【ラス確】麻雀マナー?【ワザチョン】


1: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 00:28:26.77 ID:311uZ6iJ.net
麻雀マナーに関しての話題よろ
2: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 01:37:33.23 ID:???.net
無意味な大明槓はダメだ
3: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 01:52:47.16 ID:ZVqTJSLF.net
麻雀は大民間に始まって大民間に終わる
無意味な大民間なんてない
4: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 01:57:28.33 ID:/ZHfZeV3.net
ふーん。じゃ、テンパッてて嶺上開花狙いの大明槓はおk?
そういや俺は昨日、上家からリーチが入ってんのに対面の親が鳴いてた發に加槓してドラと槓裏を増やされ、そのリーチに振り込んで暗刻が槓裏モロ乗りでリータン三色裏ドラ4の倍満払わされた(祝儀2k)
まぁ親も嶺上開花狙いだったっぽいし非難できんけど
5: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 02:00:09.29 ID:???.net
打点がギリたりないときの大明槓分の符で逆転きもちいい
6: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 02:02:20.16 ID:/ZHfZeV3.net
下手に槓して三翻以下で和了ると点数がヮヶわかめになることが良くある
19: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 12:16:27.23 ID:???.net
>>6
チャンタ三色で5200とか、3アンコのみ5800ツモは1500・2900とかがすんなり言えるヤツは凄いと思う(そんな手を作った事も含めて)
7: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 03:04:08.05 ID:???.net
麻雀覚え経ての頃、点数計算が出来るまではカンする資格がないぞって言われた
当時はナンデと思ったけど、今はその通りだなと思える
8: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 04:58:11.45 ID:ZVqTJSLF.net
無意味と言うか、やめろーって言いたくなるカンはある
だけどカンするしないはそいつの自由だし、それでどう転がるかが麻雀の面白さだったりするし
どうしても無意味と思える大民間が許せない人は雀鬼流に行けばいい
あそこはちゃんと無意味な大民間をルールで禁止にしてる
そんな麻雀は俺は嫌だけど
20: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 12:20:49.26 ID:???.net
>>8
ラス目が手バラでカンしまくって大事故によってあわよくば3着浮上とか狙うのはあり
場が荒れれば逆転の目も出るだろうから、場荒らしだけが目的でも構わない
トップ目が同じ事をしたら頭おかしいとしか思わないが勝てば正義なので文句は言えない
9: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 05:00:07.87 ID:???.net
カン自体廃止でいいのに
10: 香具師:2014/01/29(水) 08:09:19.89 ID:OEyEP9MZ.net
大学時代、麻雀で稼ぎまくった。
稼ぎまくったと言っても、親のマンガンで1200円だから、メシ代くらいにしかならない。
ある日、いつものように友達と麻雀をしていたら、なにかおかしい。
俺の邪魔をするように、鳴いたり、俺がリーチをかけたりすると誰かがロンしたりする。
偶然かもしれないが、空気というものは伝わってくる。
そう、いかさまだ。
ある日、そのうちに一人を問い詰めた。
しらばっくれるが、
「じゃあ、あの不自然な会話はなんだ?」
と、言うと、観念したらしく、賠償しないという条件で白状した。
いつも、俺が勝つからいかさまをしたのだという。
いやいや。
いかさまというのは、意外に簡単にできるんだな。
そう思った。
11: 香具師:2014/01/29(水) 08:10:00.46 ID:OEyEP9MZ.net
中川泰秀
12: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 12:20:45.01 ID:HzYU9Bii.net
それはイカサマというかコンビ打ちをやられたというか
てか『通し』ってやつか
13: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 19:36:30.84 ID:???.net
こないだ赤5ピンだけ少し色の違う牌だったことがあった(打っててけっこうして気づいた)
トラブリたくないから黙ってたけど、本当は店員に言うべきだったかな
14: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 19:53:49.47 ID:???.net
さかえなら言え
15: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 21:28:18.40 ID:???.net
フリー雀荘への食料の持ち込みはマナー違反?
18: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 08:19:58.61 ID:0/pE2Hyv.net
>>15
フリーどころかセットでも『コンビニのおにぎり食べても大丈夫ですか?』って訊いたらおkだった
16: 焼き鳥名無しさん:2014/01/29(水) 21:44:19.22 ID:ZVqTJSLF.net
店による
だいたいは酒以外はOK
17: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 02:57:18.97 ID:???.net
21: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 13:48:53.30 ID:???.net
>>139
小早川怜子ってそういうのはまり役だよね
尻がいやらしすぎるwww
22: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 13:49:32.57 ID:???.net
スマソ
23: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 14:01:57.94 ID:???.net
さあ、早くAV女優板に帰るんだ
24: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 14:33:35.94 ID:btqK2kVl.net
質問スレがなかったので、ここでいいのかちょっと迷ったけど、回答お願いします。

友人宅で友人だけでの麻雀
ルールはナシナシ
東場 自分南家
この場合たとえば
1万2万3万 2索2索2索 4筒5筒6筒 9万9万 東東
で門前テンパイしたときリーチ前で他家が「東」をしてた場合ってロンできるんでしょうか?

後付けナシだから出来ないですよね?
30: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 21:25:59.93 ID:???.net
>>24
後付けはノーテンと同じ
フリテンはノーテンと同じ

完先では、最初のテンパイ形が最終形です
素直にリーチしましょう
138: 焼き鳥名無しさん:2014/02/06(木) 01:27:09.10 ID:???.net
>>24のちょっと質問スレが見当たらないからスレ違いだけどここで質問しちゃおうという
軽い気持ちのマナー違反がどれだけ迷惑かという実例だな
139: 焼き鳥名無しさん:2014/02/06(木) 01:50:33.42 ID:SXNCy8C5.net
発端は>>24だったのか・・・・
それからずっとほぼその話題で持ち切りw
145: 焼き鳥名無しさん:2014/02/07(金) 01:44:40.63 ID:???.net
>>24さまさまですな
25: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 15:24:38.62 ID:0/pE2Hyv.net
ナシナシルールで上記だとロン和了り出来ません
その場合しょうがないので東ポンして九萬切って次にツモった牌の単騎待ちにするか
一萬か4筒か6筒切ってフリテンの両面待ちにするかだね
フリテンリーチは無しでも東ポンしてのフリテンつも和了りはおkでしょ
26: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 15:57:44.04 ID:???.net
九萬が場に枯れてればOKとする人たちは結構いる
門前なら片アガリでもありで副露のみ制限ってのも数少ないけどいる
まあアリアリやれって事だ
27: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 16:13:26.54 ID:yfFgP0A6.net
ナシナシって何が面白いのかマジでわからん
28: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 16:15:52.78 ID:UMYL6aW5.net
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実施例の女の子を見るだけでも価値があります。可愛いよ。
29: 焼き鳥名無しさん:2014/01/30(木) 17:21:33.76 ID:???.net
>>25-26
レスありがとうございます。
参考になりました。

なにも疑問に感じず仲間内ではずっとナシナシでやってきたけど、ググるといまはアリアリが主流なんですね。
次回はアリアリでもやってみようかな。

>>27
アリアリだとみんな鳴けばいいじゃんってなって鳴きゲーになりそうで、それだとゲームでもやってればいいじゃんって事になるんですよね。
友達で打つときはワイワイしゃべりながら何時間も打つのでナシナシがちょうどいいんですよね。

うちらのメンバーの場合半年に一回集まれればいい方なので募る話もしつつの麻雀ですし。
31: 焼き鳥名無しさん:2014/01/31(金) 10:53:00.10 ID:???.net
ナシナシならナシナシで、全員の解釈が完全に一致してればいいけど
微妙に食い違ったりして揉める事多いんだよなー。
32: age:2014/01/31(金) 12:45:19.87 ID:???.net
並びの操作
33: 焼き鳥名無しさん:2014/01/31(金) 13:41:49.26 ID:POQ06kmx.net
字牌絞るのって、ナシナシなら効果的だけどアリアリならそれほどでもないよな
34: 焼き鳥名無しさん:2014/01/31(金) 15:20:03.87 ID:Nr45GA78.net
確かに・・・数牌絞るヮヶにも行かないし
35: 焼き鳥名無しさん:2014/01/31(金) 16:09:52.21 ID:???.net
実際はナシナシの方が手作りもクソもない運だけ麻雀になるんだけどな
36: 焼き鳥名無しさん:2014/01/31(金) 22:08:31.39 ID:???.net
ナシナシがつまらんとも思わんが細かい決めが要るから面倒なんだよな
もう何十年も打ってはないが…
37: 焼き鳥名無しさん:2014/01/31(金) 23:13:35.28 ID:POQ06kmx.net
完先はマジでつまらん
38: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 01:19:11.98 ID:uFEA2QMf.net
うちの会社の部長が麻雀好きでよく誘われるんだが年配者で完先ルールなんだよな・・・・
役無しで發と中のシャボ待ち出和了りできないとかマジ意味不
(そういうルールだっちゅーのは理解しとるが)
44: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 12:36:18.86 ID:???.net
>>38
翻牌シャポがあがれないのは
「役が中か發か確定してないから」ではなく
「あがり牌によって翻牌の1翻を完成させ、それのみであがる」
のが駄目だからなんだよな

一一一12233334白白 で白あがりも不可だよ
39: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 01:52:58.87 ID:???.net
鳴かれるの嫌いなやつが作ったルールだよな
40: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 02:59:23.63 ID:???.net
あと、ダマで和了ったり和了られたりするのが嫌いなのもな。
鳴かれたらアリアリより簡単に読めるし。
41: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 10:39:31.66 ID:uFEA2QMf.net
ナシナシでタンヤオのみをダマで聴牌ってて出和了りできるってのもちょっと矛盾してる気がする
最後の出和了りの時点で門前じゃなくなってるんだから厳密に言うとクイタン状態だよな・・・
42: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 10:48:12.09 ID:???.net
チーポンしてないなら最後の出和了りの時点でも門前です
43: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 12:30:22.66 ID:???.net
1鳴きのツモ と 門前のロン って
どちらも相手の牌1枚使ってるんだし
あがり難易度的には同じじゃないの?、ってことか
45: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 12:37:27.72 ID:???.net
面前ロン上がり30符、鳴いててのロン上がり20符と違いがあるんだし別物なんだろ、知らんけど
46: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 12:48:27.82 ID:???.net
翻牌シャポはwikipediaの完全先付けに解釈が分かれる和了ってとこにあるね。つかwikipediaってなんでもあるな
47: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 14:17:55.57 ID:???.net
その解釈は、明らかに間違いだよ。面前ツモは立派な上がり役だ。
しかし、その理屈では、ツモのみの手の場合、ツモッた時に初めて、
役が出来るから上がれないということになる。
しかし、麻雀において、面前で仕上げて自力ツモ上がりが否定される
なんてことはあり得ない。
完先なんてのは、矛盾だらけのウンコルールだから、やらないのが
一番いい。
48: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 14:54:31.40 ID:???.net
>>47
それが「あり得ない」のはアリアリの世界だけ。
49: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 16:54:15.22 ID:A9HP6j4Z.net
完先にしなきゃならない必然性ってある?
50: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 18:02:42.81 ID:???.net
あやふやな部分を目上の懇意で運用できることこそが完先の肝だからな
まともな麻雀がしたいならアリアリにしとけ
51: 焼き鳥名無しさん:2014/02/01(土) 19:25:37.21 ID:???.net
サンマだと完先多いんだよな
53: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 01:12:52.54 ID:???.net
>>51
ただでさえポンしかできないサンマで完先とかどんだけ鳴き禁止したいんだよ
52: 【大吉】 :2014/02/01(土) 23:36:24.66 ID:???.net
test
54: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 04:32:19.60 ID:???.net
wikiの完全先付け見てきたけどなんだこのクソルール
内容もクソだがそれ以前にルールに派生が多過ぎて論外だろこれ
55: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 04:55:21.46 ID:KgGkpbPT.net
トイトイでこういう形でチョンボ取られてラス半かけたわ

11122333七七 ポン??? 七ロン
ちなみにツモってもダメらしい
万子がシュンツで受けられるからトイトイ確定じゃないとかなんとか
56: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 06:07:18.09 ID:???.net
>>55
だったら三連刻の形があったら絶対あがれないって事じゃねーか
高点法で刻子に取らなければいけないのに
58: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 06:36:11.43 ID:???.net
>>55
56678 や 56789 でダマ平和のみとかも、
ツモピンが有ろうが無かろうが、7待ちがカンチャンorペンチャンになりますから、
平和は確定していません。
こういうのをしっかりチョンボを取らないと完先では勝てません。

三連刻は、手の内で完成させれば三暗刻が確定し、ダマロンできます。
しかし、一一一二二二三三三白 チー234
の場合、これは「先付けの禁止」に該当し、あがれません。

ちなみに、出和了り出来ない手はツモってもあがれないし、
ツモアガリのできない手は出和了りもできません。
フリテンは出和了りが出来ない形なので、上記の法則によりツモアガリもやはりできません。
60: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 09:27:34.46 ID:???.net
>>58
一一一二二二三三三白 チー234

何故これが上がれないの?手の内三暗刻確定してるのに
61: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 10:06:49.28 ID:???.net
>>58
あーひょっとしたらイーペーコー型にも取れるから食ったらダメなのか。

だとしたら
11122233 五五五 八八
3でアガればイーペーコーだけど八でアガったらイーペーコーつかない
みたいな手は面前でも出アガり出来ないの?。
57: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 06:16:10.81 ID:???.net
そういうルールだから。ルールに文句言ってもしょうがない
59: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 06:38:44.91 ID:0U72PVAG.net
蛍返しって言う左から右に手をかざして牌を倒す動画を見たんですが、あれはマナー違反になりますか?
62: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 11:42:30.86 ID:CbbLwB7u.net
>>59
動画見たけど俺にはマナ悪とは思えない
がしかしとある雀荘で『片手倒牌しないように気を付けてもらっていいすか』ってメンバーに言われたことがあるのでなんとも言えない
尤も俺の片手倒牌はパタン、パタン、パタン、って3回に分けて手牌を倒してたからイラッときたのかも
蛍返しなら素早いし文句も出ないと思われ
気になるなら最初にやって見せて『これはやらないほうがいいですか』ってメンバーに確認しちゃったほうがいい
63: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 11:50:33.08 ID:???.net
まあ基本的には両手で端持ってパタン、以外はあまりよろしくないかと
64: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 12:29:07.69 ID:???.net
三副露してて手牌4枚でも?
65: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 12:40:21.78 ID:???.net
>>64
それは平気かと
66: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 13:12:41.62 ID:???.net
いや、いちゃもんつけるやつは四枚でもつけてくる
73: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 19:39:10.13 ID:???.net
>>66
それでいちゃもんつけられるならむしろチャンスじゃね?
一番イカサマが危険なタイミングで両手使わせるんだからな
チートイツ7面待ちで直撃狙っていいんだよね?
67: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 13:32:23.51 ID:???.net
片手で倒すのはぞんざいな感じになるからやめろって事だと思うから
4枚だろうが裸単騎だろうが両手で倒した方がいいよ。
68: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 13:45:52.88 ID:???.net
以前行ったフリーでルール表のマナー欄に(3つ以上副露した場合は片手でもOKです)と
わざわざカッコ書きしてあったのは笑った。
69: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 13:49:23.04 ID:CbbLwB7u.net
マナーの注意書きがソコまで徹底してるのは凄いなw
70: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 16:07:27.67 ID:???.net
>>60-61
役に関係のない面子を鳴くことを先付けと呼び、不可となります。
チーしているので、仮に暗刻が一と五と九であったりしても、
三暗刻は和了資格になりません。

なお、和了役の確定には高点法は無視されます。
11122233五五五八八 では、一盃口が不確定となりあがれません。
しかし、111222333五五八八 であれば、五でも八でもあがれます。
71: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 16:19:14.21 ID:???.net
>>70
完先ルール恐るべしw
まあ一生やることは無いだろうから良いけど。
76: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 21:53:05.28 ID:CbbLwB7u.net
>>70
俺がたまに打つ完先ルールは役に関係の無い面子を鳴いても手牌の中で役が出来てればおkだよ
一一一五五五九九九白 チー234
これはおk
例えばどんだけポンチー喰い散らかしても手の内に役牌アンコなら和了れる
まぁ、こうなると解釈の仕方の違いであって、役に関係の無い面子を鳴いたらダメっていうハウスルール採用してたらダメなんだろうけど
72: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 16:40:45.56 ID:MhGmZnU1.net
手の内に役牌暗刻とか、確定役があれば鳴いてもいいはずだが…。
完先の欠陥はルールが解釈論であやふやになる所だな。
そもそもが下らない接待麻雀ルールだからな。
74: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 20:14:41.39 ID:???.net
勝手にやりゃいいじゃんバカじゃねえの?
75: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 20:16:41.48 ID:KgGkpbPT.net
学生セットくんまた来たか
77: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 23:45:00.85 ID:???.net
それはただのナシナシで完全先付けとは違う
86: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 15:30:53.87 ID:???.net
>>77
いやいや、手の中に役が完成していればOKなのは完先ではマジョリティルール
78: 焼き鳥名無しさん:2014/02/02(日) 23:54:24.90 ID:CbbLwB7u.net
ナシナシと完先って別物なのか
混同してたよ
んー勉強になった
79: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 00:22:04.53 ID:???.net
別物ではない。が・・・、完全先付けの「完全」という所に解釈論が色々でてくる。
要は役牌暗刻なんてのは、最初からあったのか、後から出来たのかは、審判でも
いなけりゃ確かめようがない。要するに、言わば「中付け」状態になる。
82: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 08:44:06.60 ID:???.net
>>79
中付けを認めるなら、役牌を2番目に鳴いても別に構わないだろうみたいな話にもなる
中付けありは完先じゃないよ アリアリでもないが
87: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 15:36:05.72 ID:???.net
>>82
門前を崩した和了は、最初の副露(第1副露)を役に必ず絡めるか、
副露していない手牌の中で役を構成する牌がすべて揃っていなければならない

いわゆる中付けはこの制約にひっかかるが、役牌暗刻は引っかからない
80: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 01:49:39.88 ID:???.net
女性メンバーに、貴女の一筒の中に、僕の七索を突っ込ませてください、
と言ったらビンタされた
89: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 15:44:54.20 ID:???.net
>>80
三索と七筒の方がいいね
81: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 08:42:12.79 ID:S/USkp+d.net
七索というより
ニ索だからじゃね?
83: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 12:32:43.85 ID:BVzqfzFR.net
なんか精神的に病んでるやつが作ったようなルールだな
ここの学生セットくんみたいな人が無理やり作ったんだろうな
84: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 14:03:40.31 ID:+gZEgP0h.net
要するに、糞な課長か部長が、純チャン三色のシャンテンで、若手の新入社員が(喰い)タンヤオ・ドラ1みたいなショボい手を軽く上がる。
そんで「何だお前は!さっきからセコい手ばかり上がりやがって!」
「麻雀の醍醐味は手作りだろ!よし、こうなったら、喰いタンも、役なしから仕掛けるのも禁止だ!」
こんな感じで出来た、日本特有の糞ルールが完先なんだよ。
85: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 14:14:39.49 ID:???.net
たまに「麻雀は元々完先。アリアリは後から登場したルール」と思っている人が居るが、
戦前の麻雀には一翻縛りが無かったという知識さえ有れば、そんなことはまず有り得ないとわかる。
88: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 15:42:43.17 ID:???.net
234m3367s中中中 456p(6pチー)で

この手牌の場合、副露していない手牌の中に役牌の中が暗刻で存在するため、第1副露が役に
絡まなかったとしても、完全先付けでの和了も可である。第1副露のときに中が暗刻でなかったと
しても、和了したときには第三者には確認できないためにそれは問わないものとする。

完全先付け-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%85%88%E4%BB%98%E3%81%91

これが一番一般的な完先による解釈
勿論それでない完先も存在するから絶対的な完先統一ルールというものはないが
90: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 15:54:27.39 ID:???.net
>>88
完先で鳴くなら、手をバレバレにしなければなりません。
456pでチーしたら、三色や一通、染め手しかないということになるので、
いきなり役牌のみなんて手が飛び出してくるのはおかしいって事。
91: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 15:57:42.48 ID:???.net
>>90
>完先で鳴くなら、手をバレバレにしなければなりません。

それはあなたの脳内ルールです
完先には「手をバレバレにしなければならない」といったルールは
どこにもありません
94: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 16:42:38.70 ID:???.net
>>91
白であがりたくて、456も鳴きたいんであれば
鳴く前に確かに白の刻子が完成したことを証明しなきゃならない
それが完先の心

白の刻子が完成してることを麻雀のルール内で証明するには(わざと白3枚倒すとかそんなのは無し)
ポンか大明カンか暗カンするしかないんだから、そうするしかない
それが出来ないか出来ても嫌だというなら、456を鳴くのは諦めろということだ

アリアリでリーチしたけりゃ鳴くな、四暗刻やりたいなら鳴くなっていうのと同じだよね
実に合理的だと思うんだがどの辺が狂ってるの?
98: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 21:55:01.67 ID:???.net
>>88
わからないものを不問にするのはアリアリだけ
完先では証明義務はあがる側にある、証明の手段がない以上、手の内に隠された役は「面前を崩した時点では出来ていなかった」と見なされるのが完先
101: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 23:12:04.53 ID:???.net
>>98
それはお前の完先がそうってだけ
一般的な完先にはそんなきめはない
92: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 16:39:05.99 ID:???.net
なんで完先ルールを推奨するか?
 アリアリだと、あがりたがりが「出たらポン」「見たらチー」の「乞食麻雀」をするし、
鳴き仕掛けたら不要牌は何でも捨てる「ナマコ麻雀」を打ち、「麻雀」ではなく「ポンジャンゲーム」になってしまうから。
 そこには、夢もロマンも、優雅さのかけらも無い「絵合わせゲーム」という幼稚で下賎な虚しさしか見出せない。

23678s34p779p35赤5m(ドラ2p)
こんなところから4sをチー
7sポン
赤5pツモで鼻をヒクヒクさせる。
あがった本人は「鳴きタンの食い仕掛けで上手くあがった!やっぱりアリアリがいい。
これが完先だったらあがれてたどうか分からん!」「アリアリは技術介入が出来るから上手い者が勝てる」と思い込む。
その配牌があり、その両面の4sからチーしているのに7sを鳴かせたナマコが居たからあがれただけだろう?
それ以前に、鳴かなければ4m2m4s2pと引いてるんだけど?
234678s34p77p234m ツモ2p
93: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 16:40:01.90 ID:???.net
アリアリだと「乞食麻雀」は何を喰らい付くか分からない。
■■■■■■■ 456mチー 123sチー
これが完先なら、効き物の暗刻か、ソーズかワンズの1通完成の単騎待ちもしくは
123か456の三色同順の単騎待ちしか無くなる。
アリアリだと、
1通:123789m456789s
三色同順:456p456s123p123m
後付け:白發中効き風
まだ後付けのイーシャンテンの可能性もあるので全ての牌を絞らなければならなくなる。
それなら絞るのがバカらしくなってしまうので、ナマコは不要牌を何でも捨てる。
そんな絵合わせで何が面白い?
飽きるのは当然だ。

デジタル打法で優勝したプロが居たって?
他のプロ3人は、格調のある打ち方をしていたところに、この乞食麻雀プロが入ってポン、チー、テン即リーで打ったんじゃないかな?
たまたまソイツがバカヅキをしていたのであがりまくった。
(他の3人はナマコと思われたくないから絞って打ったんだから、その乞食プロの独り舞台になってしまったから)
で、初心者のバカヅキ打法をデジタル打法と名づけた。
それを見たバカどもが真似るようになった。
同じような、乞食とナマコが集団で打っているんだから勝ったり負けたり。
下らん〜!!!!!
95: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 16:46:05.45 ID:???.net
>>94 >>92 >>93
>白であがりたくて、456も鳴きたいんであれば
>鳴く前に確かに白の刻子が完成したことを証明しなきゃならない
>それが完先の心

そんな自分だけの美意識を一般に通用させようとしてもダメなの

そういうのは同じ考えを持つ仲間同士でそういうルールで打てばいいという
だけの話です
96: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 16:47:40.43 ID:???.net
234m3367s中中中 456p(6pチー)で

この手牌の場合、副露していない手牌の中に役牌の中が暗刻で存在するため、第1副露が役に
絡まなかったとしても、完全先付けでの和了も可である。第1副露のときに中が暗刻でなかったと
しても、和了したときには第三者には確認できないためにそれは問わないものとする。

完全先付け-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%85%88%E4%BB%98%E3%81%91

これが一番一般的な完先による解釈
勿論それでない完先も存在するから絶対的な完先統一ルールというものはないが
103: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 23:56:38.52 ID:???.net
完先には統一されたルールというものがない

