「ジュンチャン三色」じゃなく「ジュンチャン」「三色」を考える
場が急に動いた時に1m鳴けなくても1p鳴いたりもできるようにしておきたい。ドラ引いても使いたい
だから234の三色は意識はしても狙わない

>>817
これはmかpを落としてもシャンテンは変わらないのでは?待ち牌は1枚減るけど
でも3-6m待ちテンパイが微妙。むしろ4m5mと連打すれば6-9mは打てなくなる方を優先したい
リーチかけてツモでトップ決めないといけない場面だから
858: 焼き鳥名無しさん:2014/09/19(金) 17:50:38.28 ID:OkYa96aY.net
シャンテン数は変わらないけどパッと見4m切りと7s切りじゃ10牌ぐらい有効牌の数が変わるからなぁ
859: 焼き鳥名無しさん:2014/09/19(金) 18:20:24.27 ID:usSxYbYd.net
>>797について
3p切りの有効牌は12456p1234sで30枚
5p切りの有効牌は134p14sで16枚
10巡目なんだからこの時点で受けを半分近く減らす5p切りは微妙
打点をみても5p切りは出来上がりの123三色を成立させにくくし、イッツーに至っては放棄してる
だいたいここからジュンチャンって最低2巡かかる上に有効牌が限定的すぎて10巡目から狙う手筋じゃない(ハイパイでもたぶん狙わない)
>>856が本線という仮テンからの9s6p引きに関しては8枚しかないしドラドラにしろイッツーにしろ123三色と同じ2ハンじゃあ受けを狭くして狙う必要性を見出せない

もしかしたら俺が有効牌を見落としてる可能性もあるから指摘してよ
さすがに俺の把握してる範囲じゃ差がありすぎて5p選ぶ理由がないし
860: 焼き鳥名無しさん:2014/09/19(金) 19:37:27.43 ID:bCPw0q8M.net
何切る?とかこれほど活用できねぇ無駄な事ってないよな
861: 焼き鳥名無しさん:2014/09/19(金) 19:41:53.28 ID:JKwbVlsV.net
>>857>>859
基本が身に付いてない奴の書き込みは所々違和感があって当然
イチイチ相手にするな
862: 有堂:2014/09/19(金) 21:22:47.65 ID:2Ma/Oi1b.net
>>859
仮テン取ると大本線の3p引きを入れても有効牌は3種10枚しかないよね
だからこそ仮テン取らない選択肢が残る
あとはフリテンの一通をどう考えるか。23s引く前に先リーやドラポンあった場合
チャンタなら確かに3シャンテンなんだけど一九字牌引けば2シャンテン
オレは単純に先手取られた後の23s引きがイヤで一通目は残したくないだけ

>>857
ダマじゃ6万超さない
ムリにじゃなくてフリーで勝つには待ちは2面以上なんで即リーがセオリー
ネットじゃ違うだろうけど

>>858
4m 5m58p347sの6種21枚
7p 3456m5678pの8種28枚
4mの利点を挙げると、ドラ色テンパイを嫌える。2種8枚引きで3面待ちが残る
69m1pの引きで待ちが4枚、7m引きで待ちが8枚増える。そんなに遜色ないと思う
ただ、4mで7種の受け入れが残ると思ってたんだよね。そこは勘違いしてた
866: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 07:33:59.53 ID:0wyN9KKZ.net
>>862
本気で何いってるかわからない

>仮テン取ると大本線の3p引きを入れても有効牌は3種10枚しかないよね
待ち打点ともに良好な本線は3p切りからの1s引き14p待ちで次点は6p引き2s待ち
カリテン取らずを3p切りじゃなくて5p切りにする優位性が全然示されてないのに自然に5p切る前提になってるのがまず分からないし
「仮テン取ると大本線の3p引き」であらわれる123m123334789p2sの形、これに何を求めているのかさっぱり不明

>あとはフリテンの一通をどう考えるか。
5p切ったらイッツーなんて関係なくなるから3p切りの話だろうけど
先に6p引けばイッツー、引かなければピンズで頭を作るかソーズを完成させてピンズのノベタン、他に何もないでしょ

>チャンタなら確かに3シャンテンなんだけど一九字牌引けば2シャンテン
仮にヤオチュウ牌を11巡目に引いたとしても、受けが激狭の2シャンテンを12巡目でどうしろと

>オレは単純に先手取られた後の23s引きがイヤで一通目は残したくないだけ
3p切っておけば14s引きはテンパイ(それもそこそこ優秀な)するんですが
その場況でリーチ三色に押す価値があるかどうかで押し引き判断するだけでしょ(4pか5p切ってダマというのもありえる)


書いてて疲れてくるわ
871: 有堂:2014/09/20(土) 12:32:23.05 ID:iBEX26CX.net
>>866
>>仮テン取ると大本線の3p引きを入れても有効牌は3種10枚しかないよね
>待ち打点ともに良好な本線は3p切りからの1s引き14p待ちで次点は6p引き2s待ち
上は仮テン取った場合の話で下は3p切って取らなかった場合の話を比べてるのは理解してる?

3p切った場合の話はこれ
>あとはフリテンの一通をどう考えるか。23s引く前に先リーやドラポンあった場合
>チャンタなら確かに3シャンテンなんだけど一九字牌引けば2シャンテン
>オレは単純に先手取られた後の23s引きがイヤで一通目は残したくないだけ
先にテンパってフリテンリーチはかけられるけど、フリテンで追っかけられない自分はフリテン甲斐性に向かうということ

>「仮テン取ると大本線の3p引き」であらわれる123m123334789p2sの形、これに何を求めているのかさっぱり不明
せっかく取った仮テンを3p引いて崩す意味ないでしょ。メンピン一通でフリテン無いテンパイだよ
867: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 08:08:06.89 ID:rErZW3Xf.net
>>862
自称上級者って一番恥ずかしいとおも
870: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 09:32:56.22 ID:Neoz/8fq.net
>>862
ああダマじゃギリギリ6万点届かないね、俺の見間違いだった

ただ余程良い待ちじゃない限り点棒ある時のダマ役アリ4翻って曲げたくないんだよなー
これを和がったらほぼ決まるって時は特に大事にしたい
俺もリャンメン以上は基本リーチ派なんだが、あの局面はダマにしちゃうかな
6順目以内のテンパイなら曲げると思うが
863: 焼き鳥名無しさん:2014/09/19(金) 22:31:49.82 ID:JKwbVlsV.net
突っ込んで欲しくてワザとズレたことを言ってるとしか思えない
内容以前に誤字も6ヶ所もあるし
864: 焼き鳥名無しさん:2014/09/19(金) 23:27:24.05 ID:jIpUiNp3u
>>862
これだけ聞いておきたいのだが
>>817で4m切ったとして58p3sは鳴かないの?
865: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 04:41:22.12 ID:PbtZtB2Bb
868: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 08:59:59.18 ID:nYibeOlm.net
取り敢えず校正だけしてやろう
内容に関しては面倒くさいのでパス