言ってみれば「ハウスルース、ローカルルール」であって「決め」
によって変わってくる事も多い

白の暗刻の扱いでもそうで自分たちのルールが>>96のような白の暗刻の和了りを
認めていないからと言って、すべての完先がそうであり「それが完先の心」などと
言ってもしょうがない。

こういった和了りを認めない完先もあるが、認める完先もある
(Wikipediaには認める完先ルールが書かれているが様々なバリエーションがある
事も書かれている)

自分が打っている完先だけが絶対正しく、それが完先の心、それ以外はアリアリアリ
などといった決めつけはトラブルを広げるだけである
97: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 18:14:42.91 ID:+gZEgP0h.net
上がラスの次が完先って、本当にどーしょもないネタばっかだな。
99: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 21:59:44.89 ID:???.net
完先では揉め事もゲーム性の一部
100: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 22:24:08.94 ID:BVzqfzFR.net
まあ、粗探し目線になるわな
102: 焼き鳥名無しさん:2014/02/03(月) 23:54:13.65 ID:bK5MG1UF.net
欠陥ルールだし話題にしなくていいよもう
104: 焼き鳥名無しさん:2014/02/04(火) 00:09:37.40 ID:???.net
誰がどんなルールでやろうといいだろ。マナー悪いな。
105: 焼き鳥名無しさん:2014/02/04(火) 02:38:44.22 ID:???.net
ルールは打つ四人が納得してれば正直どうでもいい
雀荘だってそれなりにあるんだから好きなとこ選べばいいし

マナーは大事だけどマナーマナー叫んで挙動がうざい奴は滅びろ
109: 焼き鳥名無しさん:2014/02/04(火) 15:42:58.86 ID:???.net
>>105
残念ながら、完先はその前提すら成り立っていないんだ
110: 焼き鳥名無しさん:2014/02/04(火) 16:28:30.13 ID:???.net
>>109
お前、いい加減に消えろよ
112: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 10:26:53.82 ID:???.net
>>110
沖和料毎度ありがとうございます

まあ、完先の時点でそのまま回れ右だよね
仲間内なら「麻雀つまんねえ、カタンでもやろうぜ」とか言う
113: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 11:22:46.68 ID:???.net
>>112
お前の打ってる完先ルールならそうなるだろうな
自摸のみの和了り不可、平和のみの和了不可なんてのは麻雀じゃないから
114: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 11:50:39.14 ID:???.net
>>113
だからそれがおかしいのは、「アリアリ」の考え方。
平和はツモと排他なので、完先では平和のみ出あがりは出来ません。
116: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 12:13:33.75 ID:???.net
>>114
それはお前のやってる完先がそうなだけ
平和のみや自摸のみがあがれないなんてのは麻雀の基本を否定するもの
そんな完先ルールは完先の中でも特殊な一部の完先だけ
118: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 12:47:54.19 ID:???.net
>>116
「世間ではどうか知らないが、ここではこれがルールだから」
これで沖和確定
しかも完先打ちはあがるまでそれがあがれるか否かを説明しない 先に説明したら沖和料をとれないからだ

完先は麻雀ではない 麻雀の形をした「喧嘩の前哨戦」だ だからトラブルを屁とも思っていない そもそも、トラブルを起こすために打ってるのだから
120: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 13:39:29.31 ID:???.net
>>118
それはお前の打ってる完先ルールがそういうルールだってだけ
完先の中でも特別に制限がおかしく、錯和を起こしやすいルールを
選んで打っているんだから

おまえは完先スレでもずっと同じ主張をしていたやつだと思うが
お前が完先の中でもめちゃくちゃな制限のある完先をわざわざ
「これが完先、完先の心」とかいって推してるのは、
「だから完先はダメ」って否定したいためってのはもうばれてる

自摸のみがあがれないなんて完先はごく一部でそうでない完先が
多いのに
106: 焼き鳥名無しさん:2014/02/04(火) 11:28:36.33 ID:???.net
スレ違いの話を延々と続ける、ルール守れない奴らの
ルール議論とか、馬鹿丸出しですね
107: 焼き鳥名無しさん:2014/02/04(火) 14:28:56.85 ID:8P7cdqB8.net
俺がルールブックだ!
108: 焼き鳥名無しさん:2014/02/04(火) 14:30:16.07 ID:???.net
ジャッジドレッドは面白かった
111: 焼き鳥名無しさん:2014/02/04(火) 19:48:54.86 ID:???.net
これだけ露骨に無職で成り立ってるスレも珍しい
115: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 11:57:54.34 ID:???.net
アリアリでも矛盾が多すぎることには違いないけどな、相対的に少ないだけで
ツモ平和とか、鳴いた平和とかのてんこ盛りな特例、あとはオール切り上げ方式とか、
そういうのが色々合わさって矛盾だらけになってるのは否定しようもない
そして矛盾を解決せず新たな特例を作って強制適用することでまた生まれる矛盾

本来なら、プロ団体が矛盾解決するようにルール改定に動くべきなんだけどなあ
127: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 17:51:02.30 ID:???.net
>>115
プロ団体が動いてもほとんど影響ないからなあ。途中流局ナシとかずっと前からやってるけど。
117: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 12:44:40.37 ID:???.net
着席早々ずっとスマホ弄ってる馬鹿が振り込むたびに発声が無いとかぶつぶつ文句言ってて(聞こえてないのは自分だけ)みんなでガン無視してそのまま2ラスこいたら帰ってった
不愉快な奴だったがそれでも帰るまでずっと弄っててなんで雀荘来たのか不思議
119: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 13:02:23.36 ID:???.net
>>117
普通はその前に退場になってないとおかしいのだが
121: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 14:50:59.68 ID:???.net
知ってるか?
完先は相手によって運用が違うんだぜ?
目上や身内が上がる時は緩く、目下や一見さんが上がる時は厳しく適用されるんだ

つまり、>>120が振り込むときは>>120のルールで、>>120が上がるときは>>118のルールになるってことだ
122: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 15:43:44.30 ID:???.net
>>121
そりゃたちの悪いやつの中にはそういうやつもいるかもしれないが
すべて「完先は相手によって運用が違う」と決まっているわけではない
128: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 20:12:23.40 ID:???.net
>>122
完先打ちは悪質なのが正常であり、善人は一方的に毟り殺される
123: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 16:54:55.59 ID:???.net
ピンヅモは認めるルールと認めないルールがあるってだけの話で
アリアリやナシナシとは全く別の話でしょ。
124: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 17:17:29.07 ID:???.net
>>123
ピンヅモを認めないんじゃなくて
平和のみの和了りを認めない
自摸のみの和了りを認めない

という信じられないようなルールのお話
125: 123:2014/02/05(水) 17:38:22.74 ID:???.net
>>124
あー、そういう事か。
適当に流し読みしてトンチンカンな事書いてしまったごめんね。
126: 124:2014/02/05(水) 17:48:44.21 ID:???.net
>>125
いえいえ
ちなみにちょっと書き足すと

平和のみの和了りを認めない
自摸のみの和了りを認めない

とうのは「 一 部 」の完先に採用されているルール

完先でも

平和のみで和了れる
自摸のみで和了れる

というルールの方が主流だと思われる
129: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 20:32:05.76 ID:???.net
>>128
 ↑これが
>>92 >>93の正体です

かつてあった完先スレでもこれと同じパターンを繰り返していました
130: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 21:05:19.96 ID:???.net
>>129
あんなゴミと一緒にすんな

とにかく、完先は常識が通用しない
面前リーチだからだから安心ではない
安め高めのあるテンパイ型、つまり「不確定の役」が一つでもあると上がれないとか言い出す基地外もいる
これのどこが基地外かと言うと、「ツモ」という役の存在だ
つまり、その気になれば面前のあがりは全部チョンボとか言えてしまう
こんな頭のおかしい裁定に事後対応しなければならないとかあり得ないことが起きるのが完先

早い話、どんなあがりでもほぼ全てチョンボを取れる訳で、文句の言える立場の人だけが上がりを許された気違いルールである
131: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 21:22:53.02 ID:???.net
頻発しそうなケースだけでも先に決めておけばいいだけのことじゃね?
134: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 21:37:34.39 ID:???.net
>>131
残念ながら、フリー含めて、完先打ちはそういう決めをいちいち詰めるのを極端に嫌うんだよ
「ルール?普通だよ、普通の完先」「そんなん問題になってから話したらいいだろ」で一蹴。
そもそも彼らにトラブルを避けるつもりが一切ない事も含めてな
135: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 21:45:39.69 ID:???.net
>>134
>完先打ちはそういう決めをいちいち詰めるのを極端に嫌うんだよ

俺はお前の周りの完先うちってのがそうなだけだろ
よっぽどクズの集まるところで打ってるんだな
142: 焼き鳥名無しさん:2014/02/06(木) 17:35:52.00 ID:???.net
>>135
クズじゃないヤツはアリアリで打ちますから
148: 焼き鳥名無しさん:2014/02/07(金) 09:38:25.07 ID:???.net
>>142
アリアリで打つやつにもクズはいるし完先で打つやつで
そんなクズはごく一部って事だよ
149: 焼き鳥名無しさん:2014/02/07(金) 14:50:26.93 ID:???.net
>>148
クズじゃない奴は完先は打たないが、クズがアリアリを打たないとは書いていない
150: 焼き鳥名無しさん:2014/02/07(金) 15:16:17.77 ID:???.net
>>149
クズはルールにかかわらずどこにもいるって言ってるんだが理解できないか?
151: 焼き鳥名無しさん:2014/02/07(金) 15:20:22.54 ID:???.net
>>149
クズじゃないやつでも完先を打つやつは当然いる
アリアリで打つやつにもクズはいる
132: 焼き鳥名無しさん:2014/02/05(水) 21:31:59.03 ID:???.net
完先ってのはお互いそのルール(決めの部分)を十分理解したうえで、わかってる者同士
で打たないとトラブルは起きやすい

完先でなくて「喰い断なし」か「喰い断なし、役牌の後付けなし」で打つ方がトラブルを避けるにはいいと思う
133: 132:2014/02/05(水) 21:32:36.69 ID:???.net
という事で、この話題はスレチなのでこの辺で
136: 135:2014/02/05(水) 21:57:34.46 ID:???.net
×俺はお前の周りの完先うちってのがそうなだけだろ

○それはお前の周りの完先うちってのがそうなだけだろ
137: 焼き鳥名無しさん:2014/02/06(木) 00:10:38.83 ID:???.net
もう相手すんなよ
140: 焼き鳥名無しさん:2014/02/06(木) 04:52:32.11 ID:ZaDLk0ht.net
井伊じゃん、話しが自然に流れてるし無理やり完先の話ししてるわけじゃない
141: 焼き鳥名無しさん:2014/02/06(木) 09:06:44.04 ID:v7DltqFu.net
まこと名言集
まこと、おまえは運がいいぜ。
頼みもしないのに、宣伝してもらえるんだからなww

http://6261.teacup.com/nashi3/bbs/
143: 焼き鳥名無しさん:2014/02/06(木) 21:22:09.01 ID:???.net
チョンボ料ありがとうございます
144: 焼き鳥名無しさん:2014/02/07(金) 00:08:40.12 ID:???.net
>>138
つまり>>24がいなかったらこのスレは未だ50も埋まってないということか
146: 焼き鳥名無しさん:2014/02/07(金) 05:32:10.21 ID:???.net
なんだ、ここも競技猿かよ
147: 焼き鳥名無しさん:2014/02/07(金) 07:50:35.20 ID:rPxQiUOt.net
  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303053571/58
152: 焼き鳥名無しさん:2014/02/07(金) 16:22:48.40 ID:???.net
クズ同士仲良くやろうぜ
153: 焼き鳥名無しさん:2014/02/07(金) 19:55:11.66 ID:???.net
だから俺はクズでも無職でもねえ

ブヒッ
154: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 02:44:11.05 ID:???.net
配牌で国士狙えそうでもありありなら流す
馬鹿馬鹿しいから なしなしなら狙う
155: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 06:13:23.33 ID:???.net
トップと2着の点差がない接戦してるのに
ラス確定でしかも糞安い手であがるやつはバカなの?舐めてるの?
156: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 08:53:57.47 ID:???.net
>>155
・トップ取った奴と組んでいる
・2着の奴に私怨がある
・知的障害者である

まあだいたいこのうちのどれか
何れにしても日本語が通じる相手ではないから、そういうつもりで対処するしかない
159: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 12:17:28.36 ID:???.net
>>155
おっと、荒プロに対する悪口はそこまでだ
171: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 18:53:58.91 ID:???.net
>>155
トップと二着が僅差で競ってようがラス確だろうがアガれる時にはアガッとかないと
他家がハネ千五とかツモったら目も当てられない
そのラス確1000点の裏にはマイナス二千円程を未然に防いでる価値があるかも
知れないってこと
157: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 09:34:44.73 ID:???.net
少し前に話題になっていたことをわざわざ蒸し返すのもバカの様に思えます。
158: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 11:09:53.37 ID:0XaYQaRL.net
他人の言動が気に入らない人はゲームで機械相手にやってればいいんじゃないの?クズとクズが卓を囲むから揉めるんだよ
161: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 12:42:00.68 ID:???.net
>>158
そうやって「気に入らない奴が去れ」ってやってると、まともな奴から去り、傍若無人なクズと麻雀を恐喝の道具としか思ってないクズと、
社会に居場所のないクズしか残らない(ホームレス、乞食、レゲエでさえ独自の社会を持つ事に注意)

結果が現状
30年前と違って、フリー打ちしてるサラリーマンなんて見ないでしょ?
162: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 12:55:07.58 ID:???.net
>>161
いや、かえってラス確する奴を排除するような連中がでかい顔をするような
フリー雀荘にはいきたくないな
166: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 15:02:59.83 ID:???.net
>>161
恐喝の道具ってなんだよwww
賭け麻雀自体もうNGってことかい?
168: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 17:59:47.94 ID:???.net
>>166
完先はギャンブルにすらなっていない運用が可能
それこそどんなあがり(面前リーチにすら)にもアヤ付けが可能なのだから、
「お前の上がりは難癖付けて全部チョンボだ おっと、まさか俺の上がりに文句つけたりしないよな?お前、俺にケチ付けられる程偉いのか?」
なんてこともできる こうなるともはやゲームでもギャンブルでもない、ただ一方的に毟るだけのリンチになる
そして、それができないアリアリでは頑として打とうとしないクズが多すぎる
170: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 18:18:56.50 ID:???.net
>>168
そんなやばいやつと麻雀打たなきゃいいのに
完先で打ってるやつがそんなやつばっかりじゃないし

お前の周りのやつらがひどいだけだろ
160: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 12:20:51.15 ID:???.net
ラス確するかどうかは打つ人の判断だと思うがトップと二位が競ってる
とかは関係ないと思う
169: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 18:15:53.01 ID:???.net
>>160
つまり、単に無思慮なだけか
まさか、無思慮な人間が他人のマナーを気にしたりしないよな?
174: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 20:19:59.58 ID:???.net
>>169
無配慮ってそんな他人に遠慮したゴミ屑麻雀のが俺はやだな
緊張感もなく一位二位争いをだらだらさせるなんてぬるすぎる
163: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 13:29:23.89 ID:???.net
>>162
それでいいんだよ
クズは意図的に排斥しないとどんどん溜まって凝縮してまともな奴を逃がしてしまう
クズを排斥する過程で消えていく奴もやはりクズだから、将来的には>>162に去ってもらうのはOK
165: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 14:06:23.31 ID:???.net
>>163
まさにこれだな

>そうやって「気に入らない奴が去れ」ってやってると、まともな奴から去り、傍若無人なクズと麻雀を恐喝の道具としか思ってないクズと、
>社会に居場所のないクズしか残らない(ホームレス、乞食、レゲエでさえ独自の社会を持つ事に注意)
164: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 14:04:03.37 ID:43ll0Jqp.net
まあだいたい去る方は言われる方で居座るのは言う方なんだよね
167: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 17:23:00.58 ID:???.net
キチガイの日記スレになったな
172: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 20:06:29.53 ID:???.net
さあ残り828レスをラス確の是非で埋めるのだ
173: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 20:12:12.18 ID:???.net
ラス確つうか三着確定のアガりで振った人に『三着確定だけど祝儀が有るんでアガります、タンヤオ赤一2000点五両』って言い訳しつつアガッたら快く受け入れてもらえたぞ
183: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 23:25:01.55 ID:???.net
>>173
ラス確と3確では全然違うんだぜ?
ラス確は即ワン欠けだが3確は全然OKだろ 101的に言えば2着3着は負けではなく引き分けだしな
185: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 00:03:49.90 ID:???.net
>>183
別に『ラス確定だけど祝儀が有るんでアガります、タンヤオ赤一2000点五両』って言っても同じ事だと思うけど
190: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 01:33:22.49 ID:???.net
>>173
こないだそんな感じで上がった人が「まずロンって言ってください」って怒られてたよ
191: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 01:41:03.31 ID:???.net
>>190
www
さすがに「ロン」は言わないとまずいだろう
192: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 04:10:36.75 ID:???.net
>>190
ロンいう前にグダグダ余計な講釈言うのがまずいわ
ラス確じゃなくて
175: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 20:28:49.63 ID:j+jG+f6X.net
他人のトップ争いなんか気にしないでとっととアガッて次の半荘に期待を持たせるのだ
179: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 23:00:02.85 ID:???.net
>>175
じゃあ、お前がトップ目の時はトップ陥落を目指して、お前が2着目の時はトップ目をアシストするように打ってやるよ
不利な方が燃えるんだろ?


まさか、自分はするが他人にされるのは御免被る、なんて寝言は言わないよね?
悪意の行動で善意の相手に迷惑かけるわけにはいかないんだから、悪意の行動をするならば悪意の相手に不利に打つのは当然だからね?
181: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 23:10:28.11 ID:???.net
>>179
好きなようにすれば
あんたのようなことを意図的にしようとすれば自分がその分不利になる
そんなくだらないことをする奴はあんたくらい
あんたと現実に打つこともないだろうからね
182: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 23:21:33.30 ID:???.net
>>181
「金が増えれば勝ち」ならば、卓についた時点で皆等しく必敗なわけで
遊びなら金を遣うのは当たり前、同じ場代払うなら楽しく打ちたいが、不愉快なヤツがいるなら楽しくない
だったらせめて、不愉快なヤツを潰す事に楽しみを見出さないとやってられないじゃないか


損得でいうなら、打たないのが一番得なんだよ それとも、場代と不愉快な思いに対して金銭的見返りを出して「仕事」させてくれるのか?
馬身100万点分(ピンなら馬身10万円)ぐらいの差し馬受けてくれるなら喜んで相手してやるよ
186: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 00:35:22.87 ID:???.net
>>182
俺はお前の事が不愉快なんだが
188: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 00:51:38.06 ID:???.net
>>182
なぜ必敗?レートと場代のバランスで勝ち目はあるでしょ
少なくともピン以上のレートなら必敗なんてことは無いと思うんだけど
195: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 09:39:40.83 ID:???.net
>>188
ピンでトップ1回4000円として、場代500円なら8半チャンに3回のトップでほぼチャラ トップ率37パーセントでやっと「金が減らない」
場代600円ならトップ率4割でも期待値マイナス これを必敗と言わずなんというのか
ちなみに、俺はトップ率4割維持してる人間を見たことがない


勝負になるのはリャンピンからだが、少なくとも都内にはそんな店はない
197: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 11:00:11.77 ID:???.net
>>195がどういう式を立てて計算をしているかは分からんが、
ウマオカで1−2でも4万点入ってくるんだから、トップ1回で4000にしかならないなんて仮定が間違っている。
しかも、その仮定でも(3,3,2,2)でほぼチャラだが、これよりいい人は珍しいがいなくはない。
212: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 21:58:44.98 ID:???.net
違う、>>197のは1着3回2着3回3着2回4着2回の意味だろどう見ても
214: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 23:46:59.79 ID:???.net
>>212
その成績だとマイナスだぞ

トップから順に4222か3520ぐらいじゃないと浮かない

この成績を叩き出せる奴を俺は見たことがない(4015とか0910とかな奴は何人か見た)
187: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 00:45:53.40 ID:???.net
>>179
好きにしろよw麻雀なんて自分の好きに打っていいんだよ
ただ1つ言えるのは、悪意があるのはアンタだけで、こっちにはそんなもん何も無いってことだ
こっちは自分にとってより良い打ち方をしてるだけのことで
180: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 23:10:05.39 ID:???.net
>>175
「スリー欠けで 次?ないよ」
176: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 20:34:53.20 ID:???.net
箱下清算ないとこのが多いしラスはとっととチップ回収して終わったほうが楽だね
へたに3枚とかオールスターとられたらマイナスが1.5倍とかになるし
177: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 21:19:54.62 ID:???.net
また、その話かよ。うぜえ
178: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 21:20:59.11 ID:???.net
死にそうなお爺ちゃんがいるとマナー違反じゃないけど異音がするし不安になる
184: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 23:39:41.59 ID:???.net
ラス確専用スレ立ててそっちでやった方がよくないか
189: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 01:04:37.43 ID:???.net
ラス確ってのは少なくともマナー違反じゃないと思う
それを嫌うやつがいるからその点は頭に入れておいた方がいいってだけで
193: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 04:22:38.22 ID:???.net
そう言やフリー初心者の頃、『当たりです』とか言ってたら『ロンって言ってください』って店の人に注意された
194: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 09:29:49.11 ID:???.net
>>186
だったら他の奴と打てば良いだけだろ?それだけだよ

>>187
あんたに悪意がないなら、同じ事をやり返されてもそれはあんたにとっては悪意ではないんだが?
無思慮でない相手に最大限迷惑にならないように配慮したら結果として狙い撃ちになった ただそれだけだよ
196: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 10:53:30.62 ID:???.net
親(おれ)の激熱リーチに一発で赤5切ってきて通してきて、相手も張ってるか高い手してんだろうな?って思いきや、
ラスト1枚のカンチャン待ちしててタンヤオのみでしかもリーチしてる親(おれ)からロンするやつって何なの?
当たり牌読んでたのか?って聞いたら
「だって君、運なさそうだし幸薄い貧乏な顔してるもん」って
麻雀とは関係ない失礼な事言う奴ってなんなの?舐めてるの?基地外なの?
199: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 11:36:25.93 ID:oTxc2Y2c.net
>>196
相性の良いメンツって有るからなぁ
『あ、こいつ俺に振り込んでくれそうだな』って思われたんじゃないの
それが親とは言えリーチ掛けてたらツモの回数が二倍になるようなモンだし
204: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 16:47:04.78 ID:hl1g8UUX.net
>>199
例えそうだとしても
>君、運なさそうだし幸薄い貧乏な顔してるもん
なんていう回答はマナ悪の極み
てか実話かこれ?
釣りじゃねーのかw
198: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 11:11:32.47 ID:???.net
>>194 >>182
>だったら他の奴と打てば良いだけだろ?それだけだよ

お前も同じこと
200: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 14:15:01.33 ID:???.net
計算のおかしくね?
麻雀なんて、2着で±0、3着は確実にマイナスだぞ。
デカTOP、飛びラスの様な極端な例は除き、
普通の想定でいくと・・・

1−1−2(ゲーム代500円)として、大体こんくらいの収支になる。
TOP:33000→+3800円
2着:27000→+ 200円
3着:22000→−2300円
ラス:18000→−3700円

均等な比率で1・2・3・4着を取ってもマイナスだからな。
TOP以外はマイナスする、これが現実
203: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 16:30:23.12 ID:???.net
>>200
>3着は確実にマイナスだぞ。
>均等な比率で1・2・3・4着を取ってもマイナスだからな。

こんなこと計算するまでもなく分かり切ってるじゃろ
201: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 14:23:19.98 ID:???.net
後は、数学の得意な奴に計算は任せる。
3着・ラスのマイナスを、どれくらいのTOP率で±チャラに持っていけるのか?
かなり驚異的な勝率じゃないと収支は+にならないはずだ。
現実に金掛けて打ってない奴ほど「吹かし」「ハッタリ」をこくからな。
202: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 16:27:22.41 ID:iymV03On.net
打ってないやつの話しはホントに現実感覚がないよな
205: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 17:51:57.02 ID:IVwn0qpZ.net
>>203
>>197のように2着2回3着2回で±チャラになると主張する知障がいるのだが?
206: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 18:03:54.28 ID:???.net
>>205
場代はマイナスだろうな
207: 206:2014/02/09(日) 18:08:02.39 ID:???.net
場代以外でもトップ賞に払う分だけプラスからは遠ざかるか
208: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 18:11:46.71 ID:???.net
>>205
俺は>>197ではないが読み間違えてねーか?
209: 206:2014/02/09(日) 20:35:33.82 ID:???.net
>>208
うん、そうだな
順位で2233ってのはその中での平均的な成績でもっといい成績をとれる人もいるだろうし
そういう人はプラスになるかもしれん
210: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 20:43:42.02 ID:???.net
>>209
オール2着でチャラ
一度でも3着取るとチャラに戻すにはトップが必要
211: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 21:22:52.68 ID:iymV03On.net
平均着順2.5って収支的にはけっこうマイナスするぞ
一ゲーム500円だとすると、500〜700ぐらい
ゲーム代無視してもプラスにはならないやつが多い
213: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 23:39:13.64 ID:???.net
【H・B・ヘルバートによる朝鮮人分析 】