>チャンタなら確かに3シャンテンなんだけど一九字牌引けば2シャンテン
○チャンタなら確かに二向聴なんだけど一九字牌引けば一向聴

>7p 3456m5678pの8種28枚
○7s 3456m5678pの8種28枚

>69m1pの引きで待ちが4枚、7m引きで待ちが8枚増える。
○69m引きで待ちが3枚、7m引きで待ちが7枚増える。
(1s引いても受け入れは増えない)
869: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 09:15:34.88 ID:8FAQGeSf.net
コテハンにしてる時点で腕に自信があんだろうけど、内容が伴ってないからネタキャラになってる
872: 有堂:2014/09/20(土) 12:49:08.41 ID:iBEX26CX.net
>>868
ありがとう
1番上はピンズ3面子の場合の一通とチャンタ(純チャン)の優位性について書きたかったんだけど
3個とも、これが正しい「翻訳して」だと思うよ。感謝

>>870
ここでリーチは少数派だと思うよ。山崎一夫とかのジャンゴロ派の打ち方
でもジャンゴロの打ち方ならフリーで勝てる打ち方だとおれは思ってる
「個人の感想」なんで、>>870は自分の打ち方を続ければ良いと思うよ

>>866
書き忘れ
>>オレは単純に先手取られた後の23s引きがイヤで一通目は残したくないだけ
>3p切っておけば14s引きはテンパイ(それもそこそこ優秀な)するんですが
23s引いた話を14s引いた話とすり替えてるか混同してるよね
45s切ってても14s引いたらテンパイなんだぜ。知ってるよね?
あと3pの受け入れは拒否なのに4sは受け入れるの?
ここ大事なんだぜ
873: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 13:02:23.98 ID:Neoz/8fq.net
>>872
どのみちチーテンでのクイタンドラ3に落ち着きそうだけどな
自分があれだけ点棒ある状況で仕掛けも無いうちから上家が絞るってのも考えづらいし
ドラポンしてるならともかく隠れドラ暗刻だしねー

まぁリーチかけるのは否定しないよ、チップ狙えるしね
デカトップ取れる時に稼いでおこうってのもアリだと思う
ただ自分の経験則部分が邪魔してんだよな…
止めのリーチだ!→追っかけ→跳ね直あたり食らってポカーン…みたいなw
874: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 14:24:55.18 ID:OsgIbvtu.net
もうレス番800超えてるのにド素人しかいなくて萎えた
875: 有堂:2014/09/20(土) 14:31:31.39 ID:iBEX26CX.net
>>873
オレはハネ直されても3万3千点以上残る方を重視するんだよね

>>797の根本的な感覚の相違点がなんとなくわかった
これドラ1枚あれば3pツモ切りの一択問題だよね
12pツモでもあきらめてリーチいける。6p引いたあとの仮テンで和了してもしょうがない感じ
23s引いたフリテンリーチでも高目ハネるし、安目で裏一発なくても点数的に我慢できる
だからテンパイまでこの牌姿123m12345789p23sを維持する意味もある
・問題はドラが無くても意味あると思うか、無いと思うかの差

サブ問題があるけど、何切る問題で

※赤なし・平場
東3局西家11巡目〜 ドラ9s
123m12345789p23s 3pは捨ててある ツモ9p、西、北、9sの4通り

※赤なし・平場
東3局西家12巡目〜 ドラ9s
123m11233789p23sXX ツモ後 XX=9p、西、北、9sの4通り

オレは上は全部45p、下は全部23sに手をかける
876: 有堂:2014/09/20(土) 14:33:25.62 ID:iBEX26CX.net
ごめん、ツモとXX=の9pは9mの間違い
877: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 15:09:49.77 ID:xVzYQi+P.net
検討する前に天鳳の段位スクショ貼ってるからするようにすれば良いと思うよ
878: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 15:27:26.91 ID:3JOHPf+/.net
一応まじめに麻雀の話をしてる点は評価できる
879: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 16:42:20.41 ID:tR7zbvAz.net
何切る?(赤なし)
東1局 1本場 南家 11巡目 ドラ東
トップと1500点差の3位タイ
2334m1123334p33s ツモ3s
880: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 16:44:34.25 ID:tR7zbvAz.net
>>879
関連牌は一枚も切れてないって事で
881: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 17:42:39.40 ID:Neoz/8fq.net
>>879
4p
886: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 20:53:05.83 ID:7d7jncbs.net
>>879
深く考えずに4p切り
889: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 21:56:57.19 ID:Neoz/8fq.net
>>879の形で4p切ったとして次巡に2p引いたらテンパイ取る?
俺は4m切ってテンパイ外しちゃう派なんだがヌルいかな?
四暗刻は無理にしてもポンでトイトイ三色同刻の満貫も見えるし、ツモれば三暗刻付いての跳満も有り得る
単にイーペーコーテンパイ取るより良いような気がするんだが

ただ2334の仮テンに受けた場合、高めリャンペーコーも見えるんだよな
この辺の優位性の判断がイマイチつかないわ
894: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 22:48:36.72 ID:7d7jncbs.net
>>889
俺は取るよ
リャンペーコー・対子手はロマン追いすぎじゃね?
ひとまずブサイクだけど3p切り、3m中ぶくれ単騎
333s周りにくっついてもいいし、234mに1245mがくっついてもいい
ドラ東引いたらやむを得ずドラ単騎

巡目も深いし、即良形に変わらなかったらダマで構えると思う
1600点(1本場)でもノーテン罰符頂きでも十分かと
901: 焼き鳥名無しさん:2014/09/21(日) 16:01:12.11 ID:0xFvs3VV.net
>>879
1pは俺だけか
902: 焼き鳥名無しさん:2014/09/21(日) 17:54:22.14 ID:Z/lG+dLl.net
>>901
受け入れは一番多い
点数は絶望的
882: 有堂:2014/09/20(土) 17:51:05.47 ID:iBEX26CX.net
子がふたりリーチ後にアンカンを2回ずつ間違えて発声
その後にリーチかけてない子が親に1,500点振り込んだと推測
885: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 18:41:17.85 ID:rErZW3Xf.net
>>882
出た トウシロ
883: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 18:21:52.39 ID:/5vgxURlU
>>879
3mダマかな。うーん
884: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 18:30:12.38 ID:vnD/AMAK3
>>879
即リー
テンパイ崩してもうまくいけばイーペーかタンヤオがつくだけ
もう11巡目だし曲げるしかない
888: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 21:40:49.03 ID:Dzh6pZPl.net
安価はなしで
890: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 22:27:56.99 ID:uIFs6X/v.net
11巡目ならテンパイ優先させるかな
892: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 22:42:57.68 ID:Neoz/8fq.net
てかそもそもテンパイ取るなら3m切りだろうしリャンペーコーは無いか

>>890
ご意見ありがとう、巡目遅いもんね
そんなら3m切ってリーチのが良いのかな
1p2pツモなら三暗刻付くしな
891: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 22:38:59.52 ID:RHJNN+xo.net
3s切りリーチするかな
そういう意図じゃなかったろうけどこの巡目まで関連牌全残りならピンズの下は山にいそうだし

とらずでポンテン可の三色同刻つきのアンコ手狙うのはアリだと思うけど
中ぶくれ単騎の仮テンは個人的にちょっとないかな
残り6巡でアガリまで二手必要な高目マンガンみるくらいならツモり三暗のマンガン期待するや
893: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 22:46:22.92 ID:Neoz/8fq.net
>>891
リロって無かったゴメン、ご意見ありがとう
凄く納得いくレスで参考になりました
895: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 22:56:19.52 ID:7d7jncbs.net
234m1122333p333s

この形の1・2・3p受けにするのか…その場合当然リーチだよな?