朝鮮人は正気を失うほど激しく怒る。自分の命など
どうなってもかまわないような状態になって、牙を
剥き出した動物へと変身する。

口から泡を吹いて、まるで獣のような顔になるのだ。

残念なことにこの怒りの衝動、自分を見失ってしまう
悪癖は、男だけの専売特許ではない。朝鮮の女も
恐ろしいばかりのヒステリーを撒き散らす。

朝鮮人は幼い頃から自分の気分を制御することは躾け
られないようだ。 子どもたちも大人たちを見習って、
気に入らなければそれこそ狂ったように駄々をこねる
が、結局自分の意志を貫いて達成するか、さもなけれ
ば長い時間をかけて鎮静させることで落ち着くのである。
(H・B・ヘルバート『朝鮮滅亡』)
215: 焼き鳥名無しさん:2014/02/09(日) 23:50:07.87 ID:???.net
ちなみに、テンゴだと5212とかでも浮くか怪しい
オール2着でマイナスになるからね
216: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 00:40:36.50 ID:???.net
>>215
二万七、八千でG代込みでトントンなのに
二着はマイナス決め付けはねーわ
217: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 00:59:13.46 ID:???.net
>>201 >>214
計算もできないのにハッタリかますんじゃない。
>>200の仮定を>>212に当てはめると
3800×3+200×3+(-2300)×2+(-3700)×2
=12000-12000
=0
となり、「勝率3割、連対率6割」がボーダーライン。
218: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 01:35:13.57 ID:???.net
短期的には大したことないが、長期的にTOP30%
連帯60%を維持するのはかなり厳しい数字だよ。
不可能ではないが、ハードルはかなり高いと思う。
成績つけてて、調度キリよく1800回終了時のの集計が、
1着:516回、2着:450回、3着:433回、4着:401回。
勝ち越してはいるが、TOP28%、連帯53%くらいの数字。
調度、2着の450回ってのが25%になっている。
長期的な記録なので、ブレは少ないと思うが、これでも
ゲーム代込みの収支はマイナスだし、
馴染みの雀荘で、自分以上に勝ってるなぁと思える人も
ほんの数人しかいない。
219: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 01:46:43.01 ID:+U6K1phO.net
ああそうか、そういう意味か
それだと平均着順が2.3ぐらいか
これぐらいの数字だと0〜300円ぐらいだろうな
220: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 01:48:45.78 ID:ApJSlgpV.net
>馴染みの雀荘で、自分以上に勝ってるなぁと思える人もほんの数人しかいない。
それにしたって感覚的なもので、実際に浮いてるかどうかは判んないんでしょ
あと、トントンだと思ってても祝儀が結構デカくて祝儀でマイナスになるかプラスになるかってのもあるっしょ
221: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 02:49:02.53 ID:???.net
祝儀はデカいよ。ただ、祝儀に固執しすぎても駄目だな。
必然的に、上がり回数が増える→平均順位も祝儀も上がる。
長期的に見れば、そこには相関関係がある。
222: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 04:26:09.19 ID:+U6K1phO.net
実際の収支に占める割合は着順:チップ=3:1ぐらいだわ
ピンのワンスリー一枚500円
セット組んで最後に清算方式だとよくわかる
223: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 04:30:45.06 ID:???.net
法律違反はOKでマナー違反はNGっておもしろいゲームだよな
224: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 04:33:40.24 ID:???.net
>>223
ww
227: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 11:14:34.19 ID:???.net
>>223
アウトローにはアウトローのルールがあるんだよ…
225: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 08:17:52.99 ID:???.net
実際、蛭子逮捕までは警察の黙認で成り立っていたようなもの
しかし、現状ではテンゴでも逮捕リスクがある
テンサン以下の店なんて全く見かけなくなった、その代わりノーレート店は増えた
当たり前だ、勝っても煙草銭にもならないのに逮捕リスクとか割に合わないからな


東風荘から始まったネトマブームも完全に沈静化し、今では東風荘はいつでもログインできるし、MFCは空席だらけだ
皆、ただの絵合わせにはもう飽きたんだろう
226: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 10:07:26.37 ID:???.net
いつの時代から来た人なんだろう…
228: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 14:20:17.94 ID:???.net
やくざのおきてだな
231: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 18:46:26.09 ID:???.net
>>228
やくざだけじゃない
泥棒も、詐欺師も、ホームレスも、殺人者も、皆独自のルールを持っている
229: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 15:11:27.31 ID:???.net
祝儀のせいでゲームが台無しになってる部分は大きそうだな


いっそのこと、持ち点を非公開情報にすればラス確で揉めたりしないと思う
現状、どうせオーラスに点棒申告の儀式をしたところで無意味なんだから

ドイツゲームとか、明らかにカウンティング可能な情報が非公開になってたりするしな
230: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 18:42:43.61 ID:???.net
ぶんぶんレジデンスで和了っても和了り点は公開されない、
みたいな回があったかもしれない。
あんな感じなら面白いかも。
232: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 18:53:45.35 ID:???.net
殺人者のルールとか言われてもなー
フリー雀荘がみんなそんな勝手なルールに縛られてるわけじゃないだろう
一部のやくざまがいの連中だけのルールとかオキテがマナーとかww
233: 焼き鳥名無しさん:2014/02/10(月) 22:12:01.65 ID:???.net
>>232
そこで草生やすのは、ルール無用の「なんでもあり」がやりたいって事でいいのか?
234: 焼き鳥名無しさん:2014/02/11(火) 00:05:00.10 ID:???.net
>>233
(゚Д゚)ハァ?
235: 焼き鳥名無しさん:2014/02/11(火) 12:01:05.80 ID:???.net
>>233
ちょっと何言ってるのかわからないです
236: 焼き鳥名無しさん:2014/02/11(火) 19:13:02.99 ID:???.net
場代うぜえわ
237: 焼き鳥名無しさん:2014/02/11(火) 19:33:50.40 ID:???.net
じゃあ、ウチでやるか
238: 焼き鳥名無しさん:2014/02/12(水) 12:35:23.77 ID:???.net
普段手積みが多い奴らを、本場ボタンの無い卓で打たせたけど、
まじこいつら積み棒の概念が無いってくらい出そうとしない
239: 焼き鳥名無しさん:2014/02/12(水) 13:20:25.05 ID:???.net
鳴チップありだとがちゃがちゃして疲れるから地味にサンのルールは嫌いじゃない
でも牌効率というか打ち方変になりそうだからあんまいかないけど
240: 焼き鳥名無しさん:2014/02/12(水) 18:51:35.27 ID:???.net
■「役牌ドラ3」を平気で和了る風潮

最近、若い人と麻雀を打つと「役牌ドラ3」などと平気で申告することに驚く。

一昔前は、お手軽な満貫を戒めて、役牌にドラが3つ乗っていても「役牌ドラ2」の三翻で申告するのがマナーだったのに。

http://anond.hatelabo.jp/20130812002952
241: 焼き鳥名無しさん:2014/02/12(水) 19:00:49.69 ID:???.net
>>240
何言ってんだこの老害
243: 焼き鳥名無しさん:2014/02/12(水) 20:39:10.87 ID:???.net
>>240
俺もそこそこいい歳だがこんなん初めて聞いたわ
242: 焼き鳥名無しさん:2014/02/12(水) 19:53:32.12 ID:???.net
時代が変わればマナーも変わるんですね
244: 焼き鳥名無しさん:2014/02/12(水) 21:34:26.75 ID:???.net
足木優は接客マナーがよい
245: 焼き鳥名無しさん:2014/02/12(水) 22:47:59.15 ID:???.net
■「役牌ドラ3」を平気で和了る風潮
最近、若い人と麻雀を打つと「役牌ドラ3」などと平気で申告することに驚く。

一昔前は、お手軽な満貫を戒めて、役牌にドラが3つ乗っていても「役牌ドラ2」の三翻で申告するのがマナーだったのに。

満貫は三色同順とか、一気通貫とか、チンイツとか、そういう役によって到達すべきもの。

挙げ句の果て「喰いタン」には呆れた。

タンヤオを鳴いてもいいらしい。タンヤオを鳴いてよければチャンタの立場がない。

同じように若い人たちは「タンヤオドラ3」と平気で申告する。せめて三翻申告しろと思うが、これも時代の移り変わりだろうか。
246: 焼き鳥名無しさん:2014/02/12(水) 22:57:18.58 ID:???.net
確かにそういう和了り方は麻雀をつまらなくするから
断幺、役牌、立直にドラはつかないって事にしてもいいけどな
247: 焼き鳥名無しさん:2014/02/12(水) 23:00:34.97 ID:???.net
リーチはいいじゃん
リーチ掛ける楽しみが無くなっちゃうよー
248: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 00:12:37.61 ID:???.net
ドラを1枚300点にすればいい
249: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 02:52:08.05 ID:???.net
「役牌のドラを鳴かせてのベタオリ」はモラルに反する行為だと思いますか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078001350
250: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 03:48:16.88 ID:???.net
251: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 08:10:38.45 ID:MeKTTjEY.net
モラルというより、迷惑だと思う。
役牌ドラポンされれば、後は何でもあり。
タンヤオと違い、端だから通るってのもないし、
降りてツモられても満貫、攻めて振込だら1人払い。
それで鳴かせた本人がベタ降りしてたら、何でやねんって感じだわ。
252: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 09:10:33.41 ID:???.net
>>251
勝負ってのは他人に迷惑かけるものだよ
自分があがればだれかその分の点数が減っているわけだから
他人に迷惑
258: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 12:17:44.65 ID:???.net
>>252
それは「勝つために」だから許されるのであって、「勝てもしないのに迷惑だけ振りまく」事まで許されるわけではない
266: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 16:02:20.00 ID:???.net
>>258
勝つためにって勝つためにドラ切って勝つためにオリるんだろ
すべて自分の思うようにはいかないよ
253: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 09:33:57.80 ID:???.net
仲間内だが俺のリーチに対し対面が当たり牌を「当たる?」と言って手牌から倒した、まだ河に切っていないので俺はロンとは言わなかったので対面は指で牌を河に動かした、ロンと言うと倒した時に言えよと怒った、こういう場合どちらがいいのか?長文失礼します
254: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 09:44:22.23 ID:???.net
>>253
河に並べなきゃ打牌なのか誤って倒しただけか分からんから君のやり方でいいと思うよ
当たる?というセリフはゲームの進行とは何の関係もないし
255: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 09:45:46.97 ID:???.net
>>253
そいつがリーチかけたら切る牌切る牌「当たる?」って聞いてから切って、
「当たりだよ」って言われたら「じゃ切ーらない」って言って手牌に戻せばいいよ
256: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 10:28:40.25 ID:RGZjtCpY.net
役牌ドラ鳴かしてオリなんて日常茶飯事だよ。

綺麗な麻雀ってのはフリーに向かない 勝ってるのは汚い麻雀打つやつだ
257: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 11:57:38.73 ID:???.net
役牌ドラなかせてオリるのは別に汚くはないがな
259: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 12:23:53.47 ID:???.net
俺の場合役牌ドラポンされたら『責任取ってリーチします』って言ってリーチ掛けることが多い
277: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 06:42:05.90 ID:QZkblkAe.net
>>259
リーチしてツモられる方がイヤだわ。責任取るんならホウジュウしろ
300: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 00:55:53.52 ID:XPl7V9pj.net
>>277
だからリーチ掛けて自分がアガる以外はツモ切りになるんで、放銃するか自分がアガるかってゆう
責任の取り方なんだってば
リーチしてツモられるほうがィャってどんだけワガママなんだよw
303: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 03:38:44.90 ID:???.net
>>300
責任感じてリーチってのはそれはそれで一つの考え方でアリだと思う
ただ他人にもそれと同じようなことを暗に要求したり、しない人に
嫌味を言ったらマナー違反だとは思う
260: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 13:51:37.83 ID:???.net
別に鳴かれるor鳴かれないの二択の中で
鳴かれなければ攻める
鳴かれても手配が好条件なので攻める
鳴かれたら打点を捨てて自分も鳴いて合わせる
とかまた別の選択肢を用意してるだけで降りる降りないなんてその時による
順目や相手の捨て牌にもよるだろうし
261: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 14:08:37.02 ID:???.net
>>260
なんで、ドラポンされた程度で手仕舞いしなきゃならない程度の手材料からドラを「勝負」するの?って話だと思うんだが
傍目に見たら、ドラポンさせて降りるのは「列のアシストだけやって逃げた」ようにしか見えない
267: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 16:10:58.64 ID:???.net
>>261
ドラ切ってもそこでロンされるとは限らないからな
ポンされても振りそうだと感じたらオリるの当たり前だろ
鳴かれなかったらそのまま進む、なかれたらオリるってのは
作戦上ありだろ
268: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 19:00:07.82 ID:???.net
>>267
しかし、結果としては一番負ける選択肢を選んでるよね
269: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 19:54:17.63 ID:???.net
>>268
さて、それはどうかはわからいが、少なくともマナーの問題でないことは
確かだ
262: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 14:21:35.00 ID:???.net
迷惑だからドラが出てもポンしないで欲しいのだが
263: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 14:42:02.15 ID:???.net
引く牌にもよる
ドラ鳴かしたら絶対降りちゃいけないってのはどうなのかな
264: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 15:21:08.87 ID:???.net
ドラだからって必ずポンされるわけじゃないので『鳴かれたら降りる』ってのもアリ
265: 「ガスライティング」で検索を!:2014/02/13(木) 15:45:26.83 ID:Gb7A2MWr.net
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,,,,
270: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 23:11:19.38 ID:RGZjtCpY.net
ドラ鳴かしたら迷惑とか言ってたら毎回2枚枯れのドラしか切れないぞw
271: 焼き鳥名無しさん:2014/02/13(木) 23:26:56.78 ID:MeKTTjEY.net
大三元パオしてから、タンヤオのみ1000点で蹴ったら、糞じじいがマジギレしてました。
そんで勝手にメンタル崩して3連続飛びラスこいて帰りました。ざまぁ。
272: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 00:44:19.19 ID:???.net
>>271
他人を不快にさせたのでマナー違反ww
273: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 01:25:02.98 ID:9gKz0dpp.net
タンヤオのみでパオさせるのも凄いけどな
274: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 02:44:07.76 ID:???.net
「打ち筋」の話でマナーに関わるものって有るのけ? 
286: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 16:33:35.16 ID:???.net
アンカーミス
>>274
275: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 05:27:56.30 ID:j7n3dWoS.net
基本的に無いけど
280: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 08:53:02.89 ID:???.net
>>275
ということは、散々ここで話してるのは
スレ違いの馬鹿ばかりってことだな
282: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 10:18:36.41 ID:???.net
>>280
「ある」って主張する奴がいるから議論になる
276: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 06:30:26.92 ID:/GJojaGu.net
パオって滅多に無いよな
278: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 08:13:27.09 ID:9B9fYqtF.net
嫌な奴がトップとかの場合、わざと脇にドラポンさせて後はベタ降りとか、普通に作戦でやるけどな。
勿論、自分はガッツシ安牌貯め込んでから鳴かすんだよ。
279: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 08:29:02.48 ID:???.net
勝ちにこだわろうが私怨だろうが自分の金なら好きに打ったらいいよ
文句を言うほうがアタマおかしい
281: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 09:55:03.77 ID:???.net
フラー
283: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 15:20:17.20 ID:???.net
感じるというやつがいるが「理論もなく」感じるとだけら言われても
それは完全にオカルトでしかないよな?
少なくともおれはそう思う
284: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 15:59:23.11 ID:???.net
考えるな。感じるんだ。
285: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 16:31:55.81 ID:???.net
>>284
あるよ、基本的にゲームがシラケル打ち筋はマナー違反

当然これはマナーだから理解できない人には難しいし強制も出来ない
287: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 17:12:55.19 ID:???.net
>>285
立直して暗槓してカンドラと槓裏もろ載せしてツモるようなやつね
しらける
288: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 17:57:02.41 ID:???.net
>>284
それは雀鬼の台詞だな
桜○しょーちゃーん
289: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 18:40:14.41 ID:???.net
ドラ鳴かせや迷惑カンの是非はポジションで変わるからなあ

ラス目なら場が荒れるのは歓迎だし無理な勝負も必要だし最悪荒らすだけ荒らして事故待ちもあり
290: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 19:26:09.27 ID:???.net
>>289
そうだねー
だから場を白けさせるような打ち筋がマナー違反ってのもおかしいような気がするね
何でしらけるかってのは人によって違うわけだから
いつも打ってる限られたメンバーの中でだけ通用するマナーとしてはあるかもしれないけど
291: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 20:19:52.94 ID:Dv2UGayt.net
仲間内でならともかくフリーで他人との勝負ならルール上問題ない行為や打ち筋なら好きに打てばいいし文句言うならゲームで麻雀やってた方がいいよな

ドラ切りだろうが場を荒らす無茶打ちだろうがオーラスでのラス確クイタンだろうが他人の勝手なんだから同卓が嫌なら勝手に抜けていけばいい
292: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 20:46:14.36 ID:???.net
何やってもいいとは思うが、ふてくされて危険牌切りまくるのはやめてほしいかな。
箱下清算無い店だったんで気持ちはわかるが、せめて勝負してるふりくらいしてほしい
293: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 21:13:03.80 ID:???.net
>>292
そこは確かにマナーの範疇かもな
不貞腐れてる奴は間違いなく場の空気を悪くする
298: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 00:17:01.51 ID:???.net
>>292
勝つために、順位を一つでも上げるためにやるのであれば、別に構わないんだよな
でも、勝ち目がなくなったからって、ゲームを投げたりぶち壊したりするような馬鹿は高い差し馬ふっかけてさっさと破産してもらうに限る

麻雀に限った話ではないんだけどさ
294: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 21:45:28.53 ID:Dv2UGayt.net
もちろん負けても潔く笑って振る舞える人は素晴らしいけど大半の人は自分が気付かないだけで負けてる時は他人を不快にさせる言動は少なからずあると思うよ
295: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 21:50:53.72 ID:???.net
>>294
うん、それに関してはある程度は仕方ないとも思うんだよね
俺がマナー的に良くないと思うのはその不機嫌さをまるで隠そうともしない人
305: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 13:01:28.15 ID:iji9ZIys.net
>>295
もちろん不機嫌アピールが良くないのは当然だが反対に勝ち側の嬉しい態度が目に付くってのもあるからなー

ニヤけたりとか負け者を小馬鹿にするような言動する勝ち側もいるから…

結局は他人の仕草やマナーが気になるなら自分で納得いく面子集めるしかないってことだな
306: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 13:52:29.86 ID:???.net
>>305
ゲームは勝者のものなんだから、勝者の態度は全部許されるんだよ
だからこそ、ラス確が問題にされるわけ
だって、ラス確をあがってもあがらなくても負けは負けでしょ?


勝って嫌われるのは当たり前
でも、負けて嫌われるのはバカバカしいだろ?
勝ってつまらない思いをするとか、何のために高い場代払ってるの?ってなるからな
309: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 15:13:46.74 ID:iji9ZIys.net
>>306
釣りで言ってるの?マジで言ってるならお前周囲から相当嫌われてるからw

お前みたいな奴が自分がトップの時は調子よく喋るけどラス確の場合は顔真っ赤でイライラして喧嘩腰な言動になるんだよな…
327: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 05:45:48.73 ID:???.net
>>306
>ゲームは勝者のものなんだから、勝者の態度は全部許されるんだよ

バカなこと言ってんじゃねえよ
340: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 01:48:15.40 ID:???.net
>>306
>ゲームは勝者のものなんだから、勝者の態度は全部許されるんだよ

むしろこういうやつ↑がトラブルの元なんじゃないかと
296: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 23:14:27.32 ID:/GJojaGu.net
テンパイしてリーチ打つのに毎回待ちの確認に10秒ぐらいかけて
毎回リーチモーションはかっこつけてする奴は辞めてほしい
301: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 00:59:16.39 ID:???.net
>>296 リーチは成否を考慮しないといけない
297: 焼き鳥名無しさん:2014/02/14(金) 23:38:41.89 ID:???.net
巻き舌でルィイチィみたいなマンガかよ死ね
299: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 00:21:08.81 ID:???.net
よくそんな恥ずかしい書き込みできるね
302: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 01:16:52.53 ID:XPl7V9pj.net
>>296
>>301
?????234六六七西西西
先日フリーで打ってるときに例えばこんな手からリーチ掛ける時にヒョイッと六切っちゃって
ノーテンリーチにしてしまい流局後チョンボになった対面とか居たしリーチ掛ける前によくよく
確認したくなる気持ちは痛い程わかる
(こう書くと『その対面って実はお前だろ』とか邪推する奴が居るが対面は対面だから要らん事
書くなよ)
304: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 12:22:01.82 ID:???.net
>>302
俺は第1打目のドラ確認とリーチ時の待ちとフリテンチェックはクセになってる
でも淀みなくリーチ宣言しないとダメだって言う人いるよな
307: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 14:23:16.09 ID:???.net
ラス確すんなって言うなら自分がラスればいいじゃん
そしたら絶対ラス確されないんだし
308: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 15:06:57.25 ID:???.net
もう麻雀なんてしなくていいから、皆に金を配れ。
そしたら、皆から一目置かれて尊敬されるぞ。
310: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 15:19:35.97 ID:iji9ZIys.net
あと雀荘で見ず知らずの他人と卓を囲めば少なくともそこには1つの小さな社会が形成されるのだから最低限のお世辞や社交辞令も必要な場合が多いと思うんだが…

負けてる方だって高い場代払って更に負けてるんだから不機嫌なのも当然

そういうのも含めての雀荘での他人との麻雀なんだからそれが嫌ならゲームでやってろよと思う
311: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 16:50:56.66 ID:???.net
>>310
前半の文章と後半の文章が矛盾してる件について

負けそうになったらちゃぶ台返しに等しい暴挙でゲームを台無しにして、負けたら愚痴悪態
お前こそ、「対人ゲームにリセットボタンはありませんよ」って言ってやりたい

自分で最小限の社交辞令すら言ってもらえないほど場の空気を悪くしといて、その結果に文句言うとかあんた何様?
負けた時こそ振る舞いに品が求められるんだよ
315: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 17:12:53.86 ID:iji9ZIys.net
あと敗者が負け込んで不機嫌でもちゃんと精算さえしてくれたら誰も嫌わないだろ?

でも勝ち続ける者はどんなに愛想よく紳士的でも確実に嫌われてるからw

>>311
ゲームが台無しってラス確上がりのこと?別に他人の勝手だし他人のアガリ批判はマナー違反ですよww
312: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 16:58:18.53 ID:???.net
あと、もし>>310に対してトップ目が社交辞令使うとしたら、そいつは間違いなく>>310が札束にしか見えていない
「どうやらこのレートでは貴方には刺激が足りないようですね。10万ばかり差し馬(オニギリ、別横)如何ですか?」とかね
317: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 17:44:41.81 ID:iji9ZIys.net
>>312あとレートとか差し馬の話でも叩いとくけどお前がそんなにラス確が気になるならもっと高いレートで打てばそういうことする人も少ないんじゃないの?

普通に遊びとして普通のレートで打ってる人はお前みたいなのが同卓すると気分悪いんだよなぁ
313: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 17:06:30.69 ID:iji9ZIys.net
>>311-312
俺が言ってるのは>>306が勝者だけが正義みたいな理屈に対して反論してるんだけどなw

勝者も敗者も場代は同じく払ってるし負けて不機嫌なのは誰しも当然なのに勝者は敗者に嫌味が許されるが敗者は勝者に気を使わなきゃいけないのか?いつから麻雀はそんな遊びになったのかってこと
314: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 17:08:08.75 ID:YxbK2Km9.net
だから、麻雀なんてしなくていいから金を配れ。
世の中、金を出してる奴の多少の我儘は通るもんだ。
まず金をだせ!
その上で、パン買って来い、肩を揉め、タバコに火を着けろ、色々注文しろ。
316: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 17:23:00.85 ID:iji9ZIys.net
よく見たらIDが???の人は独自の麻雀論と美学をお持ちのようなので賛同してくれる人集めて麻雀団体でも作ったらどうよ?

だいたいラス確上がりで誰が困るんだ?お前はバカか?