2334m112233p333s(仮テン)

巡目も深いしダマ主眼でイーペーコー確定してしまった俺は弱者だったか
896: 焼き鳥名無しさん:2014/09/20(土) 23:10:26.87 ID:Neoz/8fq.net
>>895
俺なんて自分で聞いたくせに1122333の形が頭からすっ飛んでたくらいだから大丈夫w
3m切りならリーチだろね、リーチ打たないなら取らずの4m切りの二択のよーな
1p2pあたりなら食えそうだし一度外してもテンパイ自体は取れそうな気がするんだよね
でも他の人のレス見てそんならリーチのが良いかな?って思った
イテーって思うのも3m直引きくらいだしなー
897: 焼き鳥名無しさん:2014/09/21(日) 04:49:09.44 ID:7hMK8rmoT
898: 焼き鳥名無しさん:2014/09/21(日) 08:40:13.04 ID:vyz4oCVz.net
>>896
>>885の3s切り→3m待ちテンパイ取っときゃ平和二盃口まで見えるじゃん

4m切って出アガリ効くテンパイを崩す必要はなくないか
リーチなら3m切り・ダマなら3s切りの2択だろう、俺は3s切りダマ
899: 焼き鳥名無しさん:2014/09/21(日) 08:41:49.75 ID:vyz4oCVz.net
誤字してしまった
3s切り→3p切りに修正です
900: 焼き鳥名無しさん:2014/09/21(日) 12:34:55.35 ID:re4u5ZQ4.net
>>898
一応>>889でその変化にも触れてはいるんだが巡目が巡目だけにやはり遅いかなと
仮にマンズ周り引いてきて高めリャンペーコーの形になったら、
いざドラ引いてきた時にドラを切らずに済むチートイドラドラに変化出来るメリットもあるが、
そんなレアケース考慮してたらキリが無いし素直に3m切りでツモり三暗刻リーチのが速いかな?と

仮テンの有力な変化がマンズの下と3s周りしか無いしソーズ周りの変則三面張になったとしても翻数自体は変わらないのがなぁ
その間に1p2p引いて三暗刻逃したーってなる方が痛いような
903: 焼き鳥名無しさん:2014/09/21(日) 18:35:38.09 ID:vyz4oCVz.net
>>900
レスどうも
まさにその通りで
3m切りツモり三暗刻含みリーチが一番早くて素直だと俺自身も思うわ

東1局のほぼ平場で遅い巡目だったので、
ダマで構える気分(アナログな判断もいいとこ)になってしまったのかもしれない
どっちにしろテンパイ崩してまでどうこう、って手ではないかなーと思った
904: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 11:26:51.73 ID:YJlr+ga+.net
東2 西家 6巡目 ドラ7m
平場

45688m r5s 44555677p
赤に鳴き祝儀つく場合打牌が変わるならそれも書いてくれると助かる
911: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 13:10:44.99 ID:NRzvAgzc.net
>>904
孤立赤5s>>カンチャン だとは思うが
さすがにこの問題は他部分が良形なので赤5s切っても構わん
905: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 11:35:10.03 ID:baY9EZQR.net
7p
906: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 11:42:00.56 ID:EWuq5psB.net
5p、鳴き祝儀アリ無しでも変わらないかな
907: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 12:23:53.57 ID:XFgTGtHw.net
r5s切り 8m345678pの7種18牌
6p来た時イーペイコーおいしいです。
7pでもテンパイ出来ます。

7p切り 8m34568pの6種16牌
46sツモ4p切りで6種20牌待ちのどれ引いてもタンヤオドラ2かタンピンドラ1の両面テンパイと言う超好形イーシャンテンに発展します。
908: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 12:24:21.72 ID:XFgTGtHw.net
すまぬ、5pは考慮に入れなかった
909: 840:2014/09/22(月) 12:51:56.20 ID:vOqAfJrX.net
レスサンクス

実戦ではr5sが一番手広いということしかわからずそれを切りました
910: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 13:00:29.18 ID:iNfFJwNv.net
赤鳴き祝儀ありしか慣れてないのでそれ前提で…
5p切って赤5s浮かせる

両面聴牌になったら赤5s切りリーチ
シャボ聴牌になったら両面になるまでダマ
鳴いて1000点聴牌はまだ見ない

赤5sにくっ付いたら(357sでも)頭落とし
ドラ絡みでチーされたら嫌だから7p落としの方が良さげ?そこは場況で
912: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 13:18:15.17 ID:cUKpRpA2.net
33555s99p白白發發中中南
東場親3順目ドラ5s
後ろで可愛い女の子が手牌を見てる
913: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 13:38:36.96 ID:iNfFJwNv.net
女の子が見てても見てなくてもドラ5s切りリーチ
914: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 13:51:16.55 ID:baY9EZQR.net
役満祝儀ありなら狙う
南切りで三元牌ポンできたら9p落とし
3sは鳴かない
915: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 15:34:10.16 ID:XFgTGtHw.net
3巡目なら狙うかな
916: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 16:58:56.93 ID:NRzvAgzc.net
アンコなのが5sじゃなくて三元牌なら役満を狙うのもわからんでもないが
こんなのはリーチでいい
917: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 17:17:08.40 ID:yOywKr70.net
壁役いるからダマ
918: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 17:22:47.85 ID:XFgTGtHw.net
>>917
プロ発見
919: 焼き鳥名無しさん:2014/09/22(月) 21:51:50.27 ID:lHvBhZNIo
>>912
女の子見てるなら迷わず南切り
ポン材は全部鳴く。4順くらい進展なかったらテンパイ取る
920: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 00:53:54.16 ID:bD6XeLkO.net
なるほど
前向いてると通しが飛び交うのか
921: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 02:03:12.50 ID:VXmftD3OW
>>912
かわいい女の子なし5s
かわいい女の子あり南
かわいくてやらしい女の子あり9p
後は盲牌からのヒキヅモでおもむろに振り向く
ラス半入れた方がいいかな?
やったことあるわー
922: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 09:58:16.33 ID:5OFveEaW.net
2456789m55s2334pツモ7m ドラ字牌 五巡目
7mツモ切りでOK?
938: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 18:07:28.30 ID:vihcAQ0t.net
>>922
7m切りとか言ってる奴って初心者だよな?見てて恥ずかしいわ。それなら即リーのほうがよっぽどマシ。
こんなの問題にならん、ノータイム2mだよ。
941: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 19:39:51.49 ID:z3qqw0Iu.net
>>922
こんなのテンパイとればいいじゃん
複数手変わりがあるんだから