1位→トップ決定
ラス→本人の意思
店→卓の回転率up

2位&3位→オーラスまでそんな得点しか所持できなかったのは自己責任、それでもラスじゃないだけマシだと思え

2位と3位が悔しいと思うならお前がトップならわざと振り込んでやるのか?ラスの奴がラス確定だと自覚の上で上がる以上3位以上の奴が文句言うのがおかしい
322: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 20:39:02.43 ID:???.net
>>316
だからさ、それなら自分で望んでラスを引くんだからラスにふさわしい態度、すなわち
自分が穢多非人、塵芥虫、朝鮮人、乞食、地見屋などと同格であると自覚した態度を取るべきだよな
自分で「私は人権を放棄します」って言ってるのに、愚痴ったりする資格はないよな

少なくとも俺がトップ目なら「お前と組んでると思われたら嫌だから、この卓のレートが誤差になる程度に高い差し馬を受けてくれ。嫌ならここで勝ち逃げさせてもらう」って言う
323: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 20:53:19.41 ID:iji9ZIys.net
>>322
まだ続いてたのかよwだからお前がそこで並べたような人種がどんな人間性か考えたら答え出るだろ?

その中で一番わかりやすい朝鮮人ならラス確でどんな態度取るか想像するまでもないだろ?俺が負けたのはお前らがイカサマしたからニダ!!とかふてくされて金払わずに逃げそうだろww

もっとも日本人で普通の人ならふてくされてラス確上がりでもちゃんと精算して帰るから一緒にする時点でおかしい

さらに言うとお前は既に議論では言い負けているからそうやって汚い言葉を並べて一人で喜んでいる小学生と同レベルだ
324: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 21:00:40.24 ID:iji9ZIys.net
>>322
あと何お前がトップでラスがラス確上がりしたら組んでるとか思う奴がいるの?そんなのお前だけの被害妄想だろww

マンガの世界で大金掛かったトップ総取りならわからんが普通に遊びの麻雀でそこまで考えるとかww勝ち逃げも何もお前みたいなのが同じ卓にいたならこっちが帰りたくなるわ
330: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 19:05:44.89 ID:???.net
>>324
負けて不愉快なのは当たり前
なんで勝って不愉快な思いしなきゃいけないの?

遊びなのは当たり前だろ?
それとも、お前の遊びの為に俺には仕事しろと?それなら相応の対価くれよ
332: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 20:12:54.71 ID:???.net
>>330
てめえが愉快だと思う面子でセットやるかラス確が全く無意味なルールで打つかどちらかにしておけ。
愉快不愉快なんて人それぞれなんだから、考えの違う者同士で卓を囲むフリー雀荘でお前の考えに合わせる義理はない。
333: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 21:16:41.08 ID:tf6uRMa8.net
>>330
お前のための接待麻雀じゃあるまいし卓と面子がお前中心に回るべきみたいな考えで他人と打つなよ迷惑だから

あと毎回お前がトップになる前提みたいな話なんだけどww…お前の理屈でいくとお前がラスの時にトップがどんな態度してもラスのお前は嫌な顔1つせずにトップ様に媚びるんだよな?

トップが差し馬を持ち掛けたら喜んで受けるんだよな?トップ様を不愉快にさせないためにwww
334: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 21:22:04.94 ID:tf6uRMa8.net
>>330
いろんな打ち手見てきたけどお前みたいな自分勝手な理屈こねるやつほど負けた時の態度が一番悪いんだよなぁ

弱いんだからさっさと抜ければいいのにいつまでも不機嫌な顔して頑張って打って勝手にイライラして負けが増えて…もうアホかとwwそういう時は地獄待ちでトドメ差したら顔真っ赤になるから面白いんだよね
335: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 21:48:29.09 ID:tf6uRMa8.net
とりあえず纏めとくと誰しも負ければ不機嫌になり勝てば調子にのる部分はあるのは当然だし仕方無いけどお互いに程々にしとかないとそれが嫌味…嫌がらせ…暴言…トラブルの種になるだけ

みんな同じように場代払って打ってるんだから負けた人が気持ちよく精算できるような雰囲気作るのも場にいる全員の努めだと思うよ

>>330
お前みたいな人がトップだと負けた方は二度とお前とは打ちたくないってなるよ
本当にうまい人は麻雀もだけど場の雰囲気もよくするから負けてもまた勝負したくなるんだよね
337: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 00:18:34.47 ID:???.net
>>335
皆が「自分だけが楽しければいい」って考えで遊んでればトラブルが起きて当然

負けの元を取るために他の3人の場代を水泡に帰させるような奴に気分よくさせる謂れはない
勝負事なんだから、負けた側が譲るのは当然のことなんだよ 嫌なら勝てばいいだけの話なんだから
そこを大前提として、勝った側も「次に自分が負けた時」のことを考えてある程度は自重するんだよ
番付の上下がひっくり返ったら、今まで威張ってた先輩が後輩の尻を拭かなきゃならなくなる相撲の世界と同じで、
勝ち負けなんて次の半荘ではひっくり返ってる可能性が高いんだから

でも、負けた側が負けた腹いせにゲームをぶち壊すようなら、自重する理由などどこにもなくなるんだよね
別にそいつと喧嘩になっても構わないと考えてるから ただこちらから喧嘩を売ると具合悪いから、
喧嘩を売ってると第三者に思われない範囲で毒吐きまくるのは当然

それとも、本当に「わざと負けた人が気持ちよく精算できる」ように「仕事」して欲しいの?
仕事にするなら最低でもデカピンじゃないと喰えないんだけど(ウーピンでだいたい4パチMAX機と同じぐらい金が動く)
338: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 00:39:06.03 ID:???.net
>>337
全く間違ってる

「勝者には何もやるな」

という言葉を知らないだろう
勝者には勝負に勝ったことにより与えられるものが十分ある
そして勝利の栄光と勝ったことの喜びがある、
それ以上のものは何も与える必要はない
341: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 02:31:42.25 ID:???.net
>>338
「勝負に勝つ」と「勝ちを譲られる」では雲泥の違いがある
ラス確によって「譲られた」勝ちには栄光も喜びもない

本来得られるはずの栄光を泥まみれにする代償に
金銭的見返りをより大きく求めるのは当然のことでは?
343: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 02:38:01.75 ID:???.net
>>341
誰もお前に譲るためにあがったわけじゃない
それは単なるめぐりあわせ
譲られるとか言ってるのは一種の被害妄想
344: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 02:43:02.82 ID:???.net
>>341
>金銭的見返りをより大きく求めるのは当然のことでは?

これってどういうう意味だよ?
ラス確であろうがなかろうが金銭的な支払いは同じはず
ラス確したやつから脅して罰金でもとるってのか?
347: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 03:32:03.58 ID:???.net
>>344
そこでレートアップ要求ですよ
ただ、雀荘には公式レートというものがあって、全体のレートは変えられないから差し馬(関西風に言うなら別横)を握りましょうということ
349: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 03:59:41.85 ID:???.net
>>347
そりゃ断るわな
346: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 03:20:14.14 ID:???.net
>>341
>「勝負に勝つ」と「勝ちを譲られる」では雲泥の違いがある
>ラス確によって「譲られた」勝ちには栄光も喜びもない

オーラスで4位が和了って3位になりました、自分はトップのままでした
オーラスで4位が和了って4位のままでした、自分はトップのままでした

どれほど違うの?
355: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 12:52:00.29 ID:c3COYnQ/.net
>>337
お前毎日しつこいよなwとりあえずここではお前の理論には誰も賛同してないんだから出禁な
お前がいると他の人が不愉快な気持ちになる!!!

ラス確上がりぐらいでそこまで拘るなら麻雀止めた方がいいよお前
対人ゲームに向いてないんだからパチンコでもやってろよ被害妄想君ww

出禁だからもう来るなよ
336: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 22:21:21.49 ID:???.net
>>330
勝ったってことの愉快さ不愉快さとマナーとか何やってもいいとかの愉快さと不愉快さとは
全く別なもの
勝ったから何やってもいいとか、勘違いもいいとこ
318: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 17:57:21.08 ID:???.net
店からアウトしまくりで返済する迄打たせて貰えない上に
かと言って金が全然無い為に新規の店にも行けない、貧乏人の無職や豚ニートしかいないな
319: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 18:04:29.01 ID:+W58K2VW.net
なんだその極論
320: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 18:09:04.38 ID:iji9ZIys.net
根拠も無いのにすげぇ決め付けワロタww
321: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 18:42:11.66 ID:gB4kNCc4.net
くだらないな。ラス確しようがしまいが
関係ねぇよ。親リーに大明カンして
急にベタオリする奴とかいるのに
こっちの方がたまんねえよ
325: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 22:02:02.02 ID:???.net
ここの住人は、指や血液を賭けていても普通にラス確しそう
326: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 00:54:43.87 ID:???.net
漫画みたいな非現実的なことを言うのはマナー違反
328: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 05:52:30.17 ID:IM3ldsZv.net
麻雀マンガの読みすぎだろ
329: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 06:24:14.36 ID:ObyVfGEz.net
331: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 19:34:50.72 ID:IM3ldsZv.net
ネトマと違って1人で打ってるわけじゃないからな
テメーは1人でやれるネトマやってりゃいいよ
339: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 00:44:38.18 ID:???.net
全国色々な雀荘で打ったが、ラス確したくらいでトラブルが起きるフリー雀荘になんて行ったことないけどな。

何度でも言うが、同調してくれる奴とセットするか、そんな温い奴ばかりが巣食う雀荘に居座るか、
完全順位戦の店に行くかのどれかにしとけ。
ラス確なんかより、自分の考えを他人に押し付ける方がよっぽどマナー違反だ。
342: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 02:33:40.07 ID:???.net
>>339
まともな麻雀(フリー打ちチップゲームじゃなくて)を打ちたいなら新世界のブー雀荘行くしかないのが現状なわけですがw
345: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 03:11:29.59 ID:???.net
>>342
ラス確がそんなにいやで、ラス確しないのがまともな麻雀というのなら、そういう店を選んで行く
それで解決じゃないですか。
348: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 03:53:01.80 ID:???.net
(関西風に言うなら別横)だなんて、なんでわざわざ関西人でも分かる「差し馬を握る」の注釈につけるかねw
350: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 06:09:35.47 ID:w0vedCx5.net
野球にも消化試合みたいなのもあるし、サッカーでも得失点差で少しでも素点を上げとくとかあるだろ。
てか、折角TOPだったのに役満で大逆転とかなって嬉しいか?
雑魚がラス確上がりするなら、その方が嬉しいだろ。
353: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 09:35:26.53 ID:???.net
>>350
そりゃあ役満で逆転されたら悔しいが、それだけでしょ
無理国士を成就させたら文句なしだよ


トップ目以外トップ逆転に役満直撃が必要な場面でよりによってトップ目の手に役満が入った
351: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 06:18:27.59 ID:w0vedCx5.net
オーラスの上がりだけ考えるから話がおかしくなる。
本来、南2・南3での点棒状況を考えない糞上がりを咎めるべき。
ダンラスがゴットーとか、トップ目を楽にするだけの無駄な局消化な。
363: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 18:10:30.47 ID:???.net
>>351
それを突き詰めたら「消化試合にしかならん南場なんかやるだけ時間の無駄だから東場だけで充分でしょ」ってなったのが現実…
いやもう、それ言うなら東1局0本場だけやれば充分じゃね?って思ってみたり
352: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 06:22:11.09 ID:ApOyEH9o.net
雀荘経験が無いからでしょ
354: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 10:03:51.67 ID:???.net
1246って連続で切って(迷彩)、
24でカンチャン3待ちの三色でひっかけリーチするのが俺の得意技。
356: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 13:05:43.48 ID:c3COYnQ/.net
だいたいラス確上がりがマナー違反とかルール違反なんて書いてある雀荘も麻雀本も見たことないけど自分の勝手な理想や拘りを世界共通の常識みたいな言い方しない方がいいよ

傍目からみたら基地害が騒いでるくらいにしか思われてないからww
357: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 15:08:25.95 ID:wx+Z6uSB.net
ラス確が嫌な奴って競技麻雀のしすぎだから
358: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 18:17:11.81 ID:???.net
>>357
競技麻雀の方がかえってラス確は多いよ。
1半荘だけの勝負ってことは少ないから、トータルでの勝負を捨てないためにラス目がノミ手で半荘を終わらせに行くのはよく見る。
タイトル戦の最終戦だと目無しが何もしないこともあるけど、そっちは負けたらまた来年予選を勝つところからやり直しだから分からなくもない。
少なくとも、5分後には対等な立場で次の半荘が始まるフリー雀荘の半荘と話が違う。
361: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 12:35:30.02 ID:???.net
>>358
決勝卓ならともかく、リーグ戦なんてテンゴフリー以下だよ
トップに満貫の価値しかないからやることが軽い軽い
最高位戦は初期は表彰が2部門あって、必然的にリーグ優勝者も二人いるなんて異常さだし、連盟に至っては八百長事件がきっかけで出来たアビューザー軍団
まともなのは素点を評価しない101だけだ

現状でプロが喰えていない=リーグ戦やタイトル戦が興行として成立していない理由をプロは考える必要がある
将棋のタイトル戦の結果は全国紙で報じられるが、麻雀のタイトル戦の結果など、竹書房主催の最強戦以外は近代麻雀ですら数行の記事で終わりだ なんでだろうね?

咲効果ももう切れかけ、MJもMFCも閑古鳥、東風荘ですら待たずにログインできる なんでこんなに廃れたんだろうね?
362: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 15:04:01.23 ID:???.net
トップに満貫の価値しかない団体なんてそんなにない
101は名翔位取った奴が2年後にはB級で最下位になるような運ゲー

将棋が食えているのは、江戸時代からすでに御城将棋という形でパトロンがあると同時に庶民の娯楽でもあったから。
(もちろん、幕府が無くなった以降も別の形でそれを維持するための働き掛けがあったのは事実だが)

咲はまたテレビアニメでやっているし、MJやMFCはなんだかんだで毎年のようにバージョンアップしている。
天下一将棋会なんて2から4年くらいそのままで、置いてあるところもどんどん減っていてまさに閑古鳥状態なんだが、将棋が廃れたとでもいうのか?

東風荘が待たないとログインできなかった時代は、インフラが未熟でテレホタイムでないとネットを利用しにくく、
他にまともなネトマがなかったから集中したが、サーバも貧弱で卓数も増やせなかった頃の話。
今では当時の東風荘の何倍もの卓が同時に稼働していて、ネット環境も比べ物にならない。
こんな時代に待たないとログインできないようなネトマなんてあるわけない。

>>361みたいな見た目だけでしか判断できない奴が、
「昔からそう言われてきたから」という理由だけで一発裏ドラがあったら競技じゃないなんて言うんだろうなw
366: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 18:55:33.71 ID:???.net
>>362
あなた競技猿をdisってるのw
359: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 01:40:28.13 ID:???.net
>>337
>>338
なあ、マナーって何の為にあると思う?

そのゲームに参加するみんながそのゲームを楽しむ為にあると思うけど
どんなゲームもね

負けてるから不機嫌にやる、勝ってるからデカイ態度をとる、両方マナー悪だろ
360: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 08:39:04.15 ID:???.net
>>359
程度の問題だな、周りの人間を不快にさせる態度の

人間だから負けたら機嫌よくしていられないのはある程度しょうがないと思う

勝ってるやつがでかい態度をとるのはより周りの人間を不快にさせやすい
364: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 18:23:15.04 ID:???.net
>>360
それは不機嫌にやる、デカイ態度をとる、両方マナー悪だけど
よりマナー悪なのはデカイ態度をとる方だなって言ってるの?

五十歩百歩だろw
370: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 20:53:10.83 ID:???.net
>>364
それは程度の問題だけど、負けて不機嫌になるのは人間の心の
問題としては仕方ない事

勝ってでかい態度ってのは本人がいくらでも抑えられることなんで
こちらの方はマナーとしてはよろしくない場合が多くなるだろう

ただ負けた方が必要以上に態度に出す(投げやりな態度とか)だとマナーとして
問題になる場合がある
367: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 20:12:44.59 ID:???.net
>>359
そのとおりだよ。

そして、相手が「相手を楽しませない」のに、自分だけ「相手を楽しませてやる」必要なんてどこにもない。
マナーレベルの低い相手には、こちらのマナーレベルも下げなければ損だ。
そうやって卓上は世紀末になる。マナーを啓蒙する人が居なければ世紀末になって当たり前。
でも現状は本来その役割をすべきプロが啓蒙のケの字も知らないどころか率先してマナ悪推奨だもん、
それで衰退しないほうがおかしい ゲストで来て「跳満(原文ママ)」って点数申告するプロ(大御所)には唖然とした
372: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 21:30:18.93 ID:???.net
>>367
マナーの基準はお前じゃないから。
373: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 23:02:09.15 ID:???.net
>>367
ちょっと聞きたいんだけど
『こちらのマナーレベルも下げなければ損』ってあるけど、どうゆうときかな?

俺も普段雀荘でマナー良く打ってて、同卓した他のメンツにマナー悪がいたとき
わざわざ、マナーを悪くするなんてやった事ないんだよね
しかも得したなって感じる事はあっても損したなって感じた事はないな

それで聞きたいのよ、損を感じたときってどんなときかなって
374: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 23:25:27.78 ID:???.net
>>373
・自分だけ牌を絞ると損だから危険なドラや役牌を先切りするようにする
・自分だけ状況を見て無理な手作りをすると損だから状況無視で手を作るようにする→順位が完全に偶然の結果になる
・自分だけタバコを我慢すると損だからとっておきの葉巻に点火する
・自分だけ片手打ちで、小手返しも、牌を握ったままの摸打もしないのは損だから両手使って左手も最大限に活用する
・相手だけ臭いのは損だから風呂代を節約する(フリー雀荘で三昼夜も滞在してると絶対臭くなる)
・相手だけ先ヅモしてるのは損だから自分も先ヅモする

いろいろあるだろ?
376: 焼き鳥名無しさん:2014/02/19(水) 00:35:54.08 ID:???.net
>>374
一番上は普通だな。
二番目は例えば役満じゃないとトップにならないところから毎回狙うような損な打ち方はしないな。
三番目と五番目は勝手にすれば。
四番目と六番目は店の定めるマナーに違反している場合があるからクレームを入れるかもな。
377: 焼き鳥名無しさん:2014/02/19(水) 00:53:58.81 ID:???.net
>>374
答えてくれてありがとう

上2つは、初級者三人との叩き合いの話しだよね、当然まずは対応して叩き合う
その後、三人の足が止まったらこっちの独壇場になる。戦術の話しだね

三つ目は雀荘なら葉巻ぐらいOKだろ、気にすんな
四つ目は静かにやれ
五つ目は臭いのは得なのか?そう思うなら臭くなれ、多分損するぞw

六つ目はちょっと難しいな、その店が先ヅモ黙認で他三人の先ヅモが気になるなら
他の店に行った方がいいな。そうじゃなくて一人だけ先ヅモぎみなら、強く注意しろ

現実的な話しは六つ目だけかw
379: 焼き鳥名無しさん:2014/02/19(水) 01:33:33.68 ID:???.net
>>377
おれもその意見同意
378: 焼き鳥名無しさん:2014/02/19(水) 01:32:24.11 ID:???.net
>>374
ひでーな
特に一番目とか二番目がマナーとか
365: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 18:27:12.74 ID:???.net
豊後葵
368: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 20:43:23.30 ID:5VPEHtE0.net
別にいいだろそれぐらい
親か子かはテメーで判断しろ
369: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 20:45:22.98 ID:???.net
>>368
マナーが「お互いを尊重する紳士協定」である以上、先に破る側が親に決まってる
破られた側は「相手が紳士でないのに紳士協定を適用する必要なんてないよね」ってだけの話になる
371: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 21:09:41.98 ID:Nsl9bf82.net
そもそも麻雀打ちに紳士なんていないんだから紳士協定もなにもないだろ…

麻雀が将棋や囲碁みたいに発展しないのは運ゲーよりも打ち手にろくなやつがいないから
381: 焼き鳥名無しさん:2014/02/19(水) 02:25:41.99 ID:???.net
>>371
え、俺麻雀好きの紳士だけど何か
375: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 23:44:24.79 ID:5VPEHtE0.net
アホか
380: 焼き鳥名無しさん:2014/02/19(水) 02:17:37.97 ID:???.net
多様性を理解できずにカモられてるのは可哀想
382: 焼き鳥名無しさん:2014/02/19(水) 02:38:24.69 ID:???.net
多様性は理解出来てないけど

麻雀は負けてる方が楽しいヤツはいっぱいいる
383: 焼き鳥名無しさん:2014/02/19(水) 12:39:48.29 ID:Q2h/WQPg.net
負けてる方が楽しいってことは無いけど負けても楽しい麻雀はある
384: 焼き鳥名無しさん:2014/02/19(水) 14:16:11.28 ID:???.net
>>383
逆もまた然り

勝ってもつまらない麻雀や勝っても不愉快な麻雀、勝っても負けても後味の悪い麻雀が多いのが困る
マナーってのはそういうつまらない思いをしない為にあると思う

いやもう、順位をつけるのをやめれば一番丸く収まる気はするんだがね
385: 焼き鳥名無しさん:2014/02/20(木) 01:27:52.26 ID:???.net
>>384
つまらないとか不愉快とかは人それぞれだから、多くの人が不愉快に思うであろうことがフリー雀荘のマナーとしてお店ごとに決められている。
それ以外の、個人的な思想で不愉快とかつまらないとか言われても、だったら合わない雀荘に行くな、で話が済んでしまう。

私なんかは、逆に高々フリー雀荘でメンバーに強い制約があったりとか、オーラスに目がない人間が何もしないとかのいびつになる麻雀の方がつまらないし。
386: 焼き鳥名無しさん:2014/02/20(木) 04:48:08.77 ID:???.net
引っ掛けリーチしてるんだからちゃんと頭使って捨て牌読めや!
捨て牌読まないやつほど引っ掛からないんだよな。
つまり、頭の悪いやつと麻雀するとぶっ通してくるから話にならないんだよな。
387: 焼き鳥名無しさん:2014/02/20(木) 05:15:55.73 ID:???.net
俺が2フーロで聴牌っぽい状況で、上家が俺の顔を見ながら、ほぼ安牌(俺に対しては)のマンズを数字の部分だけ指で隠して切ってきた。河に付けてから1秒くらい指で押さえたまま
他家のポンやロンが入るかもしれないから俺はどのみち指が離れるまでツモりに行かないんだが、こういう小細工は腹立つわ
388: 焼き鳥名無しさん:2014/02/20(木) 12:42:26.27 ID:???.net
>>387
フリー打ちじゃなければ「考えるな」とは言わないけど、そんな風に不必要なアクションで相手の時間を無駄に使わせるのはどんな麻雀でもダメだよな
389: 焼き鳥名無しさん:2014/02/20(木) 13:16:41.66 ID:???.net
>>387
あーわかるわ。
河に捨てて打牌してるのにいっときわざと牌から指を離さない奴いるよな。
そういうやつは根本的に性格が悪い奴だからしねばいいのにな
390: 焼き鳥名無しさん:2014/02/20(木) 16:10:35.31 ID:eoye84qF.net
>>387
手離れ悪い時は「すぐ手離してください」って言うけどな

そんなんで発声負けしたらシャレにならん
396: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 04:21:04.70 ID:???.net
>>387のは、単に手離れ悪いのがうざいってわけじゃなくて、マンズ待ちかどうか反応を見て考えようという小細工に腹が立ったって話ね
手離れ悪いだけならまだいいんだが
397: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 04:23:02.09 ID:???.net
398: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 06:22:33.66 ID:???.net
>>397
一応そのまま河には捨てるんだからこれよりはまだマシだなw
こんな奴と同卓したら即ラス半だわww
399: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 09:45:40.09 ID:???.net
>>398
その動画の人、日本プロ麻雀連盟会長 森山茂和です 
391: 焼き鳥名無しさん:2014/02/20(木) 21:56:49.50 ID:???.net
不正選挙の内部告発の動画がYouTubeに公開されています!
(31:00あたりから見て下さい)

http://www.youtube.com/watch?v=UwvtkVBdptw
または
http://www.ustream.tv/recorded/43507543
392: 焼き鳥名無しさん:2014/02/20(木) 22:53:32.28 ID:???.net
>>391
社員で工作員 乙
393: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 02:31:37.62 ID:???.net
ここ十年ぐらいはホントマナーのいい店が多くなってきて、お客の八割ぐらいは静かでおとなしい感じ

でもおとなしすぎてマナーの悪い人がいても、ほとんど注意もしない。せいぜい「ラス半」って言うぐらい

二十年ぐらい前は、今ならマナーの悪い店が九割ぐらいだったけど、けっこうマナーにうるさいオヤジがいて

「手離れ悪いな、すぐ離せよ」とか「先ギリすんじゃねえよ、早すぎんだよ早漏か」とか「若い子が静かに

打ってるのに年輩の人間がぺちゃくちゃ三味線か」とか少しガラは悪いけど、いくらでも注意する客がいたんだよね

上のセリフは当時よく聞いたよ。最近はそうゆうオヤジはどこ行ったんだろうな、ウザイとか言われて静になったか

ちょっとウザイけどそうゆうオセッカイなオヤジ好きだったににな、少なくなって残念だよ
395: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 03:14:00.46 ID:???.net
>>393の言うような客が減れば、そういうオヤジが少なくなるのは自然の道理。
今どきフリーでそうそうマナ悪の客なんて見かけないからな。
400: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 14:03:56.53 ID:???.net
>>395
違うよ…マナ悪っていうか精神障害者みたいなガキばっかだよ、今は。
そいつらに注意するのが疲れちまったんだよ…
一言注意すると訳の解らん言い訳を必ずしてくるし、その口をふさごうと思ったら顔変わるくらいぶん殴って口をきけんようにするしかないけど、そういうクズは必ず警察にうたうし…
疲れちまったんだよ。
401: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 17:18:05.35 ID:???.net
>>400
殴ると決めたら、命まで取る必要がある
そりゃあ、止めさせるよりも「相手がやったんなら同じ事をしても問題ないだろう」ってなるのは当然
403: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 19:08:26.56 ID:???.net
>>400
お前の方がよっぽどクズに見えるけど
404: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 19:53:28.20 ID:???.net
>>400
うんうん、分かるよ
精神レベルは低い方に合わせないと損なので、ってことでしょ
405: 焼き鳥名無しさん:2014/02/22(土) 00:00:35.86 ID:???.net
>>404
高い方に合わさせることは不可能って事も含めてね

そのうち、1時間ぐらいかけて、中学校の校則のごとく禁止事項だらけのルール説明が必要になるのかしら
394: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 02:38:15.98 ID:3LXUOWXr.net
マナー注意するやつって、そういう全体を見れるやつは少ないような気がする
むしろ、注意するやつが一番うざい印象
402: 焼き鳥名無しさん:2014/02/21(金) 18:20:32.86 ID:qa/a3om0.net
だからお前らそんなに他人のマナーが気になるならゲームでやってろよ…
406: 焼き鳥名無しさん:2014/02/22(土) 00:58:05.82 ID:???.net
>>405
説明に1時間かかるようなルールに同意してくれる奴らだけでセットしとけ。

昔はともかく、今は同じ雀荘内で極端にマナーのいい奴も極端にマナーの悪い奴もあんまり見ない。
>>400は周りを精神障害者みたいなガキばっかというが、類は友を呼ぶで、>>400のマナーも五十歩百歩なんだと思う。
407: 焼き鳥名無しさん:2014/02/22(土) 15:36:07.84 ID:???.net
matiosan 半沢 タメロン わざと Twitter 出会い厨 覚醒剤混入 レイプ 盗撮 脅迫  ドラミちゃん 中出し 妊娠 ボディーブロー 強制堕胎 鬼畜 脳障害 早稲田アフィサー 詐欺
タメロンの証拠動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm22756339
https://twitter.com/matiosan
431: 焼き鳥名無しさん:2014/02/25(火) 12:54:02.61 ID:???.net
>>407
タメロンを指摘するたびに回線がーとバカの一つ覚えみたいに答えるカス

四特赤有東風 matiosan 七段 R2091 最高七段 最高R2119
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.261 0.246 0.247 0.246 2.478 1.012 2172 2147 5.303


四鳳赤有東風 matiosan 七段 R2089 最高七段 最高R2119
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.189 0.258 0.250 0.303 2.667 -4.917 -649 132 4.300

matiosan 半沢マティオ ニコ生 天鳳 タメロン わざと 鉄雑魚 Twitter ツイッター ガチホモ エロイプ 出会い厨 覚醒剤混入 レイプ 盗撮 脅迫 ドラミちゃん 中出し 妊娠 ボディーブロー 強制堕胎 鬼畜 脳障害 早稲田アフィサー 詐欺 
タメロンの証拠動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm22756339
半沢マティオ@やられたらやり返す https://twitter.com/matiosan
478: 焼き鳥名無しさん:2014/03/02(日) 10:13:48.34 ID:???.net
>>407
タメロンを指摘するたびに回線がーとバカの一つ覚えみたいに答えるカス

四特赤有東風 matiosan 七段 R2091 最高七段 最高R2119
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.261 0.246 0.247 0.246 2.478 1.012 2172 2147 5.303


四鳳赤有東風 matiosan 七段 R2089 最高七段 最高R2119
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.189 0.258 0.250 0.303 2.667 -4.917 -649 132 4.300

matiosan 半沢マティオ ニコナマ ニコ生 天鳳 タメロン 牛歩 わざと 鉄雑魚 Twitter ツイッター ガチホモ エロイプ 出会い厨 
覚醒剤混入 レイプ 盗撮 脅迫  ドラミちゃん 中出し 妊娠 ボディーブロー 強制堕胎 鬼畜 脳障害 無能 早稲田アフィサー 詐欺 
タメロンの証拠動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm22756339
半沢マティオ@やられたらやり返す https://twitter.com/matiosan
408: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 00:07:36.00 ID:???.net
マナーの強制はマナー違反だからな
409: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 05:56:25.58 ID:???.net
リンシャン牌下ろしをやたら強要する奴いるよな。マナーの強要はマナー違反の典型
410: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 06:19:42.43 ID:???.net
>>409
嶺上牌を下すのは競技麻雀の規定にもあるくらいなので言われたら
下ろしてもいいんじゃないの
481: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 00:21:06.46 ID:???.net
>>410
リンシャン牌下ろすのって、こぼしにくくするためでしょ?(それ以外の理由があったら知りたい)
だったら毎回ツモる17トン山の端っこのほうがよりこぼしやすいし、より重要な情報
てことは毎回全山の端っこも下ろしたほうがいいよね。こんな風に↓
  ■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
(もちろん、カンが2回入った時のリンシャンと同じ要領で、山が減る度に下ろしていく)
・・・・・・めんどくせぇ

なぜ世間がリンシャン牌だけを下ろすことにそこまでこだわるのか意味がわからない
場合によっては対面の山にまで手を伸ばして下ろしてる人もいるし

てか下ろす動作でこぼす確率のほうが、下ろさなかったせいでこぼす確率より遥かに高いわ
484: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 07:02:45.37 ID:???.net
>>481
山のはじ全部下ろしたら「スカートめくり」しやすくなるって
デメリットがあるからな
そっちはあまり推奨する気にはならない
411: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 11:54:17.96 ID:???.net
嶺上下ろしは、店のルールやマナーに決まっているところが結構多いしな。
412: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 14:59:10.03 ID:pO2BTtJ1.net
雀荘で(アルティマ使ってて)自動でドラめくってくれるんだから嶺上牌も自動で降ろしてくれればいいのにねって
話ししてたらアルティマじゃなく嶺上牌自動でめくってくれる機種がもうあってワロタ
413: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 18:54:35.10 ID:???.net
マナーの強制がマナー違反というのはそのマナーが広くマナーとして
認められているかどうかって事だと思う
俺様マナーの押し付けはダメって事だと思う
414: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 20:10:49.13 ID:???.net
自分や他人がドラ切るたびに、いちいち「ド〜ラ!」
って毎回毎回言ってくるウザいオヤジがいるんだけどあれなんなの?バカなの?
ああやって何か言ってないと座ってられないのかね?フリー雀荘とか。
415: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 20:37:41.38 ID:???.net
まぁ他人のドラ呼称はアレだけど、ポンチーカンロンの発声以外はずっと押し黙っているよりは何か喋ってると調子が良くなる(俺の場合)
だからって他人が嫌がってるのに喋るってのはマナ悪かもしれんけど
416: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 20:38:19.11 ID:J2u4G9dZ.net
417: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 22:35:10.02 ID:???.net
他人の点数の過少申告って教えてやる?
行きつけの店だと例えば
中中中 88s 12334m ポン333p
みたいな手
2m出上がりで7割くらいのやつが1000点と申告する。
めんどいから初心者とか感じのいい奴だけ訂正するようにしてるんだが
418: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 23:57:46.01 ID:???.net
>>417
3が5枚も入ってる麻雀はしたことないからわからない
419: 418:2014/02/24(月) 00:01:15.03 ID:???.net
>>417
なんか超勘違いした(恥ずかしい

ちなみにそういうの指摘して恥かかされたと思われてその後ずっと睨まれたことあるので、基本指摘しない
421: 焼き鳥名無しさん:2014/02/24(月) 12:30:35.14 ID:???.net
>>417
東京なのに関西ルールで計算したことに起因するなど、ルールの認識違いによる過少申告は指摘するが、それ以外は黙ってる
例:メンタンピンツモを700・1300(20符4ハン)ではなく500・1000(30符3ハン)で申告など
423: 焼き鳥名無しさん:2014/02/24(月) 22:10:53.59 ID:???.net
>>417
点数申告は、まず本人が申告して次にほかの三人が確認する
当然確認のときに間違いに気が付けば訂正するよ、ルールだからね
425: 焼き鳥名無しさん:2014/02/25(火) 01:03:34.83 ID:???.net
>>423
建前はね。
ハネマンをマンガン申告とかはさすがに気が引けて訂正してやるけど、
親が点パネに気づかなければスルー、
逆に親との差を詰めたい時は訂正とか。
せこいしマナー違反なのは分かってるけどね。
432: 焼き鳥名無しさん:2014/02/25(火) 12:57:48.60 ID:???.net
>>425
訂正義務は、あくまでも罰則のない「努力義務」であり、過失によって誤りを見逃したとしても咎めるルールはないし、
それが故意であっても他人からはそれを証明できないので、実質的には指摘を受けない限り故意に誤りを見逃してもよい
一方、一事不再理の原則は絶対なので、結局のところ「訂正したい奴が手牌を伏せて点棒払う前に訂正しろ」って話で終わる

それに、マナーレベルの低いフリー打ちにおいては建前は額面通りに適用されるべきだしな
420: 焼き鳥名無しさん:2014/02/24(月) 06:58:06.23 ID:???.net
なぜみな多牌少牌言いたくなるのか
422: 焼き鳥名無しさん:2014/02/24(月) 13:25:19.93 ID:???.net
間違った

1300・2600と1000・2000ね
424: 焼き鳥名無しさん:2014/02/24(月) 22:41:57.74 ID:+WFuRSKf.net
大負けしてる奴や面白い奴は申告してあげるけど
嫌いな奴だったら絶対に申告しない絶対に
426: 焼き鳥名無しさん:2014/02/25(火) 01:15:08.27 ID:???.net
横移動の上がりで申告が聞こえなくて、牌を落とした後点数表示の変化がおかしいので
点数違ったんじゃない?って言ったけど、確かに間違ってたけど牌落としたのでもう遅いって言われた
点数の修正っていつまでできるもんなのかな。
427: 焼き鳥名無しさん:2014/02/25(火) 01:17:04.27 ID:???.net
手牌くずすまでだろうな
428: 焼き鳥名無しさん:2014/02/25(火) 01:32:02.59 ID:???.net
なるほどじゃしょうがないな。でも払い終わると同時かそれより早く崩すんだよな...
今度は「点数自信なかったら聞いてね」とか嫌味の一つも言ってみるか
429: 焼き鳥名無しさん:2014/02/25(火) 02:00:07.33 ID:???.net
手牌くずすまでっていうのは判るんだけど、それは便宜上ってことで
四人が覚えていて納得できるなら修正したほうがいいんじゃない
430: 焼き鳥名無しさん:2014/02/25(火) 12:47:33.56 ID:???.net
ルール上は
・他3人が手牌を伏せるか、「ハイ」と発声して確認了承の意思表示をする
・点棒の収受を完了する
この時点で訂正できなくなる
やっちまった事は巻き戻せない、一事不再理の原則は麻雀の黄金律の一つ


逆に、この手続きが済んでないのに手牌を崩したら、不正な手順のアガりになるので沖和になる
まあ、マナーレベルが高ければ便宜を図る事も多いが、このスレのように「ルールに抵触しなければ何をしてもよい」が主流な場では、ルールは額面通りシビアに適用されるべきである
「払ってしまった以上は、その点数は正しいものである」と言うことであり、
また「"しなければならない"よりも"できない"、"してはならない"が優先する」が矛盾解決の原則であるから、
誤申告の訂正義務は脇を含めた全員にあるが、払ってしまった後で「一事不再理の原則」を覆してまで巻き戻しをして訂正する事はルール上許されないから訂正されない
これが正しい処理である
433: 焼き鳥名無しさん:2014/02/25(火) 14:57:15.29 ID:???.net
マーナ
434: 焼き鳥名無しさん:2014/02/25(火) 22:57:30.71 ID:???.net
手牌を速攻で崩すヤカラ
435: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 02:48:14.58 ID:HpHcDVdU.net
こないだフリーで実際に有った事例だが対面が満貫アガって12000と申告(対面の下家(俺の上家)から直取り)
点棒の授受が終わって次局も対面がアガり、その時前局の12000が実は8000だったと気付いた
(前局自分が親だったと勘違いしていたことが発覚した)
対面は素直に謝って差額を払い戻ししたよ
436: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 07:29:44.32 ID:Kl3fFzDB.net
それが普通
438: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 07:59:24.63 ID:???.net
>>436
一見普通に見えるが、一事不再理の原則を覆すことはイカサマと同じで立派な反則だからな
マナーレベルが高ければ、そういうところで反則に目をつぶって便宜を図るのはたしかに普通だが、
「(ルールに抵触しなければ)何をやってもいい」程度のマナーレベルの場でそれをするということは、
↑の()内が消える、つまり「(ルール無用で)何をやってもいい」場になるということを意味する

ルール無用の場ではイカサマなんてまどろっこしくてヌルい上にハイリスクな手を使うやつが生ぬるいとされる程度に世紀末になる
イカサマなんてしなくても、和了ろうとした奴の喉元にナイフを突きつけて和了を撤回させるとか、逆にバラバラの手で和了って
文句言う奴の顔面をフルスイングでホームランして無理矢理認めさせるとかいった暴力を背景としたプレイの方がずっと早くて確実だ

お前はそういう場で打ちたいのか?俺はお断りだ
441: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 10:06:59.05 ID:???.net
>>438
コイツが何を言ってるのか誰か俺に解りやすく教えてくれ
437: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 07:36:01.98 ID:rR9YgU9r.net
439: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 08:27:13.88 ID:Kl3fFzDB.net
コイツ、釣りが下手だな
440: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 09:55:27.52 ID:???.net
他の人の修正は黙認なのにメンバー本走の人だけ訂正不可だったことある
442: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 10:35:16.04 ID:???.net
初めてのメンツと麻雀をするときに、相手の器量を判断する目安になるよね

1、ちゃんと他人の上がりを確認してるか?とか
2、間違った申告を訂正出来るか?とか

俺が見てる感じだと1は七割ていどが出来てる感じ
(ただし自分が支払いの当事者じゃないときは五割ていどかな)
三割の人は、言われた点数を払うだけ

2に関しては、過少申告を訂正出来る人は二割ていどだね
過大申告のときは五割ぐらいの人が訂正出来るかな

俺の周りはこんな感じだけど、マナーとしてはけっこう良い方だと思ってる
443: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 11:45:29.45 ID:???.net
>>442
約49卓に1卓はチョンボすら見逃されていることになるのか

よくあるのが同巡フリテン
あとは関西人が6種以下のチートイツを作るのをよく見る(関西ルールではこれは合法手)
452: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 13:39:00.69 ID:???.net
>>443
それは、チョンボがでる頻度にもよるんじゃない

チョンボは出来るだけしないよう心がけるのがマナーだと思うけど
人によって頻度に差があるよね、オッチョコの人はやっぱり多くて
慎重な人は少なめ。みんなはどの位かな?

ちなみに、周りと比べると俺は少ない方で1200半荘に1回ぐらい
仲間内で一番少ないヤツは5000半荘に1回ぐらい。コイツの麻雀中の
集中力は本当に感心するわ、ただし普段仕事中はけっこうオッチョコw
444: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 12:13:02.87 ID:fgW5/63B.net
他家が長考するとすぐあくびする奴ってどう?

けして眠い訳でも心身が疲れてるわけでもなく、退屈だ・待ち長いという思いから出るあくび
頻繁にされるとイラっとする。
この人の上家になると、3秒手を止めて考えただけであくびされるから、
それが嫌で、すべてほぼノータイムで切ってる。
だから「切った直後に『あっ!(しまった!)』ってなる事も多い。
仲間内の、トップになればジュース一本レベルの賭けだから、負けても痛くはないんだが・・
それでいて当の本人は人一倍長考するんだ。
本人は悪気は無いんだろうし、自覚も無いのかもしれん。
本人に一度言ったんだけどね。
「はあ?」って反応されて、その後もまるで改まらない。
445: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 12:26:07.95 ID:iXrzQaez.net
>>444
気にしないようにするしか手はないね
俺が良く行くフリーでも下家に座ると山に手を伸ばして今にもツモりそうなモーションで急かす感じなのに
その人自身は結構長考したりする
・・・・気にしないようにしてる
447: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 12:29:21.14 ID:???.net
>>444
逆に、そいつの小考を毎回咎めたらどうだ?
「お前が待つのは退屈なのに他人は待たせるのか?早く切れよ」ってな
448: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 12:34:09.86 ID:iXrzQaez.net
>>447
向こうはただアクビしてるだけなのにコッチが言い始めたら過剰防衛になるだろ
446: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 12:27:28.49 ID:Kl3fFzDB.net
左っ8が切れるかは見る
449: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 12:53:36.39 ID:fgW5/63B.net
>>445
そういやこの人この前、下家に座ると山に手を伸ばして今にもツモりそうなモーションで急かす感じ、をやってきたわ・・・
たんにワガママな人なんだろうね。
もしちゃんと金が賭かっていれば、考えなきゃならない所では、あくびしてこようが時間使って考えるかもしれんが、
トップになってジュース一本だから・・・
勝ち負けよりも楽しみたいって気持ちが強い
だからこそ、あくびで急かすような行為(本人に自覚はたぶん無い)が不快に映る。
ワガママな人なんだと割り切って、気にしないように心掛けてみるわ。

>>447
この人が一番年長者で、この人の家でやってるから、あんまり強くは言いにくいんだ。
あと、悲しいかな、この人が一番強い。

もうこの人とは卓を囲まないという選択も考えてはいるけど、それをするなら絶対にこの人より麻雀が強くなってからそうしようと思ってる
450: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 13:09:03.72 ID:???.net
>>449
その人に勝ちたいなんて思うような強い対戦相手が場所を提供してくて金賭けずに相手してくれてるならアクビくらいいいじゃない
451: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 13:17:07.19 ID:fgW5/63B.net
>>450
うーん・・
今まで、この卓に来ていたメンバーがその後来なくなったら、
この人が「○○君は負けが続いたから嫌になったんだろうな」って言うんだ。
俺にしてみれば、に他の用事で忙しくなったのか、麻雀への興味が薄れただけだと思えるんだが。
今行かなくなったら俺の事も確実にそう言われる。
それは悔しいから、やめるならこの人を上回ってから。

でも、まあ、場を提供してくれてる事には、もっと感謝した方が良いのかもね
456: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 20:40:59.16 ID:???.net
>>450
そらアクビも出るわな
逆にアクビが出なくなる程度の打ち手になるしかないな
457: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 21:20:13.22 ID:???.net
>>449
そいつより目上で、かつそいつと面識はあるが親しくない程度の人を面子として連れて行けばいい
卓外の力関係を卓上に持ち込んだパワーゲームを封じたら一気に崩れるよ
458: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 01:10:13.60 ID:???.net
>>457
それはコケの一念と言って、君がそう思ってるだけじゃないのか(笑)
パワーゲームもくそも相手はそんなこと全く思ってないよ(笑)
453: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 13:57:22.19 ID:6EcjM5By.net
お前ら打ってるレベル低く過ぎないか?
点数低く間違えたら、そのままスルーするし、
高く間違えたら、がっつし指摘する。
フリテンどころか、見せ牌とかも厳しくチェック、
もっとシビアな場で打った方がいいぞ
454: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 14:00:57.37 ID:6EcjM5By.net
後、あくびされるとか論外だわ。
こっちが新聞見ながら打つくらいにならなきゃだめだ。
455: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 14:59:54.88 ID:???.net
>>454
ラス半で
459: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 01:59:36.45 ID:OVUaSXF1.net
だってコイツ、現実知らないじゃん
麻雀放浪記読みすぎて頭がバカになったとしか思えん
460: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 02:13:08.76 ID:???.net
急かす系の話だと
牌山に手をかけて待つ
くそジジイがたまにいる。
そういうのが下家に来たときは
手を引っ込めるまでわざと切らない
触ってなければ先ヅモじゃないからいいだろとでも言いたそうに
不機嫌になる奴が多いが
牌が河について全員に捨てが確認される前に
ツモ動作に入るのは先ヅモといっしょでルール違反
そういう奴が上家にいると
下家の山をツモってる時
対面の捨て牌が見えないのでうざい。
464: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 13:41:50.85 ID:???.net
>>460
チーやツモは、ポンカンロンが無いことを確認してから行うのがルール
同時発声がポン優先なのは、↑を怠ってると見なされるから だから、遅ポンは同時発声でも優先されない(この場合は空ポンのペナルティーを受ける)

ツモも同じだよね
触ったから先ツモなのではなく、モーションに入ったらそれは先ツモなのである
早いツモがポンに割り込まれて戻すとかよくあるだろ?これは具合悪いんだよ 結局、「他人の物かもしれない」牌を見てる訳で、これは立派なイカサマだからな
こういう行儀の悪い馬鹿は本当に困るよな
461: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 02:18:10.00 ID:+yBZOleV.net
ぁぁ、ツモ動作が早いと『手が邪魔で捨て牌が見えにくい』って指摘されたことあったわ
463: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 02:33:48.83 ID:???.net
>>461
捨て牌を認識する早さは個人差があるので
どれくらい間をとるかは面子によるんだが
これが合わないのと同卓するのは苦痛でしかない。
早い奴はいきってるように感じるし
遅いのはとろいと感じる。
チーポンの発声も早いかったり遅かったりすると
ラス半かけるときある。
462: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 02:25:04.57 ID:???.net
切るとき毎回いろんな牌触る奴ってなんなの?
切るもん決まってから牌に触れよ
ちょっと触って手ぷらぷらさせたりする無意味な動作されるとかなりイラッとくる。
465: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 14:35:12.05 ID:HvHJyy3X.net
マナー全般、
他人には優しく(寛容に)、自分には厳しく、
という思いで常に居れば、
不快な思いをする事はそうそうないんだろうね。
けどなかなか難しいね。
自分が、他人に少し優しく、自分に少し厳しくするくらいは可能
だけど相手が“韓国”みたいな奴だったら、
他人には凄く厳しくするニダ!自分へは凄く甘くするニダ!って感じだから、
やってらんない
こちとら菩薩の境地に達しちゃいねー、ただの人間だし。
466: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 14:59:09.54 ID:???.net
>>465
たまには韓国のことを考えないで一日過ごしたりすると心安らいで優しくなれるかもよ
467: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 17:06:34.79 ID:???.net
次のツモ番が明らかに先ヅモではないタイミングでツモってるのに、
その時に鳴きが入ると高確率でツモ番の人が謝って牌を戻すのが嫌いだ
いえ、あなたに原因は全くなく、発声が遅いのだけが悪いのです、
むしろ次がもうツモっている状態で鳴いた=無効な鳴きなので、
鳴いた人間が罰符を払うべきです、と言いたくなる
これ、鳴いた側が罰符どころか謝罪してるのも見たことないし、
俺がツモ番だった時に、もう牌を確認してるのでその鳴きは無効です、
と言ったら俺がマナ悪みたいな扱いされるんだぞ
どう考えても納得いかんわ
468: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 18:49:10.12 ID:???.net
>>467
全ては、必要以上に急かす風潮が悪いんだ
477: 焼き鳥名無しさん:2014/03/02(日) 09:35:14.96 ID:???.net
>>467
俺は鳴く時ワンテンポ遅れちゃったりしたときは『ポンです、すみません』とか言ったりするよ
506: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 21:19:25.83 ID:???.net
>>477
もしかして、次のツモ番がもう牌に触ってる段階で鳴いたにも関わらず、
ポンです、すいませんと謝ったから鳴きを成立させていいと思ってる?
俺はそういう意味で謝罪って言ってるんじゃないんだが
遅めだったから謝罪じゃなくて、誤ポンだったから謝罪って意味だぞ?
もう鳴けない状況なのに無駄な発声して、流れを止めてごめんってこと
誤ポンの罰符くらいはなあなあで済ませてもいいと思うけど、
鳴きが成立するなんて本当ならあり得ない
469: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 19:46:11.61 ID:Zpim3M9U.net
一番問題なのは、明らかな遅ポンがあった時に、ツモ上がりの「ツモ」発声と「ポン」発声が重なった場合。
きちんとした裁定の出来るメンバーがいれば、当然にツモ上がりが有効となる。
しかし、馬鹿メンバーだとポン優先でツモ順がズレるから上がり無効などと言いだす。
ただし、先ヅモ(早ヅモ)行為があれば、正反対の裁定が正しいことになる。
手を出すことで視界が遮られれば、ポン発声が遅れても手を出した方が悪い。
470: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 20:55:29.37 ID:HvHJyy3X.net
先ツモまたは上家が着る前に手を伸ばす奴は、残りの3人でボコって半死半生または殺しても良い
ってルールで良いです
471: 焼き鳥名無しさん:2014/02/28(金) 12:38:25.36 ID:???.net
>>470
イカサマに対する制裁としては妥当かな
先ツモはイカサマの一種だという認識は必要
472: 焼き鳥名無しさん:2014/02/28(金) 16:28:35.54 ID:???.net
チンピラがなんでマナースレに来てるんだよww
473: 焼き鳥名無しさん:2014/02/28(金) 23:15:35.64 ID:???.net
女流のおっかけはうるさい
474: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:5) :2014/03/01(土) 03:14:42.19 ID:???.net
マグナム
475: 焼き鳥名無しさん:2014/03/01(土) 23:06:18.49 ID:???.net
麻雀板のID表示の可否の投票受付中