テンパイとらずで3m引いたらボーンヘッドだわ
923: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 10:03:18.92 ID:C/NIff0f.net
2mでも良いと思うよ
924: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 13:09:03.54 ID:+SxrNFA6.net
7m切り
雀頭出来てるしノベタン持っておくメリット0
一通の目を残す方がずっとメリットデカい
925: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 13:57:48.03 ID:qahjmvp0.net
メリット0はないだろ、2mという浮き牌にくっつけるか4、7mにくっつけるかで広さは違うぞ
とゆーか7m切ると一通含み三面張の嬉しい3m自模でもフリテン化するし、聴牌取らないならば一通よりピンズか7mの周りに引っ付ける方を期待した方がいいから2m切りで、でもこれ聴牌取りリーチしちゃっていいんじゃない?聴牌取りダマは中途半端だけど
926: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 13:58:40.48 ID:6CkBZ9kM.net
打点は7m切りのが高いんだろうがテンパイ枚数は2m切りのが多そうだし自分なら2m切りかな
ピンズかマンズのどちらかで高めイーペーコーになる受け入れが結構あるし
927: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 14:17:23.62 ID:kkl6uZcc.net
イッツーなんか狙う価値無し
928: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 15:03:15.51 ID:VXmftD3OW
>>922
7mツモ切る
10順目めとかだと3pかな
929: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 15:07:31.92 ID:VXmftD3OW
>>922
あら?テンパってるのかよく見たら笑
ドラも絡まないなら打3pダマにしちゃう
5巡目って微妙だけど
930: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 15:00:54.06 ID:85NDFCkO.net
ドラ1だったらピンフ重視でいいけど
ドラ0なら一通は狙いたい
931: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 15:06:48.75 ID:mb0IoLA2.net
マンズ受け入れ限定で
・2m残し
フリテンじゃないピンフ受け入れ0種
ツモ1mでペン3mの一通(手変わりナシ)

・7m残し
フリテンじゃないピンフ受け入れ3種
その内一種が三面張&高目イーペー
ツモ9mでカン8mのイーペー(手変わりアリ)

ちょっと比較になんないッスね
932: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 16:22:11.59 ID:/R/kJEb8.net
テンパイとるって選択肢はないのか
933: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 16:36:07.08 ID:kkl6uZcc.net
親なら即リーで良い
934: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 16:49:52.35 ID:GiDOtGKF.net
この巡目でこの手牌でノミ手カンチャンの即リーはないわ
936: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 17:21:32.03 ID:6CkBZ9kM.net
>>934
個人的に役作りを重視する=古い考え方だとは思うが待ち受けを広くするのとはまた別問題だと思うんよ
中張牌のカンチャン愚形即リー派がやたら増えたがハッキリ言って騙されてるよ
手役は狙わなくとも良いが待ち受け広くしてツモって祝儀狙うのが一番勝ちやすいのに

それに読みの精度が高い相手になればなるほど出和がりの確率下がって、
相対的にツモ和がり比率が上がるから待ち受けの広さが一番重要だと思うが
手変わり無いのにダマにしてるのと同じくらい手変わり豊富な愚形即リーはもったいない
待ち受けが広ければ単純に一発の確率も上がるからさらにチップ稼げるしなぁ

ただ先制リーチ打てばベタ降りしてくれるメンツなら話は別だけどね
とにかくラス引くのが痛いネトマなら正しい戦術かもしれない
935: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 16:51:29.78 ID:GiDOtGKF.net
8m来た時がかなり美味しいし2m切りで良いや
937: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 17:40:55.61 ID:iNpNw/8yw
>>922
俺は7mは切らないな
親なら即リーで子なら2m切る
939: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 18:07:32.39 ID:5OFveEaW.net
これよくよく考えてみると2m切りか
親だしリーのみ即リーは手替わり少ない時限定で言えることだし流石に外すわ
940: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 19:00:59.99 ID:/O1/M11G.net
2m切りが素直でいいと思う
(3mフリテン含みとはいえ)4連形+中ぶくれ、の平和イーシャンテンを作るのは何切るの基礎問題レベルでしょ
俺にはカン3m待ちリーチは打てないわ
942: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 21:16:49.72 ID:1ST01gAb.net
http://tenhou.net/0/?6329
個室募集中
943: 焼き鳥名無しさん:2014/09/23(火) 21:26:46.38 ID:1ST01gAb.net
私と100戦して勝ち越した人はフリーでも浮く
個室募集中
http://tenhou.net/0/?6329
944: 焼き鳥名無しさん:2014/09/24(水) 17:10:58.41 ID:BQtkzNlo.net
78m7778p23456789s
東場親一巡目ドラ1s
負け過ぎてラスハン入れた瞬間このハイ牌
956: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 11:54:32.28 ID:CDQ61W5K.net
>>944
打8p→6789m123456789s 13種42牌
打7m→8m689p147s 7種24牌
打9s→6789m689p258s 10種34牌(手替わり牌としては1sあり)

受け入れが一番広くて最終形も両面以上確定、役も高確率で何かつく打8pが無難かな
打7mは受け入れ少なすぎだしさすがにネタだろう
962: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 16:58:58.71 ID:YEGQtV1h.net
>>944
8p切り
69m引き→7p切りリーチで三面張高め満貫テンパイ
78m引き→87m切りリーチで三面張高めイッツーテンパイ
1p引き→7p切りリーチで両面満貫確定テンパイ
47p引き→7p切りリーチでピンフ確定テンパイ
ここまで7種24牌引きはオケ
258p引き→9s切りリーチで高めタンヤオ両面テンパイ?
369p引き→2s切りリーチでノミ手両面テンパイ?
この6種18牌引きは厳しい

2s切り
69m69p引き→93s切りリーチで高め満貫両面以上テンパイ(6m6s引きはダマでも高め満貫テンパイ、69m引きは三面張)
ここまで4種16牌はおいしい

8p引き→9s切りリーチで高めタンヤオ両面テンパイ?
369s引き→8p切りリーチでノミ手両面テンパイ?
この4種12牌は厳しい

一応2s切りの方が満貫狙いやすいってメリットはあるけど8pの方が圧倒的に良いね
なんで2s切りじゃなくて5s切りなのかは良くわからん

78m切りは147p引きで三面張になるってメリットはあるけど8p切りでも両面だからメリットはめちゃめちゃ薄い、それより6種18牌の受け入れがなくなる方が痛い

9s切りはタンヤオを意識してるんだろうけど、9sは後からでも切れるしそれよりは三色の可能性を広げる2s切りの方がメリットは大きい
963: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 17:08:25.00 ID:fS9uwVFd.net
>>962
9s切りは678の三色の可能性を残すよ

ただこんなんは8p一択って言って良いでしょ
6mも食えるし何よりドラの1s食えるのがデカイ
面前にこだわった所で高確率でメンピン止まりの手牌なんだから1s出たら一枚目から食うわ
945: 焼き鳥名無しさん:2014/09/24(水) 17:18:49.34 ID:HcjvUGKn.net
8pかなあ
946: 焼き鳥名無しさん:2014/09/24(水) 17:23:40.03 ID:yTt0po3Q.net
8p
947: 焼き鳥名無しさん:2014/09/24(水) 17:25:24.19 ID:T/gEOfRv.net
イッツー三色はこの前傀が台湾式で…はおいといて
俺も8pかな
948: 焼き鳥名無しさん:2014/09/24(水) 17:36:05.11 ID:BQtkzNlo.net
言うの忘れてましたが8p切りは将来ハゲになります
950: 焼き鳥名無しさん:2014/09/24(水) 18:01:56.67 ID:yTt0po3Q.net
>>948
なっ、なんだって━━━━━━!!
949: 焼き鳥名無しさん:2014/09/24(水) 17:40:31.65 ID:hYTzRfSi.net
8pだな、なかなか入らなくてイライラしてる状況でも6m食えればノベタン三面張に出来るのが地味に良い