現在の投票状況
http://i.imgur.com/nsNKXSq.jpg

麻雀板の未来に関わる可否になるので皆さんの清き1票を宜しくお願いします

麻雀板のID表示を賛成するか反対するか『投票所』
期間:2014年02月27日 21時40分 - 2014年03月09日 23時59分
http://sentaku.org/topics/51939591
479: 焼き鳥名無しさん:2014/03/02(日) 11:08:24.14 ID:???.net
>>475
そこ、投票したくてもなぜかIPではじかれる
投票結果の信頼性に問題がありそう
476: 焼き鳥名無しさん:2014/03/02(日) 06:52:58.06 ID:???.net
ID表示派の執念がキモい
480: てつじ:2014/03/02(日) 21:51:05.77 ID:WdFcZFLL.net
だな
482: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 01:58:56.07 ID:???.net
>場合によっては対面の山にまで手を伸ばして下ろしてる人もいるし
それ俺だ(;゚д゚)
483: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 02:49:55.34 ID:???.net
リンシャンを下さないとマナー違反と言われるのは確かだが、
他人の前にある牌山を自分のツモ以外で触るのもマナー違反
485: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 08:43:56.82 ID:???.net
リンシャン牌は牌の重要度が違うからじゃない?
それがわかってれば嶺上開花狙えるし、というか実際にそういう場面あった
489: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 13:47:09.51 ID:???.net
>>485
そうは言うけど、しようと思ってもカンできることなんてそう多くないだろ(大明槓含めても)
一方ツモ山こぼしのほうはパッツモ狙いリーチ、有効牌喰い取り、不要牌危険牌の喰い流し、デバサイ狙いのツモずらし(下家がツモるはずだった自分の当たり牌を対面に掴ませる)などいくらでもできる
しかもお手軽なチーやポンで

嶺上開花のほうは露骨だから目立つだけで、ツモ山こぼし後の喰い取り他のほうが圧倒的に多いと思うぞ
486: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 10:40:36.37 ID:cplNWKxs.net
牌をこぼすのは仕方ないけど。字牌が見えたら嫌だな(´・_・`)
487: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 12:06:54.44 ID:???.net
>他人の前にある牌山を自分のツモ以外で触るのもマナー違反
いつまでも嶺上牌を下ろさない面子が居たら『ちょっと失礼します』って言って
横から手を伸ばして下ろしちゃったりしてる
口頭で『嶺上牌下ろしてください』って言うよりスマートかなと思うんだけど
いかがか
488: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 13:29:21.17 ID:???.net
>>482 >>487
そこまでしてリンシャン下ろす必要性はないだろう
特に手を伸ばしてまでリンシャン下ろしに来てこぼした時の空気といったらもうね・・・
「リンシャン下ろしたほうがこぼしにくくなっていいですよ」というより、
「リンシャン下ろしてない王牌が気になって仕方ないから下ろしてくれ」という人が大半だよね

数局くらいリンシャン下ろしてなくても気にせず続ければいいと思う。毎回しない(リンシャン下ろし自体を知らない)人なら言ってもいいと思うが
492: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 15:24:12.20 ID:???.net
>>488
そーそー、気になって気になって仕方がない、麻雀が手につかない
490: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 13:52:09.83 ID:???.net
最高位戦の若手女流プロがアガった時に手を開いた後自山の2段目を全部下ろしていた。
牌姿を見やすくするためにやっているようだがこれはマナーなんだろうか?
それとも無駄な動き?
491: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 14:17:24.13 ID:???.net
>>490 いいと思う
494: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 22:01:52.11 ID:???.net
>>490
それ、最近(かな?)メンバーでもやる人が増えているように思うけど、
あまり余計な動き、特に壁牌に触れるような動きは、あまりいただけないなぁ。
見にくいといっても、流れが止まって静止画なのだから、見えないことはないでしょう。

目の前に山がある場合は、自分の手牌を、
手前側の枠につけるくらい引くか、少し横にズラしてはしまいますが。
493: 焼き鳥名無しさん:2014/03/03(月) 20:51:38.97 ID:2yz1o+9F.net
そんなこと言ったら、最初から2段に積むな、2列に置けってことになる。
いずれ将来的には、麻雀牌は使わずに、ゲームやパソコン見たいな画面雀卓になるんだろうな。
495: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 02:17:24.67 ID:???.net
例え和了った後だとしても牌山には極力触らないほうが良い
牌山に限らず河とか他家の手牌とか自分の手牌以外は全て
496: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 02:54:23.50 ID:ZnHjHkMc.net
フリー童貞なんですが点数申告のし方でナナトーサンとか7本13本とかでもOKですか?
あと、山が出てきた時に切れ目を入れるのもありでしょうか?
497: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 03:05:49.13 ID:gFGh2btF.net
>>496
どっちもいいよ
498: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 03:11:30.05 ID:???.net
正式は700点1300点です
499: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 03:14:04.70 ID:???.net
>>497
>>498
ありがとうございました!
500: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 04:44:22.33 ID:gFGh2btF.net
>>499
そうそう、山は前に出しなよ
その時に6で切ってもいいからさ
別に切らなくてもいいけどね

アルティマっていう自動配牌卓があるけど、それならメンバーが教えてくれるからそれにしたがってくれ
503: 496:2014/03/04(火) 11:14:16.78 ID:???.net
>>500
TV対局とか見ててプロはやってないのでやらない方がいいのかと。
要は他のメンバーに配慮する意図があればOKということですね?
501: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 05:41:50.68 ID:???.net
>>499
ナナトーサンとか7本13本って言い方どこで覚えたの?
盲牌とか小手返しは出来る?

麻雀って面白いよな、覚えなくていいことを先に覚えて
あ、よくある事か社会でも悪い事から先に覚えるってw
504: 496:2014/03/04(火) 11:19:55.28 ID:???.net
>>501
言い方は仲間内とか雑誌等で自然に覚えたと思います。
1300点・2600点あたりになるとイチサンニンロクの方が言いやすいかなと。
なるべく正確に申告するようにします。
502: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 06:12:24.03 ID:???.net
ちょっとお前は黙ってろ
真に受けるとかわいそうだからな
505: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 19:46:07.65 ID:???.net
リーチに対して初牌の中を切ったオヤジが「中出し」発言。
挙げ句の果てに女子バイに中出しって知ってるか?と聞いてた。
女子バイは知らないと模範回答してたがな。
512: 焼き鳥名無しさん:2014/03/05(水) 10:03:20.59 ID:???.net
>>505
オヤジあるあるだな
中を切るときは「中だしどぴゅ」南場に入るときは「挿入」
メンツに女の子がいるときは必ず言ってる
507: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 21:48:35.99 ID:???.net
またか
お前ホントマジでもういいよ
あまりにも牌使う麻雀の実情を知らなさすぎる
509: 焼き鳥名無しさん:2014/03/05(水) 00:15:07.42 ID:???.net
>>507
わかってるよ
「ルールさえ守れば何をしてもいい」といいながら実際にはルールすらないがしろにしてる奴が殆どだってな
つまり、フリー打ちにおいては相手に和了られそうになったら胸ぐら掴んで喉元にナイフを突きつけて
「あ?てめえ誰の牌で和了ろうとしてんだ?命が惜しくないのか?」とかやっても良い程度に世紀末なんだろ?
508: 焼き鳥名無しさん:2014/03/04(火) 22:29:27.72 ID:???.net
下家が牌を捨てた直後にポンって言ったのだが、チーに負けたわ。0.3秒くらい遅かったですねだって...
発声優先の店はアクションゲームの要素もあるのな
510: 焼き鳥名無しさん:2014/03/05(水) 01:54:25.32 ID:???.net
うんうん分かるよ、命の重さは軽いほうに合わせないと損なので
ってことでしょ
511: 焼き鳥名無しさん:2014/03/05(水) 04:02:53.23 ID:???.net
うんうん分かるよ。そんなところだと思っているからもう二度と行かない
ってことでしょ
513: 焼き鳥名無しさん:2014/03/05(水) 12:46:38.24 ID:???.net
>>505
>>512
当然だなマナーだからね
514: 焼き鳥名無しさん:2014/03/05(水) 13:26:46.17 ID:9TD3jPXa.net
俺のリーチ棒は硬くて太くてデカい。
よぉ姉ちゃん!
お前のイーピン(乳首)は、ちゃんとピンクだろうな?
515: 焼き鳥名無しさん:2014/03/05(水) 15:05:30.73 ID:???.net
出禁にならないよう気をつけてねw
516: 焼き鳥名無しさん:2014/03/05(水) 19:00:49.30 ID:???.net
『オヤジ麻雀マニュアル』

1.ポン・チー・カン・ロン・ツモなどの発声禁止。ポン・チーは発声する代わりに牌を無言で晒す。
ロンは発声の代わりに『出るかーそんなトコ』だの『当たっとくか・・・』だのと言う。
ツモあがりは発声の代わりにツモッた牌を卓に叩きつける。

2.特定の牌に関しては切る時に予め決められたワードを発声しないといけない。
一筒は『わぎちん!』七筒は『鉄砲!』or『ピストル!』一索は『毛じらみ!』八索は『パンツ!』
西は『カバン!』or『ハジメ!』白は『豆腐!』or『印刷ミス!』中は『初潮!』or『生理!』or
『アンネ!』or『アノ日!』等々

3.リーチ後に入り目が切られたら『ラッキー!そこ入り目だよ』とターツを見せつけなければならない。
またリーチ後に赤ドラをツモッて切る場合手牌にあってもなくても『取り替えていい?』とつぶやかなけ
ればならない。

4.流局時、聴牌者のアタリ牌を二枚以上持っている者はそのアタリ牌を聴牌者に『自慢げ』に見せつけ
なければならない。(三枚以上のときはもっともっと自慢げに)

5.他家が安手でアガッたとき、自分が高目の手をテンパッていたら『蹴られた〜!』などと言いつつ
手牌を倒して他家に晒さなければならない。また、自分がツモる筈だった牌を最低三順後までは山を崩して
確認しなければならない。アガッた者がリーチを掛けていなかった場合は裏ドラも確認しなければならない。

6.リーチ者はリーチを掛けた瞬間に裏ドラを見なければならない。また、引きヅモの義務付け。
517: 焼き鳥名無しさん:2014/03/05(水) 19:03:12.84 ID:???.net
3索の亀頭がないぞ
518: 焼き鳥名無しさん:2014/03/05(水) 21:01:05.56 ID:VpSoXaYn.net
急にオヤジ雀荘になったな
519: 焼き鳥名無しさん:2014/03/06(木) 16:26:15.46 ID:???.net
中の呼び名多すぎやろ
520: 焼き鳥名無しさん:2014/03/06(木) 19:15:51.30 ID:???.net
真っ赤だからしょうがない
521: 焼き鳥名無しさん:2014/03/07(金) 03:14:19.61 ID:???.net
フリー打ち君安定してるなwww
522: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 12:41:38.17 ID:???.net
オーラス、点棒状況はだいたい以下の通り

東家 26000(メンバー)
南家 21000(客1)
西家 13000(客2)
北家 40000(自分)

親が終盤にリーチをかけ、南家も鳴いて聴牌気配。西家はベタオリ
自分も必死の形テンで東家との差は縮まらず、流局

親満自模られたら捲られるが、親は2着やめをする
自分としては助かったが、何故か西家が激怒
「お前抜けろ」「この腰抜けが」など言いたい放題

普通の客ならそれもありだろうが、メンバーが2着やめをしたのが
問題なのだろうか
西家の行為はマナー違反なのだろうか
523: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 14:01:04.41 ID:???.net
>>522
それで文句言う西家がクズ
出禁になってもなんら不思議ではない
524: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 19:03:15.41 ID:???.net
>>522
現状、2着止めやテンパイ止めを許す店は少ないが、ルール的に許されているならこの状況でのヤメは妥当だろう
トップになる可能性より、3着以下に落ちる可能性が高いからな

ただし、本来なら流局ヤメしたいならノーテン宣言すべきだろう
563: 焼き鳥名無しさん:2014/03/23(日) 10:12:07.82 ID:???.net
>>524
ノーテン宣言するべきってのはおかしいな
立直してトップを目指すという選択肢がなくなってしまう
りっちょくするかどうかはマナーの問題ではなく個人の
戦い方の問題なので
「立直せずノーテン宣言するべき」というのはおかしい
564: 焼き鳥名無しさん:2014/03/23(日) 22:06:54.92 ID:???.net
>>563
リーチしてトップを目指す(=さもなくばラスもやむなし)というなら流局しても続行一択
2着キープをよしとする(=3着以下はなんとしても回避したい)というならリーチしない

流局を挟んで方針がブレるのはおかしい
これでは千点を単にトップ目に寄付しただけになってしまうということだ

まあ、テンパイ即リースレレベルの脳筋になると「リーチしてノーテン宣言」ぐらい余裕になるんだがw
528: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 23:43:43.37 ID:???.net
>>522
メンバーは生活かかってるからそうそう3着以下引けないんだよ
525: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 19:40:52.17 ID:???.net
リーチしてるのにノーテン宣言したらラスになっちゃうよ
526: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 20:42:43.68 ID:???.net
>>525
当然、リーチなんかしなければいい
終盤に出来た役ありのリーチにどれだけの期待値があるってんだ
537: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 04:18:10.54 ID:???.net
>>526
>親満自模られたら捲られる

って書いてあるじゃん
538: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 11:53:57.28 ID:???.net
>>537
後何回のツモで?
立直料払うことで下位に捲くられる可能性が上がる割合の方がトップをまくる可能性が上がる割合より高いのに?
というか、テンパイ料受け取ってるということはテンパイ形見てるんだよね?その手は満貫に届いていたの?
立直して自摸で満貫に届くがダマ自摸だと届かない手牌って結構限定的だよね?
ダマ満あるならそもそも立直の必要ないんだし、メンバーが「立直一発門前清自摸和海底摸月」での満貫を狙ったとかありえないし
(戦略上それしかないならありえなくはないが、接客マナー(≠麻雀のマナー)まで加味するとそれはあまりに行儀が悪すぎる)

もちろん、「イカサマ(拾いとか)を試みるつもりで立直したが、警戒が強く試みる機会を逸した」とかいうなら話はわかる
541: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 15:56:14.46 ID:???.net
>>538
変な事書いてるなと思ったらまたイカサマ野郎か
お前みたいなのがなんでマナースレに来てるんだよ
527: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 21:00:44.18 ID:???.net
俺が行ってるピン雀も二着ヤメ有りだなぁ
(三着やめもOKかどうかまでは知らない)←今度訊いてみよう
二着止め有りの店が少ないなんて初めて知った(ソースどこ?)
ちなみに西家の気持ちは判らんでもないが文句を言っちゃダメだと思うよ
出禁にするのは微妙だが
529: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 23:58:52.14 ID:???.net
客なら好きにテンパイやめしてくれていいけどメンバーなら続けた方がいい
生活がかかってるのも分かるけどそういう所に気が回らない奴はメンバー向いてない
530: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 00:14:15.13 ID:???.net
店の取り決めがあるだろうから、メンバーが二着止めしたってことは店としてアリってことなんでしょ
それがャなら(特に騒いでた西家は)その店に行かないようにするしかない
531: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 00:29:04.06 ID:???.net
ラス目ベタ降りで、能書き垂れても説得力ないわ!
逆に、西家も無筋バンバン切って勝負してたなら、
(ルールがどうとかじゃなく)俺的には認める。
534: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 00:41:02.68 ID:???.net
>>531
2着ヤメありで実際にそれをする奴とわかってるなら親の連チャンに期待して降りる選択肢はなくなるでしょ
それで怒ってるんだと思うよ 2着ヤメするとわかってたら無理攻めしたのに!ってね
532: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 00:37:02.61 ID:???.net
それは関係ないだろ
533: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 00:38:01.40 ID:???.net
ドラを切る時や、リーチに対して無スジの牌を切るときとか、っぃ力が入ってしまい、『ダンッ!』『バシッ!』て感じで音がして対面に『うるさいからもう少し静かに』って言われた
『あ、すみません気を付けます』って言ったんだけどしばらくしてまた言われた
自分でも無意識に勝負牌を切るとき力が入っちゃうんだよね
もちろん素直に謝ったが、またまた(三度目)、今度はそんなに強く打牌してなかったと思うんだけど『チッ、そっと切れっつってんだろ』ってボソッと言われた
これにも『あ、すみません』って言っといたけど俺そんなに言われるほど強く打牌してないと思うんだよね(まぁ主観と言われればそれまでだが)
上に書いた『ダンッ!』『バシッ!』が強打なら、普通に『タンッ』『パシッ』ぐらい
これがうるさいって言うならもう本当に『そっと置く』しかない
なので、その後は音がしないようにそっと置く感じで切るように気を付けてたつもり
まるで、隣で赤ん坊が寝てるから静かに打とう、みたいな・・・・雀荘なのにな
事実、いつも同じような感じで打牌してるんだが、うるさいって言われたのは今日が初めてでどうも打牌音に関して神経質な親父っぽかった
更に、俺以外の3人は馴染みの客みたいで、俺が三度目に言われたのと同じ位の強さで打牌してる下家には何も言わないんだわ
『これってもしかして卓外戦略か?』と思ったくらい
まぁ言われてそーっと打牌してても調子良かったからいいんだけどね
コレが嫌で、ってわけでもなく帰宅時刻なのでラス半コールしてトップ取って帰った
親父も調子悪くて更に不機嫌になってた感アリアリ
打牌音だけでなく鳴いた牌を晒す時に卓の縁に『カシャン』って当たっただけでうるさいって言うんだよ
535: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 00:46:27.46 ID:???.net
>>533
神経質な親父がイライラしてたんだろうと思うけど俺としては卓外戦略とか言っちゃう君の長文が怖い
536: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 00:48:41.18 ID:???.net
そうかスマン
539: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 14:29:43.47 ID:agqZeMUn.net
お前ら国語大丈夫?
自分はラス目ベタ降りのくせに、他人には「根性なし」だか「ヘタレ」だかと能書き垂れても説得力ないだろ。
540: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 14:59:50.15 ID:???.net
ま、メンバーの2着ヤメの是非は知らんが親満ツモで捲れるなら俺は余裕の続行だわ
542: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 15:56:56.06 ID:???.net
新規の店で1ゲーム目1着とったんだけど、1ゲーム目とほぼ同じ速さで切り牌してたのに、2ゲーム目東発親で5800点あがったら同卓者から「もう少し早く切ってくれ」と言われた。


自分に全く非がないとは言わないが、腑に落ちない。1ゲーム目に言われたら「気をつけなきゃ」と反省もするが、なぜ2ゲーム目に言う?

それと、なぜ常連は負けだすと不機嫌になるんだ?負けててもヘラヘラ雑談できるくらいの気持ちの余裕を常連に求めたい。
553: 焼き鳥名無しさん:2014/03/12(水) 23:58:12.08 ID:???.net
>>542
それは反則誘導の可能性がある

一度先ヅモ先切りを試みて文句言われるようなら明らかに反則誘導なので即ラス半コール
文句言われないようならその卓はイカサマ容認卓だからそのつもりで打った方がいい、基本は即ラス半コール
555: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 12:00:39.07 ID:???.net
>>542
ん?あれ?それだとどっちに転んでも即ラス半コールじゃ?
556: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 23:45:06.12 ID:KZ0eXaUj.net
>>542
言うタイミングって人それぞれだから
すぐ言う人と言わない人と多少ガマンしてから言う人
543: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 16:34:14.02 ID:VktKVEBt.net
単純にお前が遅かったんだろ
誰だってちょっとはガマンするんだわ
544: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 19:02:45.93 ID:???.net
常連つーか人による
負けだすとカリカリするってのは良くないよな
545: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 19:39:50.75 ID:???.net
求め求められ・・・トントンですな(´・ω・`)
546: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 12:02:32.73 ID:NtU4dYfk.net
河に着く直前に発生って大丈夫なの?
発生負けしないように見えたらすぐ声出すんですが
549: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 14:41:51.76 ID:/ZbdzvgO.net
>>546
ついてからにした方がいいぞ
それは完全にフライング
547: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 12:24:16.20 ID:???.net
発声優先!
548: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 13:16:01.60 ID:qu5xD9kT.net
河に着いてないなら、それは捨て牌として成立してないので、上家の打牌に対し仕掛けたことになる。
550: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 20:29:28.19 ID:???.net
ポンされたく無い時は下家にチラ見せしてからゆっくり切るから気合入れて鳴いてくれや
551: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 21:22:14.35 ID:???.net
アガリ放棄の時は暗槓しても500円もらえない
552: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 21:25:49.63 ID:???.net
てかアガリ放棄の時は暗槓できないんじゃ?
554: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 04:35:29.05 ID:???.net
リーチしようかな?
やっぱやめとく
557: 焼き鳥名無しさん:2014/03/17(月) 14:10:38.76 ID:???.net
テレビ見ながら麻雀は反則
558: 焼き鳥名無しさん:2014/03/19(水) 00:36:37.03 ID:7ZLwBQ8s.net
ちょっと強めに打牌すると音がうるさいと神経質なくせにちょくちょく先ヅモする下家のオヤジが
先ヅモしたときにいつ処理しようか悩みどころだった赤ウーを切ってやったら先ヅモしなくなったw
まぁ、たまたまかも知らんが
559: 焼き鳥名無しさん:2014/03/19(水) 09:17:00.84 ID:???.net
早切りしても因縁つけられるときはつけ
られる
クズ親父どもは自分より若い人間が麻雀強いってだけで許せないらしいからな
ゴミみたいな腕のくせに
560: 焼き鳥名無しさん:2014/03/20(木) 07:57:36.01 ID:???.net
漫画みたいに右からパラパラ倒す練習してるけどうまくいかない
561: 焼き鳥名無しさん:2014/03/20(木) 10:10:20.81 ID:???.net
>>560
「蛍返し」だな
最初はリー棒とかで倒す練習すると感覚掴みやすいぞ
562: 焼き鳥名無しさん:2014/03/20(木) 12:10:23.23 ID:???.net
咲さんは手を右に動かさずにそれやってたけどさすがに無理か
また練習してみるわ
サンクス
565: 焼き鳥名無しさん:2014/03/24(月) 00:26:43.10 ID:???.net
りっちょく
566: 焼き鳥名無しさん:2014/03/25(火) 10:47:57.64 ID:???.net
りーちで変換できないのかよ
567: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 04:50:00.05 ID:???.net
リーチしてトップ目がノーテンなら次局満貫出和了りでよくなるし、3着目ノーテンだと3着落ちの可能性が幾分下がるが、
これだとラス落ちの可能性が減った代わりに3着落ちの危険が上がっただけだからな。
した方が得だと思うし、メンバーがそれをできる店は個人的にはむしろ大歓迎。
568: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 14:32:09.16 ID:Fv6tLU1f.net
テンゴの全国チェーンでの事
メンバー(一応プロ)が立直
他席が南を打つと上がりそうに腰をピクピク。自ら『自牌チェックです』と宣言。待ちは字牌と誰もが思ったが数順後5竹で『ロン』開いてビックリ西とのシャボ。これってどう思う?
569: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 14:36:26.86 ID:???.net
>>568
テンゴなら許すかな
それ以上のレートならクレームいれる
570: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 15:07:31.43 ID:???.net
>>568
別になんとも思わんわ
字牌チェックと宣言してるだけ良心的やん
字牌と何かのシャボなんて大ありなんだし
573: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 16:27:04.85 ID:???.net
>>568
びっくりってなんでとおると思ったの?
571: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 16:14:35.62 ID:???.net
字牌『は』チェックですとでも言えば良かったのかよw
だいたいもう1つ待ち有るだろ
572: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 16:20:32.54 ID:Fv6tLU1f.net
一応連盟のそこそこ有名なプロでメンバーだからね。それが客とかだったらどうも思わないんだけどね。そいつ損してるよなぁと思ったんだよ。ちなみに俺は被害うけてないけど、即ラス半かけて止めたわ。
574: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 16:28:08.78 ID:???.net
>>572
平和ボケしてんだな
585: 焼き鳥名無しさん:2014/03/28(金) 05:05:33.43 ID:???.net
>>572
ここぞとばかりに字牌バラバラ切ってフリテンにしてしまえばよかっただけの話。
575: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 16:30:32.98 ID:???.net
こんなキチガイクレーマーがいるから面倒なんだよな
576: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 17:48:03.36 ID:Mz6gs0Hn.net
チェックやら見せ牌にムダに厳しくなってるような気がする
俺的には釣り出したんじゃなければOKだけどな
577: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 18:58:07.26 ID:???.net
こんなんでラス半かけるて、どんだけゆとりなんだよwww
578: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 19:49:57.51 ID:9Tpx2Yw6.net
今さらだけど、麻雀って楽しい?
マナー悪い奴って多いし、
自分はマナー悪いくせに他人のマナーには厳しい奴もいるし(←これ最悪ね)・・。
マナーが良い者同士で囲んでる時は楽しいけど、そういう事って少ないんだよなあ・・
ネットやゲームの麻雀は好きなんだけど、リアルの麻雀がだんだん嫌になってきた
582: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 23:30:16.32 ID:???.net
>>578
「麻雀」は楽しいが、「フリー打ちチップゲーム」は楽しくない
フリー行くぐらいならそのへんのスロ屋で麻雀物語2打ってた方がましだ
579: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 20:06:02.59 ID:w10BIylK.net
楽しくなくはないよ、麻雀
ただやっぱり、他人のマナーに厳しく自分に甘い奴と同卓すると楽しさ半減するかもね
でも嫌になるほどじゃないなぁ
ネットやゲームの麻雀だと物足りない
580: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 20:19:05.65 ID:???.net
ネットだってタメロンしたり回線ギレする奴いるじゃん
581: 焼き鳥名無しさん:2014/03/27(木) 23:07:02.57 ID:???.net
女子バイトが枕営業して常連と穴兄弟が増える雀荘
583: 焼き鳥名無しさん:2014/03/28(金) 01:11:02.77 ID:???.net
豚は豚小屋に帰ろうな
584: 焼き鳥名無しさん:2014/03/28(金) 01:32:39.83 ID:vBQokOuS.net
自分の待ちがわからない人間は麻雀なんてやめなさい
586: 麻雀美少女ランキング:2014/03/28(金) 09:04:45.93 ID:???.net
山脇千文美 48000点
菅原千瑛 36000点
松岡千晶 32000点
小笠原奈央 24000点
石田亜沙巳 18000点
高宮まり 18000点
立花つくし 18000点
東城りお 18000点
白銀紗希 16000点
井上絵美子 16000点
明里あゆみ 16000点
鈴木彩夏 16000点
青山めぐみ 12000点
川原舞子 11600点
白河雪菜 11600点
中山奈々美 11600点

水口美香 36000点
葉月ほのか 24000点
高階万智 24000点
藤倉美咲 16000点
西城凛 16000点

足木優 36000点
小林千紗 24000点
日向藍子 18000点
花本まな 16000点
内間祐海 11600点

安達瑠璃華 18000点
587: 焼き鳥名無しさん:2014/03/28(金) 10:02:59.73 ID:???.net
花粉症の季節だが、ゲストで来てる女流プロのマスクはマナー違反だと思う
588: 焼き鳥名無しさん:2014/03/28(金) 10:33:32.49 ID:???.net
メンバーもマスク?だよね
589: 焼き鳥名無しさん:2014/03/29(土) 00:02:50.93 ID:Ur09+9XI.net
なーんか久々にきつい客と当たった

負けてカリカリしてんのか切り方がおかしいだの点棒受け渡しがなってないだの言いがかりつけられて速攻ラス半かけた

一応客同士でのマナーの注意は遠慮くださいって習ってんだけど俺だけなの?
590: 焼き鳥名無しさん:2014/03/29(土) 04:52:51.86 ID:???.net
店によるんじゃね。その場で店員に聞けばよかったのに
591: 焼き鳥名無しさん:2014/03/29(土) 04:54:55.60 ID:Ur09+9XI.net
>>590
一応帰るときに気は使ってもらえた
592: 焼き鳥名無しさん:2014/03/29(土) 05:02:41.71 ID:Ur09+9XI.net
連レス御無礼
傍から見てもかなりその客の方がキツかったですから気になさらずみたいな話された


まぁまた行くけどねw基本変な客来ない店だしレートも好きだし
593: 焼き鳥名無しさん:2014/03/29(土) 09:38:34.88 ID:???.net
それ店側としてはほとんど気なんて使ってないじゃん
「傍から見てもかなりその客の方がキツかった」のに、その時は放置して完全になあなあにして、
客である>>592にだけ我慢を強いてる訳だし
だったらせめて仲裁っぽい行動でもしろやって感じ

あと>>590は、「俺だけなの?」って書かれてたから、店によると思うからその場で店で聞けばよかったのに、
と言ってるんだと思うぞ
この店は客同士のマナー指摘ってありなの?って聞けばよかったってこと
594: 焼き鳥名無しさん:2014/03/29(土) 16:28:58.99 ID:Ur09+9XI.net
>>593

あーそういうことね どうも

ただその時フリー卓2つしか立ってなくて、両方二人入りでその場で確認したら
それこそてめえ喧嘩売ってんのかってなるとこだったんだ(その客に聞かれるから)

別にその客俺にだけキレてたわけじゃないし。他の客とかメンバーにも発声がおかしいとか
態度があれとか怒鳴り散らしてたから

負けて悔しいのともかくとしてキレるくらいならピンなんかくるなって感じだった
595: 焼き鳥名無しさん:2014/03/29(土) 16:53:00.30 ID:???.net
>>594
そいつ以外2人は店員か。ならその店員に言えよ「なんでお前黙って座ってんの?仕事しろよ」って
596: 焼き鳥名無しさん:2014/03/29(土) 23:32:35.48 ID:???.net
>>594
そういう客がいるのが明らかだったら案内されても拒否すればいい

マナー指摘ナシって、実質的にはマナー破り放題ってことなんだけどなあ
597: 焼き鳥名無しさん:2014/03/30(日) 05:15:51.15 ID:8C9+YpmV.net
>>596. 594です
別に指摘ナシってことではないさ
ただお互い気持ち良く打つためにあるのがマナーなのに
てめえマナーなってないんだよ!みたいに喧嘩売ったら本末転倒じゃない

そりゃ軽く山だしてくださいとか理牌してくださいみたいな
その場で直せることは俺もいうけどさ
598: 焼き鳥名無しさん:2014/03/30(日) 08:16:52.86 ID:???.net
店員が黙認してるってことは、そういう店なんだろ。

店名も出さずここで愚痴ったって何も変わらない
599: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 02:13:42.95 ID:???.net
にゃおのコシ牌
600: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 11:40:01.98 ID:???.net
胸騒ぎの腰つき、部屋探しの風呂付き、一泊二食付き
601: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 12:30:08.61 ID:E+LQp6By.net
ピンのワンスリーでこんなことがあった
上家のオヤジが七巡目頃にリーチ
オヤジの下家の俺は現物切り
それに対して俺の下家(オヤジの対面)は無スジの6筒切り
それを見た上家のオヤジが『リーチ棒出てねぇぞー怖ぇーなぁ』(テンパってるのにリーチ掛けてこないだろ、と言っている)
それを言われた下家は次巡『バレてんじゃしょうがねぇ、リーチだ』と追っ掛けリーチ
それに対して上家のオヤジは『俺の現物切んなきゃいいんだからラクだろ』(リーチを掛けて無い俺と俺の対面に言ってると思われる)
上家のオヤジの言動は酷過ぎると思ったが言われた下家はしょうがないと言ってリーチしてるし
俺は当事者ではないので特に指摘などはしなかったが皆さんはどう思われますでしょうか
ちなみに上家のオヤジと下家は常連同志である程度は気心が知れている(というふうに見えた)
それにしたって、セット打ちですらこんなこと暴露してたら下手すりゃ喧嘩になるんじゃないかと思うんだが
602: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 12:37:35.55 ID:???.net
>>601
そもそも張ってるかシャンテンだってこと位わかるだろ ただのあてずっぽう
604: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 15:26:47.70 ID:E+LQp6By.net
ぃゃぁ、コンビ打ちはしてなかったよ
実際、上家のオヤジが下家の当たり牌掴んで放銃してたし

>>602
当てずっぽにしろ何にしろ自分の読みを声に出して他家に伝えちゃマズイでしょ
上家のオヤジにしか見えていない事象(何かの牌が4枚見えとか)だってあるだろうし
まぁ下家が6筒を強打した時点で『こりゃリーチ者の現物でハッてるかな』ってのは
俺も思ったし周知の事実ではあるがだからと言って口に出して良いことにはならない
603: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 13:03:49.51 ID:???.net
>>601
その二人は実際には組んでいたという可能性が一番高い
よって「即ラス半」、可能なら「ラス半コール後にピンチ頼んでそのまま退店」が正しい
606: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 20:33:48.89 ID:???.net
>>603はいつもの基地だからほっとけよ
605: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 15:35:07.65 ID:JZJ2EaPp.net
それ、繁華街の大手チェーンの繁盛店ならアウトだけど、個人でやってる店ならそれぐらいは有り
つか、そういうとこは常連がルールブックだから
そういうのが嫌なら大手チェーン店行きな
607: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 21:58:19.87 ID:JZJ2EaPp.net
ラス半コール後にピンチ頼んでそのまま退店とか、素人に吐けるセリフじゃねーな
608: 焼き鳥名無しさん:2014/04/01(火) 06:30:45.79 ID:???.net
村上淳のため息
609: 強打者=李大浩:2014/04/01(火) 18:48:08.66 ID:???.net
強打は認めて欲しい。
雀荘で強打するとストレス解消になるから。
音がしないように打つのは雑魚。
611: 焼き鳥名無しさん:2014/04/01(火) 20:37:34.91 ID:YBYumsZ0.net
>>609
気持ちは良く判るが強打にも限度があるよ
610: 焼き鳥名無しさん:2014/04/01(火) 20:22:15.23 ID:???.net
ストレス解消になるから(笑)
とか言って無駄な強打する奴は雑魚。
612: 焼き鳥名無しさん:2014/04/01(火) 21:26:23.31 ID:ufNlH7EE.net
自分のストレス解消のため同卓の3人や店にいる他の人を
不愉快にさせることを何とも思わないのは単なるバカ
ストレス解消したいのなら麻雀以外の
他人に迷惑かけない方法を選べよ
615: 焼き鳥名無しさん:2014/04/01(火) 22:26:27.70 ID:???.net
>>612
スポーツできないネクラだろ
613: 焼き鳥名無しさん:2014/04/01(火) 21:59:10.45 ID:???.net
ウチでこたつの板ひっくり返して1人でバチバチやってたらいいよ
614: 焼き鳥名無しさん:2014/04/01(火) 21:59:18.27 ID:???.net
マナ悪店紹介しようか?
616: 焼き鳥名無しさん:2014/04/02(水) 18:44:33.32 ID:???.net
無闇に強打している奴はバカかつザコ。
617: 焼き鳥名無しさん:2014/04/02(水) 19:37:50.17 ID:???.net
マナ悪プロ紹介しようか?
618: 焼き鳥名無しさん:2014/04/03(木) 10:37:55.72 ID:vQPnXjs/.net
無闇に強打している奴は無能。
619: 焼き鳥名無しさん:2014/04/03(木) 10:44:03.20 ID:???.net
強打の練習をする女 中山奈々美
620: 焼き鳥名無しさん:2014/04/03(木) 12:57:52.41 ID:uubqbqu9.net
ザコほど強打したがる
621: 焼き鳥名無しさん:2014/04/03(木) 14:12:08.34 ID:???.net
強打する意味がわからん。
むしろオレにはメンタルの脆さの裏返しに見える。
622: 焼き鳥名無しさん:2014/04/03(木) 14:36:35.34 ID:???.net
自分は強打したくないからいいけど、他の人がバシバシ打ってるとそれが許容範囲なのかわからん
ネット動画見てても強打するプロ多いし、どの程度の強打からマナー違反になるもんなのか。
623: 焼き鳥名無しさん:2014/04/03(木) 15:35:02.36 ID:???.net
小手返し禁止の雀荘はほとんどないよな

キングダム禁止だっけか?
624: 焼き鳥名無しさん:2014/04/03(木) 21:57:31.80 ID:???.net
強打しようとして指がぐにってなったらダサすぎるので普通に切ってる
625: 焼き鳥名無しさん:2014/04/03(木) 23:50:43.75 ID:GjjtKSFU.net
俺の行ってる雀荘は普通にみんな強打するけどマナー的にダメなの?
628: 焼き鳥名無しさん:2014/04/04(金) 12:14:18.69 ID:F2s79Azc.net
>>625
一口に強打と言っても線引きが難しい
上にも書いたが『タンッ』『パシッ』位なら普通だと思うんだけどちょっと力入れて『ダンッ』『バシッ』位になったとき
うるさいと感じる人がいるかいないか
前に点五のフリーで倍満とかツモったときにこっちの手牌が揺れるぐらい牌を叩きつけるオヤジがいてさすがに強過ぎだろ・・・
・・・と思ったことがある
626: 焼き鳥名無しさん:2014/04/04(金) 02:11:30.81 ID:???.net
連盟は強打禁止してる
631: 焼き鳥名無しさん:2014/04/04(金) 22:57:51.59 ID:???.net
>>626
あれ、そこの会長って強打といえばこの人、この人といえば強打、って人じゃなかったっけ?
627: 焼き鳥名無しさん:2014/04/04(金) 10:07:25.11 ID:q2IRj+jg.net
やたら鳴きを嫌う、カンを嫌う
9割方年寄り
老人の戯言には付き合いきれん
629: 焼き鳥名無しさん:2014/04/04(金) 12:23:46.98 ID:???.net
>>627
だな
鳴かれるようなヌルい牌を打つ奴が悪い
630: 焼き鳥名無しさん:2014/04/04(金) 16:17:38.96 ID:MDF/MS15.net
お前にしてはなかなか面白いな
632: 焼き鳥名無しさん:2014/04/06(日) 17:23:08.78 ID:???.net
小手返し1000点罰符
633: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 01:17:54.80 ID:???.net
雀荘でもっこり
634: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 13:23:02.09 ID:1R3LdtVI.net
強打のオッサンはだいたいボロ負け
635: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 14:42:22.90 ID:???.net
小手返しはみだらな行為
636: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 15:11:22.98 ID:09NZ2dep.net
wwwwwwwwwwwwwwww
637: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 19:11:03.93 ID:Sihj9Q5V.net
の?
638: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 20:44:00.79 ID:???.net
kyouda
639: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 21:05:19.26 ID:ikNc7QXV.net
大三元のパオになったから牌山肘で壊してチョンボ流局させたけど
間違ってないよな?
643: 焼き鳥名無しさん:2014/04/08(火) 12:08:27.30 ID:2LZbTWyU.net
>>639
そんなことガチでやったの?故意にやったってバレたら出禁モノじゃないか
640: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 21:09:08.05 ID:???.net
役満確定時のチョンボは8000オールという店もある
645: 焼き鳥名無しさん:2014/04/08(火) 15:33:01.27 ID:???.net
>>640
それですらチョンボした方がトク
646: 焼き鳥名無しさん:2014/04/08(火) 20:59:54.65 ID:???.net
>>645
損得でしかモノを考えれない奴は生態系頂点の人間のクズですから、どうでもいいです。
641: 焼き鳥名無しさん:2014/04/08(火) 08:15:09.04 ID:???.net
小指がないのはマナー違反ですか?

遊戯を断られたんだが
647: 焼き鳥名無しさん:2014/04/09(水) 00:05:23.80 ID:???.net
>>641 でき〜ん
648: 焼き鳥名無しさん:2014/04/09(水) 00:08:32.38 ID:???.net
>>641
・小指がない
・背中に絵が描いてある
・パンチパーマ

これらは出禁もののマナー違反です
642: 焼き鳥名無しさん:2014/04/08(火) 09:08:46.73 ID:???.net
将棋だとズルしてもその時点で罰はないそうな。
相手に指摘されて初めてチョンボ成立らしい。
644: 焼き鳥名無しさん:2014/04/08(火) 13:27:14.94 ID:V1KlDTs7.net
いつものネタ小僧だろ
リアルでそんなことやる度胸がそいつにあるわけがない
649: 焼き鳥名無しさん:2014/04/09(水) 12:10:26.42 ID:???.net
髪型は自由だろw
2番目のも長袖着てりゃ分かんないし
650: 焼き鳥名無しさん:2014/04/09(水) 12:49:51.95 ID:???.net
タトゥー禁止の雀荘はあるの?
651: 焼き鳥名無しさん:2014/04/09(水) 20:35:44.33 ID:???.net
>>650
雀荘に限った話ではないだろ
世間が狭くなる事を承知で墨入れたんだから仕方がない
嫌なら、後悔しながら硫酸風呂にでも入るんだな
652: 焼き鳥名無しさん:2014/04/10(木) 16:27:18.32 ID:???.net
入れ墨とタトゥーは違うよ
654: 焼き鳥名無しさん:2014/04/10(木) 16:40:38.06 ID:???.net
>>652
施術の際の針の長さが違うだけじゃねーか
やってることはほとんど変わらん

覚悟もなしにマスコミに踊らされて
おしゃれ感覚で彫るやつの気も知れない
653: 焼き鳥名無しさん:2014/04/10(木) 16:39:05.14 ID:???.net
髪型で出禁になる雀荘があったら見学したいわ
655: 焼き鳥名無しさん:2014/04/10(木) 17:01:43.24 ID:???.net
事故で指切断したら一生雀荘で打てないのか・・・
656: 焼き鳥名無しさん:2014/04/10(木) 23:19:27.57 ID:???.net
彼女彼氏の名前を入れちゃったりしたら別れた時後悔間違いなしだね。
某歌姫と呼ばれた人もそうだったよね。
ガイジンはともかく日本人で刺青してる奴はアホ。
657: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 06:11:43.34 ID:???.net
3着までマン直ハネツモ条件のオーラスに
34599m34r5p4r5678s ドラ西
こんな感じの手でリーチかけて9sツモってラス確したら2着の奴に舌打ちされたなー
ダマって3sツモ以外拒否れとか言われたわ

リーチで直条件クリア、安目ツモっても一発か裏で条件満たせるピンフ三面張で祝儀有りの赤が2枚
こんなんリーチかけるし安目でも和了るだろ
658: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 07:06:58.00 ID:???.net
>>657
こういう話しは毎回ループだと思うが、黙って9s河に捨てます。
あがるのは1発で積もった時、3s6s積もった時だね。
9sツモでラス確されたら私がトップでも気分悪いな!
659: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 09:56:23.51 ID:???.net
>>657
「これリーチかけないとか、ヘボすぎでしょ」って言い返すべき
売られた喧嘩を買わないのはマナー違反です
661: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 11:28:54.54 ID:???.net
>>657
・9m切りでタンヤオかドラ単騎への変化を待つ
・一発目ツモか裏ドラのすり替えを試みる

アガリの見逃しが嫌なら、最低でもこのどちらかはすべきだ
どうせ、そのアガリをしたらコンビ打ちか、すり替えの失敗を疑われるのだから、イカサマを試みない選択肢は、相手視点でもありえない
708: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 18:05:13.27 ID:???.net
確ラスはしない派だけど>>657の手牌ならチップ狙いであがるな。つうか9mは最終形にむけて処理してるけどね。
皆のカキコミ読んでまとめてみたよ↓
660: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 11:16:57.29 ID:???.net
>>657
なんも問題ない
文句言うやつがカス
>>658みたいなのはフリーに来るな
662: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 11:30:10.02 ID:???.net
どう転んでもラス確ならアガるべきじゃないが、逆転の可能性がある以上OKでしょう。
663: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 12:00:59.39 ID:???.net
>>662
それをあがる以上は、裏ドラは*必ず*のってなければならないんだよ
必ずとはつまり、イカサマ前提の手だということ
668: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 14:16:13.00 ID:???.net
>>663
複合形の無いピンフ手だと裏ドラが乗る確率は理論値で40%近くあるんだぞ
369sが残り全山だと仮定して3sツモってくる確率とほぼ同じレベル
まあそりゃあその時その時の場況で多少は確率も変わってくるけど
その可能性に賭けてツモることの何が悪いんだよ
ピンで祝儀500なら3000の収入も入る
664: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 12:17:09.90 ID:???.net
>>657
条件がともなわない限りあがらないクセをつけた方がフリー雀荘では勝ち越せるし楽しめるよ。ちなみにリーチそのものはOK !ただし9s積もではあがらない。
あとトップが連勝状態だったりしたら2着目のグチもわかるし、場の状況どうだったのかな?
>>660みたいなのはフリー雀荘には不向きなんで利用しないほうがいいよ(笑)
どうせフリー雀荘デビュー2、3年の子供だろうし…
669: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 14:29:59.75 ID:???.net
>>664
最大でも残り4枚でツモしかできない3sを追いかけて結果十中八九和了れずダンラスで終わる奴
40%の可能性を大きいと見て安目でもツモり、たとえそれでラスったとしても素点分と祝儀分の収入を確実に持っていく奴
長いスパンで見てより勝ち越せるのは間違いなく後者だろう

トップが連勝云々とかそんなもんはどうでもいいことだわ
勝ちたいならルールや最低限のマナー(先ヅモ引きヅモ強打とか)以外は自分のことだけ考えろよ
672: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 15:52:06.99 ID:???.net
<「他のお客さまの上がりへの批判はご遠慮下さい」

<ルール違反やマナー違反じゃない限り、他人の打ち方にあれこれ言うべきじゃないと思うがなぁ。

2chの掲示板をフリー雀荘の卓内だと思ってるお馬鹿さんがいる。
>>669 良く見なよ!3s6sと書いてあるだろ!
場の状況判断ができない奴はトータル負け組だよ。君のようにな(笑)
674: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 16:12:29.23 ID:???.net
>>672
3sはともかく6sに意味あるのか?
俺には6sの重要度がわからないんだけど

まぁ、点5の馬が500,1000赤チップ100のルールくらいなら
喜んであがるな
チップ回収分だけで実質ラス回避みたいなもんだ
665: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 12:37:00.22 ID:saXEyKpf.net
ルール違反やマナー違反じゃない限り、他人の打ち方にあれこれ言うべきじゃないと思うがなぁ。
他人の打ち方にごちゃごちゃ言う奴に限ってマナー違反多いし。
666: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 13:46:57.87 ID:???.net
ピンの祝儀5両ならあがっとけ。
667: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 13:56:31.51 ID:???.net
「他のお客さまの上がりへの批判はご遠慮下さい」
多くのフリー雀荘では明記してあると思うんだが
字が読めないかフリー行ったこと無いのかな?
670: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 15:19:31.81 ID:???.net
>>668
倒す前に裏ドラ見て、乗ってなければ「失礼、ノーテンでした」って言って手牌伏せるならそれでいいよ

「必ず」=100%
100%未満だと相手からはイカサマを試みる前提のリーチでイカサマに失敗したと見える
つまり、やってもやらなくてもイカサマを疑われるならやらない理由はない

>>669
ダンラスも微差のラスもラスはラス
671: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 15:48:42.23 ID:???.net
定期的にラス確話してんなw 質問者と上がるなって言ってる奴同一人物だろ
673: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 16:01:29.90 ID:???.net
ラス確を否定するやつはフリーでもれなく鴨なんだから
変わらず確率の悪い夢みててください^^
675: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 16:17:04.09 ID:???.net
入れ墨はご遠慮ください
676: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 16:18:52.47 ID:???.net
天鳳信者のぐっさんは禁止されてなければなにしてもいいって言ってたよ
牛歩ラス確なんでもありって、相手を切れさせて勝ちやすくなるならやるべきだってさ
677: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 16:19:25.87 ID:???.net
>>674
まあそれが理解できない頭の悪い>>672みたいなカモもいないとさ(笑)
678: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 16:45:05.29 ID:???.net
毎日涙目2ちゃん張り付きの 無職しかいないな
679: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 17:45:57.76 ID:???.net
>>678
そういう連中だからラス確で素点確保して負け分減らしましょ!なんだよ。
負けしかないのにプラスになるわけないじゃん(笑)
680: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 19:40:44.58 ID:???.net
マナー違反に罰則が無いのがおかしいんだよな
2着の奴が舌打ちして上がり批判っていうマナー違反をしたわけで
自動的にこいつがラスになることにすればいい
結果的に順位が変わる上がりにもなるし、誰も文句ないだろう
681: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 19:49:00.82 ID:???.net
結局そうやって舌打ちしたり他人の手にケチつけるバカがいるからフリー行かなくなる人って多いだろうね…
682: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 20:18:30.23 ID:???.net
>>679
いや>>678はお前のことを言ってるんだが
やっぱりあたまが悪いから理解できなかったか
683: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 21:19:05.19 ID:???.net
結局のところ、気に入らなければ黙って席を立てば良いんだよ
もちろん、顔は覚えといて次からそいつが案内されてきたら即ワン欠けorラスハンで同卓拒否
685: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 21:26:06.92 ID:N8jFIpyV.net
>>683
その理屈でいくと普通に楽しく麻雀したい人が結局最後にはフリー行かなくなるよね…