他の選択肢なら9sか?最低でも高め二翻のテンパイ形になりそうだし
ただドラ引きが死ぬほど痛いからやっぱ8pだね
951: 有堂:2014/09/25(木) 02:29:25.26 ID:rdDHVAC5.net
7m
絶対に三面待ちが残るからでハゲが怖いからではない
952: 有堂:2014/09/25(木) 02:35:13.77 ID:rdDHVAC5.net
この配牌で鳴いたら、髪はフサフサだけと女はハゲ親父に盗られるよ
953: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 10:01:01.98 ID:rFIUtJfzO
>>944
親の配牌でこれなら7p切り
1sや6m9m先に入るorマンズで頭出来るなら普通にイッツーにすればいいし、ソーズで頭出来るなら三色に持っていけばいい

8p切りが素直なのはわかるが、絶好の大物手を狙える手をわざわざ初手からそうするのはもったいない
ハゲが怖くて麻雀打てるか
954: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 10:10:28.75 ID:cjom37+x.net
負け組糞ギャンブラーってなんで嘘ばっかりつくんだ?
どうでも良い小さい嘘ばっかりつく
1236678m466p4567s
東場親2順目ドラ5p
3p三枚切れ
959: 有堂:2014/09/25(木) 14:40:25.70 ID:rdDHVAC5.net
聴牌を目的に麻雀をやるか、和了時を考えて麻雀をやるかだな
デート目的で女を口説いてたら、やること目的のハゲ親父に盗られちゃうみたな

9sツモ切り前提で8pが正解かもね
三面待ち重視は祝儀に毒されてるかも

>>954
5m
3pを他家が1枚ずつ切ってると47p引きでテンパイ取れないかもね
983: 有堂:2014/09/26(金) 02:04:11.65 ID:VYzfm+D4.net
フリーに行った事あることが自慢ならそうでしょう

フリーで場代払って浮いてる人なら開局でリーのみ和了した時の格下空気の方がイヤでしょ

まあ何切るになってないな

あと>>954の3p三枚切れてるやっかいさを理解できてないのもここじゃ意味無しかな
992: 有堂:2014/09/26(金) 13:26:37.14 ID:VYzfm+D4.net
何切るの正解は1個じゃないんだから8pも正解だと思うよ
もう少しフレキシブルじゃないと麻雀勝てないよと思ったけど逆か
そうじゃないと棒テン即リー全ツッパーで役無しドラ無しで追っかけなんかできないか

>>954の1巡目で3p3枚切れたのは
南家がドラ対子以上か、356pから切った。前者でも遅くは無いが後者なら親以上に早い
しかも入り目じゃなければ4pは和了牌
それを見て3p切った西北も手は早い。手が早そうな南家の現物の3pを1巡目で処理してる
4pの受け入れに形を決めたか、手から出ない形に決めた。ここで4p打つも残すも雀風
ただ、フリーなら土日や平日の終電前のレベルじゃない。深夜徹夜組レベルだよ

何切るにならないからしばらく消えるね
955: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 11:15:29.98 ID:rFIUtJfzO
>>954
4p切り。
次に9m入ったら取らずで6m切り
ドラの5p引いたらノータイムツモ切り

2順目で3p3枚切れって子が全員ドラ側の3p1順目に切ったのかよ・・・
糞ギャンブラーとか言ってる暇があるならもうちょっと現実的な問題出せばいいものを
957: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 11:56:46.96 ID:6Mhj3VGL.net
ドラが5pなら6mだね
958: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 12:01:30.31 ID:6Mhj3VGL.net
>打9s→6789m689p258s 10種34牌
○打9s→69m689p258s 8種28牌
960: 有堂:2014/09/25(木) 14:43:06.25 ID:rdDHVAC5.net
勘違い
78mなら8m切る
67mなら9sツモ切り前提で8pもある
961: 有堂:2014/09/25(木) 14:48:34.91 ID:rdDHVAC5.net
三色目に今気がついた。5s切りで9m9p引きが美味しいかも
これだけ捏ね繰り回したから正解は出ないわ
964: 有堂:2014/09/25(木) 17:44:53.39 ID:rdDHVAC5.net
5s切りはドラ引いた時を考えて

ドラが1枚あれば8p切りで何の問題もないよね
でもドラが無いと最終的にノミ手に終わる可能性が高すぎると思う

三色も678になったらおまけ程度に思う
ネット雀士はテンパイ急ぎすぎると思うけど、それ以上にオレがご祝儀に毒されてる方が重症だな
965: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 19:07:14.04 ID:fS9uwVFd.net
>>964
いや俺もフリー派だがこの牌姿のドラは鳴くってw
二翻確定する上にリャンメン待ちだよ?
しかも待ちもソウズとは別の色と好都合だし
役無しリーのみになる可能性も結構あるこの牌姿でドラ食わないのはぶっちゃけヌルい

このケースで難しいとしたら1s直引きの確定ダマ満取れた時に「どの巡目ならリーチ打つか?」って判断だろう
966: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 19:41:20.43 ID:6Mhj3VGL.net
このドラは鳴くね
6mは鳴かない
967: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 20:03:47.21 ID:kZ/MJSXv.net
>聴牌を目的に麻雀をやるか、和了時を考えて麻雀をやるかだな
>デート目的で女を口説いてたら、やること目的のハゲ親父に盗られちゃうみたな

何が言いたいのか意味不明
そしてどういう理屈からマンズを切っていくことになるんだよ
こいつ新手の荒らしか?
968: 有堂:2014/09/25(木) 21:03:11.89 ID:rdDHVAC5.net
1p鳴くのはわかるけど、逆に1p無しだとショボすぎない?
そのショボさをケアしたい気持ち
969: 有堂:2014/09/25(木) 21:08:45.46 ID:rdDHVAC5.net
>>967
>>944の手牌で有効牌数だけ数えて最速テンパイでリーのみになるでしょ
そこへ追っかけが入った感じ。さらには8p捨てて先リーチかかった後にテンパイしてしまう
970: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 21:20:36.83 ID:gXsxs1qP.net
ハゲ
971: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 21:47:30.47 ID:fS9uwVFd.net
>>968-969
お前いくらなんでもツッコミどころ多すぎんぞw
1pなんか鳴けねーだろうが、1sだろw

あと面前で待ち受け多かったらどのみち即リー派なんだろ?
だったら手役がショボいとか関係無い、祝儀狙いなら特にな
親なんだから子より先制リーチにメリットあんだし、8p以外あり得ねーよ
仮に9mが三枚切られてるとかそういう状況ならマンズのターツ落としも分かるがな
972: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 22:14:24.01 ID:jQ2sW9iO.net
この
973: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 22:15:56.95 ID:jQ2sW9iO.net
この有堂ってやつはわざとトンチンカンなことをいってるレス乞食だからスルーしろよ
上の方にもわけわからないこと書いてるから
974: 有堂:2014/09/25(木) 23:00:11.73 ID:rdDHVAC5.net
先制リーチはかけるのが当然。先制リーチかけられた時だよ

両面8枚待ちを二人で引くより、7m切った7種24枚を引く方が早く引ける
追いついてしまえば3面待ちなんで有利
棒テン即リー全ツッパーで8p切ってリーのみでも追っかけるなら8pかもね
975: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 23:12:57.35 ID:fS9uwVFd.net
>>973
最後に一言言わせて、これで分からんアホならNGぶっこむから

>>974
ちょっとマジな話、お前フリー行った事無いだろ?
完全にゲーセンのCPUだけを相手にしてる打ち筋だよw

先制かけられてる時こそ素早く追いついてぶつけるのが大事なんじゃねーか
愚形カンチャンの受けが残る形ならまだしもリャンメンで追いかけられないなんて言うんなら麻雀打つな

ずっとお前のレス見てて共通するのが完全な運麻雀って事
確率と打点のバランスがあまりに悪すぎる…
釣り目的じゃないなら少し勉強してから書き込んだ方が良いぞ?
そんなんで仮コテ付けてるとか恥ずかしくないのかね?
976: 有堂:2014/09/25(木) 23:29:02.03 ID:rdDHVAC5.net
麻雀板で始めてフリーで浮いてるを証明したんだぜ
それまではネット雀士とフリー負組しかいなかった
詳しくはちっぱんに聞いてくれ

リーのみでも追いかける雀風なら8pで正解でしょ
オレはリーチ以外に1ハン必要派
977: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 23:42:14.29 ID:O7flRVoT.net
8p切りに雀風なんて関係ないだろ
978: 焼き鳥名無しさん:2014/09/25(木) 23:47:18.87 ID:5Sjr82jM.net
スルーしろよ・・・
親切にもコテをつけてくれてNGしやすいんだからさ・・・
979: 有堂:2014/09/25(木) 23:59:53.62 ID:rdDHVAC5.net
関係あるよ
棒テン即リー全ツッパーで8p切るなら勝ち組になれるけど
そうじゃない雀風で8p切ると負け組。でしょ?
980: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 00:14:22.20 ID:hYqhC5pU.net
これ以降有堂に構うやつも荒らしだからな
981: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 00:34:31.61 ID:OsSGfjdj.net
>>944
8p
>>954
6m

有堂って人フリー行ったことないでしょ。
勢いを殺すような麻雀する人には負ける気がしない。
982: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 01:36:28.23 ID:/5Y/CMi0.net
強者が100人いたら1000人は8pチョイスしそう
984: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 03:39:04.17 ID:xY2a1AS2.net
リーのみの手だからこそ受けが広ければ祝儀狙いにいくんですけどね
名前欄にNG入れた方が早いな
985: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 05:16:43.78 ID:JZJ2yN0g.net
俺が答え言ってやるよカスども
875は8p
884は4p
なんでこんなのが分からないんだ?
986: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 06:35:50.87 ID:OsSGfjdj.net
4pは受け広いけど愚形になる可能性もあるしドラ受け消えるんだよね。
俺は6m切るけど、どっちでも良いと思うわ。
987: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 09:22:36.61 ID:zK26RHxY.net
うえーい…ラス親ってしんどいね
27200、26300、24800、20700 リー棒2本南4オーラス4位3巡目

778m2466677s 345赤s 7m(鳴く?) ドラ6m
988: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 11:17:10.45 ID:bDUAaAjt.net
>>987
3巡目?鳴かない一卓
9m入っても即リー
993: 有堂:2014/09/26(金) 13:41:53.88 ID:VYzfm+D4.net
最後に>>987は鳴かない
989: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 12:04:26.60 ID:PzvzOFv4.net
西入りありかなしか書いておかないといけない気がするんだ
どちらにしても鳴くとは思うけど
990: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 12:41:24.43 ID:0ZyQ9qUE.net
ラス親で西入あるのか
なら鳴くかな
991: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 12:51:08.37 ID:oAywNeCu.net
西入ありならむしろ待ちじゃねえの?
994: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 14:12:58.59 ID:/XUwk3MN7
>>987
これすでに345s鳴いてるのか?鳴いてるなら鳴く
仮に面前なら絶対鳴かない
6mは当然鳴くが3sがかなり悩む
995: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 14:06:09.45 ID:tfrZZwNW.net
口だけの上に内容も論外とかw
996: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 14:21:38.00 ID:sUGBgNkp.net
何切る?
112r5m3789p2467s南南
東場南家1順目ドラ5p
あくまで適当
999: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 14:40:49.86 ID:OsSGfjdj.net
>>996
こういう形の時って頭決め打たないほうが良いの?俺は2m切っちゃうんだけど。
1000: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 14:42:02.76 ID:OsSGfjdj.net
>>999
なんだ南見てなかったわ。南あるなら迷わず2m。
997: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 14:35:41.19 ID:/oLhp8dD.net
序盤だったら24落とし
998: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 14:40:06.84 ID:bDUAaAjt.net
5mかな。
チャンタ三色否定したらすぐ役牌で上がりにいく
1001: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 14:43:05.48 ID:oAywNeCu.net
・・・?
1002: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 15:22:15.51 ID:saaXL56m.net
>>987
これすでに345s鳴いてるよな?
おそらく赤喰ったんだろうけど微妙そうな鳴きだな

>>996
2m切り
こういうのは役牌を鳴くこと前提で打つ
1003: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 15:29:49.72 ID:saaXL56m.net
東1南家3順目 ドラ3s
5m112466p46779s北北
1006: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 16:23:57.10 ID:vO4CUh6m.net
>>1003
チートイも考えつつ9s
1007: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 17:14:18.40 ID:OsSGfjdj.net
>>1003
9s
1004: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 15:35:35.70 ID:JZJ2yN0g.net
1p
1005: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 16:22:03.36 ID:x7RxNfUe.net
>>987
すでに34r5sで鳴いちゃってるなら鳴く

>>996
24s落とし

r5mは使い切るつもりで
ただし、3pに引っ付いたら手放しても良い

>>1003
4s切り

本線はチートイ
1008: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 21:34:38.03 ID:AkIizYKE.net
東2局1本場南家8巡目ドラ6s
3567m224667p3334s
1009: 焼き鳥名無しさん:2014/09/26(金) 22:39:28.37 ID:i7jmFi4G.net
3m
2356p3sは鳴く
1010: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 00:40:01.92 ID:1EccKpwN.net
東3の3本 南家2位21300 トップ+19400 8巡目 半荘戦

11789m45赤899p白白白 ツモ3p ドラ白

ペンが3枚 シャボが3枚 
とはいえこれならどちらの待ちでも即リーの方が、という局面
どうする?それでもダマ?
1012: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 00:43:38.72 ID:CCEQ5wYL.net
>>1010
8巡目ならシャボでダマにするけどこれは立直のほうが優秀だろうなぁ。
ただ自分のスタイルなのでダマ。
1013: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 01:03:35.73 ID:pTxIv3Bl.net
>>1010
8p切りリーチで
トップからの直撃は狙えなくなるけど3位4位から出上がりでも12000確定だから十分おいしいし何より待ちが悪いので周りに気持ち良く打たせたくない
1018: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 07:47:50.73 ID:/7kjBmg4.net
>>1010
シャボリー

枚数が同じ=(この何切るの上では)条件が同じ
なら7(3)の3枚より19の3枚の方が待ちとしては優秀
メンツ構成力が違いすぎるからね

ダマも絶対なしとはいわないけどハネ確ならリーチでしょ
降りることはまずありえない&ハネ以上ならトップにぐんと近づく+団子状態から抜き出るから
1019: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 10:07:11.76 ID:1rYTRGhD.net
>>1010
ペンチャンが4枚残りでも3枚のシャボリー
1011: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 00:40:29.58 ID:CCEQ5wYL.net
937と全く同じ
1014: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 01:56:11.86 ID:EEAx7pFK.net
>>1008
4s切りの方が好みだがドラ6sだから3m切る

>>1010
シャボリー
こういうのは迷ってよく1順ダマにしがちだからノータイムで即リーしたい
1015: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 02:46:14.29 ID:S57WYqMII
>>1010
8p切ってダマ
トップから出ればよし、脇から出てもツモっても上がる
あがれないのが一番痛い
1016: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 05:35:14.22 ID:p8H8jLly.net
ぺんが3枚シャボが3枚ってどういう事?
残り枚数?それとも切れてる枚数?
どっちもシャボに受けるけど
1017: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 06:44:21.81 ID:3A7k8943.net
残り枚数の事でしょう
さすがに残り1枚でリーチはいかないと思うしw
1020: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 11:02:07.21 ID:J752e9Fm.net
サンマでの話なんだが
だいたい80000,10000,15000(自分)
南3ラス親0本場10巡目ドラ東
45678s9p東東東北白白白
親ッパネツモならギリギリ続くが、倍満以上だとツモっても2位終わりの状況

この時ラス東が脇から出てきたらカンする?白なら?
1021: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 11:21:37.79 ID:1rYTRGhD.net
>>1020
トップから直取りが欲しいのにドラカンで警戒させるってのがよくわからない
俺がトップ目なら全力でラス目に差し込む方向にする
1022: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 11:58:49.89 ID:us9IeTgp.net
>>1020
親倍ツモって8000オール(16000点)じゃないの?
1025: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 12:01:17.36 ID:jg5Gsyi9.net
>>1022
ネトマのし過ぎ。
リアルサンマでは親倍は12000オールが普通だ。
1028: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 12:09:17.72 ID:us9IeTgp.net
>>1025
サンマ雀荘なんて行かないから知らなかった

ツモり損、ロン上がり得の方が駆け引きあって面白いと思うけどね
あとマンガン未満だと計算が面倒くさい
慣れてる人は暗記してるんだろうけど
1031: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 14:56:34.90 ID:jg5Gsyi9.net
>>1028
まぁヨンマでも今どき「河に迷彩ほどこして三色で討ち取るのが実力」なんて言う人は天然記念物になったのと同様、
サンマもツモ上がりが有利な方向へルールは進化している。
ネットのサンマは未だにカビの生えたルールを採用してるところが多いが、
そこで培った戦術はリアルサンマでは全く通用しない点に注意が必要だ。
今後もネットでしか打たないつもりなら気にしなくていいけどね。
1023: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 11:59:18.45 ID:jg5Gsyi9.net
>>1020
門前崩してカンする意味がわからんし、10巡目でこの手格好にしてる意味もわからん。
北抜いてメンホンでリーチ、ツモって沈みウマ回避+ハコテン賞+裏祝儀。
これでなんの不満があるんだ。
1024: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 12:01:01.66 ID:C6cVfCRc.net
サンマは訳がわからん
1026: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 12:02:31.91 ID:C6cVfCRc.net
ネットだと倍満の点数違うんか?
1027: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 12:04:24.06 ID:kr3tP8IU.net
天鳳のサンマはツモ損ルール
1029: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 13:43:46.16 ID:p8H8jLly.net
カンはしないしテンパったらリーチ
1030: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 14:22:05.21 ID:Rz+IOxkj.net
基本は、ゼンツが最強
1032: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 16:40:48.46 ID:O6tixS5W.net
>>1030
2シャンテンでもゼンツ、3シャンテンでもゼンツ、役なしでもフリテンでもゼンツ
そんな事やってたら間違いなく負けます
1033: 焼き鳥名無しさん:2014/09/27(土) 18:15:31.29 ID:LsrKpSoB.net
ネトマだと子一人分ツモ損あるのか知らなかった
子ツモなら5:3 親ツモなら等分で普通に払うルールだとばかり
1034: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 03:47:21.00 ID:TioQkED2.net
東南戦東二局。東一局は1000点横移動。ドラ6p、西家5巡目。
456678p4赤5s788m西西
上から3s、鳴く?



東南戦東二局一本場、トップ31900、自分24000持ち2チャ目、西家7巡目ドラ3p。
7778889m135899p ツモ8p
場に689m、8pそれぞれ一枚切れ。なにきる?
1036: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 08:03:14.68 ID:rlhlg59o.net
>>1034
鳴く
9m
1037: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 08:06:54.04 ID:r7ZMW+qX.net
>>1034
なかない
片上がりの上変化も苦しい

9m
1039: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 08:32:02.67 ID:ZUcfOSqy.net
>>1034
鳴いたほうが得な気はするけど東南戦でまだ5順目なら俺はスルー

9m
1045: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 22:12:52.03 ID:WQ+yjRCT.net
>>1034
鳴けばまず先手であること
鳴いて7700。面前でもハネるにはツモ裏が条件
345s晒しても役は絞られない
西は他家共通のオタ風
フリテンになる8m引きでもタンヤオへの移行可

こんだけ揃えば片アガリ嫌いの俺でも鳴く
1054: 966:2014/09/28(日) 23:34:02.36 ID:ZUcfOSqy.net
>>1034
3900と勘違いしてた。満貫あるなら喜んで鳴く
1055: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 02:48:40.22 ID:wZhPb2aB.net
>>1034の上の問題、
様々な意見が出ていて勉強になった

問題見る前に実戦でこの状況なら鳴かなかったと思うけど、
今は鳴きの方が優秀なように思える
(理由は上の方々が示してくれているので省略)

優劣微妙だと思うしどちらを選んでも成功も失敗もあるだろう
この判断は雀風・個性で構わないと思う

ただ俺としては役牌バックをする際に
・役牌は絞られにくい牌か(子の自風は最強の役牌)
・他家から見て役牌バック以外の可能性があり得るか
・役牌出ない場合の避難先はあるか(断么九など)
を考えるという当たり前のことを再認識出来た、良問に感謝
1060: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 21:40:29.61 ID:R/xwV/Zm.net
>>1034です。
自分は上は鳴いてテンパイとりました。西が出たのは6巡くらい後でしたが…。
自分が鳴いた理由は満貫ある、ってのが一番ですかね。あとは出やすいオタ風、早めリーチにこられても手がわり可である、などです。
下は皆さんと同じく9m切ってスッタンになりました。もしかしたら違う手順があるかな、と思いましたが、やっぱないですよねw
1063: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 22:08:34.44 ID:PCmZlJVi.net
言葉足らずとか言い訳してねーで最初から誤解されないように書けや
>>1034の話をしてんのに勝手に脳内で牌姿変えて話すとか頭おかしいんじゃねーの?
1064: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 22:24:22.59 ID:GtnSa+BS.net
>>1063
俺は984じゃねーけど、そう読み取れたから書いたまでのこと
そもそも984と意見違うしな
『ヤオチューだったとしても』って984で仮定してんのにそれが受け取れないのは読解力不足でもあんじゃないの?
1066: 992:2014/09/29(月) 22:29:51.41 ID:83hYv/X2.net
>>1064
当たり前だがキミに言った訳ではないから
1069: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 22:48:52.51 ID:PCmZlJVi.net
984: 焼き鳥名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 17:49:52.40 ID:ZoeMyCZn

これ鳴かないとかヌル過ぎる
ヤオチューだったとしてもリャン面チーするわ

この「これ」部分は明らかに>>1034に掛かってるんだが?
「これ」って言い方したら牌姿そのままと捉えるのが普通だろ
わざわざ単発にして必死だなw
もっと日本語の勉強してこいよ?チョンが
1035: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 04:52:24.08 ID:pEIpCXO0.net
鳴かない

9m
1038: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 08:15:51.25 ID:t4cBPHlb.net
これ明らかに鳴くでしょ、最悪8m自模ってもタンヤオ移行もできる
下は9m以外の選択肢を教えて欲しい
1042: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 20:48:25.68 ID:A/bLUTkp.net
>>1038
明らかに鳴かない手に関して
「明らかに」という修飾語をつけて逆を行くとは
恥ずかしくないのかね?
1052: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 23:20:41.46 ID:t4cBPHlb.net
>>1042
鳴かない場合、36s689m西の20枚受け(西は後から鳴けるが) 、その後8枚聴牌型
5巡目だけど捨牌情報無いから見えてない残り121枚から20枚を引いて(若しくは西鳴いて) 、残り8枚(西が刻子でないとリーチ必要) で和了できる確率と、西が対子持ちされて無くて王牌に居ない確率は俺は後者の方がデカいと思うがな?
両面チーで警戒されて西を抑えられるって言うかもだが、普通に攻めながら数ある役牌とタンヤオ牌へのケアなんかしたら麻雀にならんよ
鳴かないって人は綺麗に打とうとしすぎだろ
1040: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 11:57:43.42 ID:yKlQVm7z.net
鳴かない

9m
1041: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 20:30:22.35 ID:U1fLMcS7.net
どう考えても鳴かないだろ
1043: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 21:03:13.56 ID:1DveVF3I.net
西ツモ
・鳴く場合
ツモ満貫
・鳴かない場合
両面満貫以上テンパイ(リーチで跳確定)

他家西打牌
・鳴く場合
ロン満貫
・鳴かない場合
ポン両面満貫テンパイ

35s69mツモ
・鳴く場合
西待ち満貫テンパイ
・鳴かない場合
リーチ両面満貫以上テンパイ

8mツモ
・鳴く場合
ヤオチュウ牌待ち満貫確定イーシャンテン
・鳴かない場合
リーチ両面満貫以上テンパイ

まあ点数はほとんど関係ないとして早さを取るか広さを取るかだよね
俺は早さを取るかな
鳴くメリットは西が出さえすればいくら遅い巡目でも問題ないって事
鳴かないメリットは西以外にも36s689mをツモってからの両面テンパイと言う道がある事
西が最後まで出ないって事はめったに経験しないけど、西がなかなか出なかったり早々に鳴けても両面テンパイをあがりきれないってのは結構経験するから
1044: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 21:39:06.06 ID:7yOSdo77.net
速さを求めて結果的に遅くなってる人多いよね
ざっくり言うと赤がある時はテンパイ速度優先、赤が無い時は受け枚数、打点重視
これをキッチリ出来る人は強い
テンパイ速度だけ見てればいいのはネトマの東風戦だけ
1046: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 22:32:56.23 ID:I5EFsOUs.net
この巡目で鳴いて良いのは西だけ、リャンメンチーのバックとか無いな
仮に3sがドラで赤2枚持ち、3s鳴いたら満貫という翻数上がるケースの鳴きならバックでも良いがね

タンヤオにも移行可能なんて言ってるがチンタラ西トイツ落としすんなら
素直に西から鳴くか、36s自力で引いてリーチ打つ方が期待値高いわ
1047: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 22:38:38.23 ID:C3kzlABi.net
赤55677889m44p567s ツモ6m
南四局 2位 南家 ドラ西
1位と5200点差 3位4位は遠い 3位が親
1049: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 22:57:48.83 ID:7yOSdo77.net
>>1047
9mで三面張なんだがそれ以外の選択肢あるの?
1048: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 22:39:57.38 ID:C3kzlABi.net
あ、8巡目で
1050: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 23:01:48.40 ID:1DveVF3I.net
9m以外に選択肢が…
1051: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 23:06:40.31 ID:C3kzlABi.net
やっぱそうだよな、ありがとう
1053: 焼き鳥名無しさん:2014/09/28(日) 23:30:49.46 ID:1DveVF3I.net
>タンヤオにも移行可能なんて言ってるがチンタラ西トイツ落としすんなら
>素直に西から鳴くか、36s自力で引いてリーチ打つ方が期待値高い

うーん…
タンヤオに移行する為の牌
各色2〜8 21種 4578p引きなら両面
1056: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 04:38:00.82 ID:BNEbUPDy.net
満貫ならリャンメンでも即鳴いて西バックにとるよ
特別字牌が高い場況ならスルーかな
1057: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 17:49:52.40 ID:ZoeMyCZn.net
これ鳴かないとかヌル過ぎる
ヤオチューだったとしてもリャン面チーするわ
1058: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 21:02:40.13 ID:PCmZlJVi.net
>>1057
本物のバカか?チョンボで手牌倒す気かよ
1059: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 21:25:18.24 ID:GtnSa+BS.net
>>1058
チー聴取るのがタンヤオに見える形じゃなくても聴牌取るって言ってるだけでしょ、984も言葉足らずかもしれんがそんくらい普通に読み取れよ
1061: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 21:40:50.38 ID:lEHKDkAE.net
>>1059
チーしても聴牌には取らんだろ
1062: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 21:47:29.14 ID:GtnSa+BS.net
>>1061
俺も言葉足らずなんかな、961で788mから9mチーとかじゃなくて、チーして片和了の西待ちになる牌姿で、そのチーする牌がタンヤオに見せかけられる牌ではなくてヤオチュウ牌であっても鳴くか否か、ね
つーか俺自身はヤオチュウ牌チーでは役牌警戒、早さと高さ警戒されるから聴牌取りたくないけどね、ヤオチュウ牌のポン聴ならトイトイ含みの警戒もあるし早さも誤魔化せるからするけど
1072: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 23:05:03.81 ID:0Zcr+HI1.net
くっだらないことで揉めてるなw
>>1057は普通に意味わかるだろw
1065: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 22:26:51.44 ID:83hYv/X2.net
お前の脳味噌が足りないだけだろカス
1067: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 22:33:25.17 ID:PCmZlJVi.net
456678p4赤5s788m西西の牌姿じゃなく、
仮に4566784赤55s78m西西の形でバックバレバレになったとしても9mチーするわ

↑みたいに書けないの?お前ら知恵遅れか?
人に読み取れとかぬかす前にテメーの文章力をどうにかしろや

456678p4赤5s788m西西の形から9mチーして西で後付け5s単騎
こんな事やるヘボ親父と当たった事ありゃ誤解もするわ
お前らのレス見てても全然上手いと思えんから余計に勘違いすんだよ
1068: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 22:43:48.35 ID:sXf2xasR.net
自分の読解力のなさを誤魔化すために
必死にけんか腰で何度もレス続ける人も上手そうには思えないです
1070: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 22:57:42.85 ID:PCmZlJVi.net
>>1068
間違いを認めないのはテメーらだろ?死ねクズ
俺が間違ってんなら>>1069に論理的に返してみろよ?
1071: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 23:04:21.49 ID:PCmZlJVi.net
>>1064
「だったとしても」
これ788mの形からでも鳴けるよね?
それに対して「これ」は>>1034以外に掛かりようがない
自演してねーでさっさと謝罪しろ低脳野郎
1073: 焼き鳥名無しさん:2014/09/29(月) 23:06:52.34 ID:PCmZlJVi.net
論理的に返せなくて逃亡とか雑魚過ぎるw
1074: 1001:Over 1000 ID:ead.net
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