本来ならマナ悪を店が積極的に排除して快適な店を作るべきなのにな
691: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 23:20:53.39 ID:???.net
>>685
それでフリーには名前通りの「フリー打ち」をする人だけが残り、まともに麻雀をしたい人は雀荘ではなくちゃんとした競技麻雀が打てる場に行くようになればそれはそれでいいことだと思う
そもそも、看板の出せる雀荘で打つこと自体期待値的には大幅マイナス(パチスロに例えると、8枚交換で変則打ち禁止の店で設定1の台を終日うつようなもの)なわけだからな
すぐに金の話を持ちだす奴はそのへんのことをどう考えてるんだろうか?それとも、硬貨だけを金と認識してて、紙幣は目の前で燃やしてもなにも感じなかったりするのだろうか?
684: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 21:20:39.90 ID:???.net
赤ドラ二枚も持っててツモれば千円オールなんだからアガるに決まってんじゃん
9索捨てるってことは三千円ドブに捨てるのと同義
それをやるのは勝手だがその考えを他人に押し付けるのはおかし過ぎる
686: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 21:33:26.01 ID:???.net
その場で「人の上がりにケチつけてんじゃねーよハゲ」って言うのが一番スマートだろ
689: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 22:53:37.00 ID:???.net
>>686
店員が来て仲裁に入れば、上がりを批判した奴が出禁になるだろ。店員がハゲてたら話は別かもしれないが
687: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 21:41:45.21 ID:saXEyKpf.net
「ごちゃごちゃ言うならおまえ三千円くれや!あ?」
くらい言っていい
688: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 22:17:06.15 ID:???.net
>>686>>687は出禁確定だな(笑)
690: 焼き鳥名無しさん:2014/04/11(金) 22:56:28.82 ID:N8jFIpyV.net
手牌から白を二枚倒してハゲた店員の頭を指差しながらそれポォオオオン!!!
692: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 00:07:36.21 ID:ahxjztZq.net
赤2枚の3面張リーチしない奴は負け組。
693: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 00:26:06.00 ID:???.net
もう病気だなこいつ
694: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 00:32:19.79 ID:???.net
そのラス確はあり
695: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 01:48:03.44 ID:+UbEOf7d.net
まさに俺も昨夜良く似たケースでラス確アガリした
と言っても俺の場合はもっと酷いラス確リーチで、ざっくりこんな手だったと思う
??赤???五六七22334(何がドラだったか憶えてないが多分六萬あたりで一枚使い)
このリーチを掛けるとき気が引けた理由は、持ち点が三千点程しかなく、俺以外は全員3万点以上持ちで例え高目ツモって裏ドラ乗って倍満になったとしても、ラス確はラス確だということ
結果、低目の1索をツモあがってリーヅモピンフドラ1赤1の満セン・・・・と思いつつ裏ドラ開けたら表示牌5筒(裏ドラ6筒)でハネ千五となり上家の人から『祝儀でチャラになったねー』と言われた
(チップ1500オール貰って、且つ点棒も15000点になったから払いが4500で丁度プラマイゼロ)
ラス確だろうがなんだろうがアガれる時はアガッといたほうがいいと思う
696: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 02:17:43.97 ID:???.net
ラス確批判する奴って、ラス確を目先の小銭がどうのみたいなこと言うけど、
大きくても小さくてもラスはラスなんて言う奴は、目先の1半荘の着順しか見ていないんだよな。
697: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 06:47:11.38 ID:???.net
ハネ15かっこいい
698: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 06:51:54.99 ID:???.net
リラックス
699: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 07:06:52.02 ID:???.net
ピンのチップ500円だと
ラスで3900出上がれば3着の条件でも

13578s234p588s発発 ドラ9s
13578s23p588s発発西 ドラ9s

ここから1枚目から発仕掛けるわ。
スルーしたらこんなのあがれないし、ツモられてチップ抜かれるほうが痛いっつーの。
ラス確批判するやつは祝儀麻雀を理解してない。

別にマナー違反じゃないし、批判されても一ミリも気にしない、むしろ相手のメンタル崩れるならオイシイと思うわ。
701: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 09:10:50.13 ID:???.net
>>699
×祝儀麻雀
○フリー打ちチップゲーム

即裏ありは麻雀じゃないから
704: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 13:06:38.52 ID:???.net
>>701
だったらフリー雀荘に(あんたの考える)麻雀を打ちに行くのが間違い。
700: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 07:08:55.29 ID:???.net
すまぬ。訂正。13578s→13578m
702: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 09:14:39.00 ID:???.net
やはり韓国とASEAN諸国との民度には天と地ほどの差がありますね。


【韓国の反日発言】ASEANがブチ切れた!!
http://www.youtube.com/watch?v=sAk0FFJTyMU
703: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 12:26:27.85 ID:???.net
じゃあ俺はお前らを切れさせるためにラス確できるときはしよっと
705: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 14:21:12.17 ID:1TxU4cjL.net
結局、その人が自己中か否かって部分でしょう。
二番目の、自己中野郎は、ラスが安くあがったら、
馬鹿みたいに湯気出して怒るけど
そんな馬鹿をいちいち相手にしてられないしね
706: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 15:14:15.88 ID:???.net
結局、ルールに欠陥があるからいけないんだよ

・35000点持ち30000点返し ラスは20000点のラスペナルティー
・場代はラス目が4人分負担
・即裏なし

トップはそこそこ勝ち
2着は少し勝ち
3着はほぼプラマイゼロ近く
ラスは大爆死

こうするだけで、麻雀はもっと面白くなる
トップを競うゲームではなく、3人でラスから毟るゲームの方がずっと面白い
707: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 15:42:32.71 ID:???.net
ラス確否定セット君が暴れる時しかスレが盛り上がらないんです!!
709: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 18:07:43.23 ID:???.net
ラス確する奴の特徴

なけなしの1万なり2万なりを持ってくる(遊びに余裕がない)
配牌をいかに早くあがるかが命(溶けると飯食う金もなくなる)
場を見てない

自分中心の利己的な考えしかできないから、自分が配牌・ツモに恵まれた時はかさに掛かるが、そうでない時はついてる人に連勝されるもと(ラス確3確など)を延々と続ける。

麻雀が4人でやる競技であり、フリー雀荘であれば一期一会を楽しむルール・マナーが自然と発生しプレイする者はそれを尊守するのだが、自己中ゆえ自分ルールを他人にも求める。(勝てないため)
710: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 18:08:56.53 ID:???.net
あがるべき時にはあがると弁明するが、彼らのあがるべき時の意味は単にツモったからとか、ロン牌がでたからに過ぎず、出たチー・出たポン・出たカンの絵合わせに過ぎない。

あがらなきゃ誰かにチップとられるとかのたまう輩はよっぽど金がなくて飯が喰えんくなるからかカンビールすら買えないかの事情がある奴で、前スレでは乞食麻雀と非難あびてましたな。

赤・裏(確証なし)などのチップや素点で負けが少なくなるから長いスパンでみれば勝ちにつながる。
一見もっともらしいが、マイナス×エックスはマイナスにしかならない。
よってトップからラスまでのバランスが大事になる。
チップなどでラスでも支払いを半分カバー出来ても、その半チャンだけの事しか見てないから5連勝されるような状態をみずから作ってしまう。
トップを落とせる人にあがって貰う我慢ができないから、あがってはいけない所であがる。
711: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 18:12:31.82 ID:???.net
でこういう連中の共通点は、自らラス確・3確しておいて
「勝てんや!」とほざく。

長期にわたって勝ってる人はあがってはいけない手牌の時は、他の2人に託し黙ってツモ牌を捨てる。
あがらなければいけない時はたとえ千点でもあがる。

偶然の裏チップにキャッキャッ言って結果論楽しむのも麻雀かもしれんが、家庭麻雀の延長と言うかそのままフリー雀荘に持ち込むのはやるせない。

見ず知らずの初対面の人やいろんな業種の人達が集まって楽しむべき場所がフリー雀荘なんで、自らの麻雀の打ち方やマナー悪を指摘否定されたからと言って悪態つくような奴等は仲間内か家族でセット雀荘に行く事をお勧めします。

そこでなら自分達のルールとマナーで遊べるんだから。
722: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 23:53:06.50 ID:???.net
>>711みたいなやつにラス確かましたらどんな顔するんだろうなw
723: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 23:55:39.81 ID:???.net
>>722
多分、お前の顔の中身が飛び散る
712: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 19:30:15.60 ID:???.net
必死すぎwww
ただ単に各々好きなように麻雀楽しんでお互いの打ち方を尊重しましょうって話だろ
ラス確だろうが良くわからん大ミンカンだろうが文句つけるほうがフリー向いて無いわ
713: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 20:36:47.65 ID:oDIBIYkW.net
確かにマナ悪行為をする人は元から人間的にも低層なんだろうが身分不相応なレートで売ってるんだろうなww
714: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 21:24:52.57 ID:i1mm9Swf.net
あーもうまた切り方で絡まれた

下家のジジイから親マン出あがったらよほど気に食わなかったのか「切り方見にくいんじゃ!」って怒鳴られた

やっぱフリー雀荘って人格的にキツい人多いな。今更気づいた
716: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 22:55:47.60 ID:+UbEOf7d.net
>>714
俺も切った牌が見づらいから手を直ぐに離してくれと下家から言われたことある
まぁ、見づらいことによってチーしたい牌を先に他家にポンされてしまうのが嫌なんだろう
718: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 22:57:49.60 ID:i1mm9Swf.net
>>716
どのみちポン優先だし関係ないじゃんそんなの
719: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 23:04:14.42 ID:i1mm9Swf.net
>>716

てかそう、だいたいそういうことほざくのって下家だよね

大体の人間は右手で打つから下家には少し見づらくなることも
ポン優先って原則も知らないアホか乞食か
737: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 14:55:55.12 ID:???.net
まぁ>>714は何度も注意されてるなら見やすく切る努力をしてみるという手もある
715: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 21:26:55.07 ID:???.net
ラス確されるのが嫌なら先に上がれ
717: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 22:56:39.14 ID:???.net
>>715
何回天和を連続でアガってやれば満足してくれますか?
720: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 23:32:05.01 ID:???.net
同時発声ならポン優先ですが、ほとんどのフリー雀荘では発声優先です。
それは邪魔ポンやらで揉めさせない配慮です。
あと切り方の下手な人の下家に座ると、こし牌になりやすいのと(特にマンズ)タイミングがとりずらくてリズムが乱されるからです。
たちの悪い奴は萬の字だけ見せて指を離さずとかして、どの牌が欲しいところか探ろうとしてきますから(笑)
721: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 23:43:49.00 ID:i1mm9Swf.net
>>720
逆だろう? 切り方でどうしても見にくい見やすい出るからこそポン優先で固定。
あと発声優先とかいうけどよほどどっちか遅れてるとかでもない限り基本ポン優先。(少なくとも自分の行くところでは)

別にあなたのことを悪く言うつもりは決してないが、人の切り方に文句つける奴は目が悪くて追いついてないか
年くって反応が衰えてるかどっちか。あと他人のリズムにわざわざ合わせてやる義理はない。そういう人と同様に自分にもこっちのリズムがあるから。
724: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 00:14:30.00 ID:PhmW952o.net
>>721
同意します

僕も似たようなことやられましたけど、見ず知らずの人にきつい言葉を投げかけるのって人間としてちょっと・・って感じですね
まぁフリー雀荘の特性上仕方ないことかもしれませんが

やっぱ人間として未熟な人多いですよね
728: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 09:01:11.32 ID:idb3PN7J.net
>>721
俺声デケエから『チー!』って言ったときに同時発声でポンって言った人が『そっちのほうが早かったですね、どうぞ』って言ってくれたことが最近二回ほどあった
同時って言うけど実際には例えば『チポン』って位に微妙にポンが遅いかな?ってぐらいだとザックリ同時発声ってことでポン優先になっちゃうことが多いよね
732: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 12:55:55.38 ID:???.net
アクションゲーム化するほどテキパキ打てる人なんて少ないと思うが、そういう人達と偶然卓を囲めた日は勝っても負けても楽しめるな(笑)
>>721の思い込みは問題だな。また、あとで。
725: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 03:54:46.45 ID:???.net
マイナスをカバーできることもあるって話なのに、マイナス×エックスはマイナスにしかならないって、日本語が理解できていなさ過ぎるw
726: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 08:17:36.47 ID:???.net
牌の表を指で隠して切ってから、ゆっくり手を離すのはやめてほしいってのはある
鳴く気があっても無くても、すぐにツモに手を伸ばせないので鬱陶しい
まぁそんなの知ったことかっていう意見もわかるので、文句を言ったことはないけど
727: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 08:44:43.43 ID:???.net
>>726
海外の牌みたいに四隅に数字や方角(ENWS)を入れたらいいだけなのにな
729: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 09:09:01.44 ID:???.net
チポンでチーのが0.3秒速かったって店員呼んで揉めた末にポンになった。
もはやアクションゲーム化してるし、年配者には辛いだろうな
チーはポンが無いことを確認するためちょっと遅く発声するのがマナーなんて、もはや無いよね
731: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 09:58:57.80 ID:idb3PN7J.net
>>729
同時ポンがあるとチーしたい搭子が他家にバレた上に鳴けないからポンが無いことを確認する意味で一瞬間を置くというのなら判るが
それをマナーとして常に行うのは控え目過ぎて勝ちに行けないような気がする
アクションゲーム化してるってのは的確な言い回しだなw
730: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 09:21:33.62 ID:???.net
先ツモする奴にはわざと遅くしたりするけど、確かにやられると鬱陶しいな
本人も癖だし悪気はないんだろうけど
733: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 12:56:54.65 ID:???.net
チーやツモをする前に一呼吸おくのは、マナーではなくて、ルール上正式な手順を踏んでるだけ
ポンが優先されるのは、チーの側がこれを怠ったと見なされるから
よって、一呼吸おいたチーに対してはポンは同時発声でも優先権を持たない(この場合、ポンの側は遅ポンになるので空ポンの罰則が適用される)

なお、チーとポンが同じ人の場合、つまり発声の訂正をする場合は最初の発声が空行為になるので、その罰則を適用したあとに訂正後の行為をする
空行為(特に空カン)にアガリ放棄がつく場合は最初の発声でアガリ放棄、訂正後の発声は「アガリ放棄者の副露宣言」になるため沖和になる
また、空副露を訂正してのアガリ宣言、いわゆるポンロンは大抵の店で禁止されてる
734: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 13:08:27.44 ID:???.net
また、ポンの優先権放棄の確認の為に「常に」一呼吸おくのは、やはりマナーではなくて、相手に余計な情報を与えないことと、腰を取られない為
735: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 14:13:09.07 ID:???.net
こないだチーの前に一呼吸置いたら「ポン。チーしそうだからな」って言われたわ
なにもわざわざ言わなくてもいいだろうにw
736: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 14:37:38.33 ID:PhmW952o.net
俺自身 上家の牌が見づらくて困ったことなんて一度もないし、
ポン優先って感覚が染み付いてるから軽く邪魔ポンになったところで戸惑いません。

チーの発声が遅れる!って人間は俺に金寄越せってことなんでしょうかね
739: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 15:55:10.22 ID:???.net
>>736
それはあなたの上家に座った人が下家にもすぐわかるように打牌する基本ができてるからだよ。

例えば打牌して右手の掌を広げるだけで下家は物理的に目線を遮断されるわけなんで、かつゆっくりと引き手をされたらその間中、下家だけが情報のかやのそと!

真っ直ぐ山から牌を取ってきて真っ直ぐ不要牌を捨て、真っ直ぐ手を戻すだけでいいんですが、これすら出来てない人が多すぎなんですよ。
740: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 16:52:53.49 ID:PhmW952o.net
>>739
すみません「困らない」は「他家の打牌がみづらいこともあるが、それで不利益を感じたことはない」の意味です。
確かにあなたの言いたいこともわかるがそれは理想論でしょう。他家の切り方をいちいち気にしてたらそれこそやりづらい。
むしろあなたの言う「真っ直ぐな打牌」が体格的にきつかったり、それとは違うやり方を教わってる可能性すらある。

あとたぶん721が怒ってるのは、切り方にいちゃもんつけられたことよりも、無礼な物言いで注意されたことの方でしょう。
738: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 15:34:39.61 ID:???.net
>>733
その競技プロ用の正式ルール(あえてこう書きますね)だと、一般のフリー雀荘での適用は無理じゃないですかね。
735に書いてあるように、ひと呼吸おいたポンチーの判定は?
ひと呼吸おいた同時発声のチーポンはチーが優先でポン発声者は千点罰プなんて審判員が一卓に1人(卓外で)いないと揉め捲りますよ。
とくに>>721の人なんかポン優先を主張して譲らずゲーム進行に支障をきたすのが見えてるし。
現状のフリー雀荘は発声優先・同時発声ならポン優先が一般的だと思いますが。
741: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 17:07:47.62 ID:???.net
>>738
フリー打ちなら、揉め事が起きそうなら起こせばいいだけ。
おかしな打牌モーションのせいで不利益を被ったなら、その場で報復が基本。
そもそも、ツモとは河に出したくない不要牌を山に戻すことで、鳴きとは合法的に牌を拾うついでに河から欲しい牌をちょろまかすことだろ?
742: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 17:43:03.04 ID:???.net
71 :焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 09:13:07.63 ID:???
やはり韓国とASEAN諸国との民度には天と地ほどの差がありますね。


【韓国の反日発言】ASEANがブチ切れた!!
http://www.youtube.com/watch?v=sAk0FFJTyMU


72 :焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 09:30:13.02 ID:???
日本で報道されない事件

http://www.youtube.com/watch?v=TBs8afGtOTE
743: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 18:38:35.11 ID:???.net
う〜ん…理想論でもなんでもなくて、例えるなら膀胱におしっこがたまったらトイレに行って小便しましょうね!ってくらい当たり前のレベルの事です。
注意するにいたるまでに相当我慢してたのかも知れんし、こういうのはどっちもどっち!ってケースが圧倒的に多いですね。
それに“大体の人間は右手で打つから下家には少し見づらくなることも
ポン優先って原則も知らないアホか乞食か ”
“人の切り方に文句つける奴は目が悪くて追いついてないか
年くって反応が衰えてるかどっちか。”
などと言ってる人がマナーの良い人とはとても思えませんが。
自分に原因があったなら治していけば良いことです。
746: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 21:01:05.91 ID:PhmW952o.net
>>743

正直「乞食」は俺もどうかと思うが、俺は理解はできます。
なぜなら、客同士の注意を見てると「俺の見やすいようにしろ!俺が鳴きやすくしろ!俺の点棒が減らないようにしろ!」
って聞こえる場面が多々あるから。
「4人フェアに戦えるようにしてください」とか「他家にもやりやすいようにしてください」ならともかく。

それに話は変わりますが、最近地方によっては倒牌・理牌も全部片手でやるようにと教えるところもあると聞きました。
それ以来よほどのことがない限り他家のマナーなんて気にしないことにしてます。
744: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 18:45:01.28 ID:???.net
>膀胱におしっこがたまったらトイレに行って小便しましょうね!ってくらい当たり前

当たり前でもなんでもないんだが
小便に行こうかどうかを決めるのは尿意で
だから頻尿は膀胱にたまりもしないのにしばしばトイレに行ってしまう

むしろ「膀胱におしっこがたまったらトイレに」こそ「理想論」なんだが
745: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 20:34:27.06 ID:KJrT5FKP.net
麻雀マナーみてるとホント自己中だなって思う
正当性があるのって牌の寿命が縮まるから強打やめてねって店側が言うやつだけじゃん?
747: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 21:14:59.57 ID:???.net
気にし出すとキリが無いからある程度は大らかに行くしか無い
748: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 21:16:20.15 ID:???.net
麻雀やめればすべて解決一件落着なんですよ
749: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 22:30:02.97 ID:???.net
雀荘もマナーが悪い客はだいたい特定してるだろ。
本当に客を呼びたいならそういうマナ悪を排除する姿勢が必要。
751: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 22:58:24.65 ID:???.net
>>749
マナー悪い客を排除したら新規の客が増えるかと言えばそうでもないだろうし、
出禁マナ悪客はほかの雀荘で店の悪口を吹聴するだろう
誰が見ても一目でお前が悪いだろってくらい酷い奴じゃないと難しそうだが
757: 焼き鳥名無しさん:2014/04/14(月) 10:28:38.40 ID:???.net
>>751
でも、そうしていかないと客は遠のく一方だと思うけどな。
マナ悪が別の店でも同じ扱いを受ければ居場所がなくなる訳だから。
金を賭けてる以上トラブルは避けられんが、なるべくその芽を摘む努力は店側にも求められる。
客がマナーを心得ていれば問題ないが、ここの書き込み見てると期待は出来ないだろうからね。
750: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 22:36:50.86 ID:???.net
小手返し=技術

小手返し=反則技

プロのリーグ戦では禁止されてるとこもあるが、
752: 焼き鳥名無しさん:2014/04/13(日) 23:30:50.19 ID:???.net
>地方によっては倒牌・理牌も全部片手でやるようにと教えるところもあると聞きました。
そりゃあ、一番イカサマを使われる可能性が高くまた効果も大きい場面で両手を使わせるなんて本来ナンセンスだからな
徹底するなら「掌」も使用禁止にして(片手でも握りこんだ隠し牌をすり替えるぐらいは可能)、指一本で倒牌しろ、ってレベルまで行く

そもそも、6枚切りとか嶺上牌降ろしとかはイカサマの余地を可能な限り狭める為に定められたマナーであり、両手倒牌はそれに反するわけで
753: 焼き鳥名無しさん:2014/04/14(月) 00:09:12.25 ID:???.net
こんなアホでも生きていけるくらい日本は平和です
754: 焼き鳥名無しさん:2014/04/14(月) 00:55:19.65 ID:/UxIYJkC.net
721です
少々取り乱していたのですみません。あとここまでの厳しいご意見ありがとうございました。

そう、740さんの言う通りそこが許せなかった。確かに俺はそんなに年もとっていなし偉くもないが、だからっていきなりおいコラ口調はないだろう。
こっちだってあんたたちの強打とか無発声リーチを我慢してやってんだし言いたいことはいろいろあるんだぞと。

やっぱりこういう店にはそれなりの客層が来るという事実にようやく気付いた。俺もまだまだ若いな。勉強しよう。
758: 焼き鳥名無しさん:2014/04/14(月) 10:51:56.31 ID:???.net
>>754
強打云々は別として、無発声立直なんて麻雀にはありません。
発生のないのは単に偶然牌が曲がっただけです。それは立直ではないので、正しい位相に修正してあげましょう。
同様に無発声副露や無発声和了もありません。それは単に手牌が誤って倒れただけなので無視して進行しましょう。
755: 焼き鳥名無しさん:2014/04/14(月) 04:54:07.38 ID:8wdjaqcL.net
ないない
756: 焼き鳥名無しさん:2014/04/14(月) 05:05:26.38 ID:???.net
最近の全自動卓はリーチ棒を置くと「リーチです」って言ってくれるから無発声でいいらしい
759: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 09:44:23.38 ID:???.net
不機嫌な女子バイトはマナー違反
760: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 09:45:16.32 ID:???.net
配牌オリはマナー違反
770: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 19:36:24.68 ID:???.net
>>760

配牌オリの上手下手は成績を左右する
761: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 12:06:56.26 ID:???.net
なんかさあ、ラス半申告してないのに箱割れトビした途端『ここワンヵヶね』って言って帰っちゃう人とかいるんだけど
あれってやっぱマナー違反?
764: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 13:29:59.57 ID:???.net
>>761
あんまり変な奴と当たったらやっちゃうな>予告なしのワン欠け
762: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 12:49:58.64 ID:OPG9Uohy.net
どうなんだろ
店側は卓組みの都合上、マナー違反やルール違反にしたがるけど
パンクはしょうがない気がするけどな
766: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 15:22:18.43 ID:2ytyS9iJ.net
>>762
俺はパンクしそうな時は『次もし4着になったらラス半ね』って店員に言っとくぞ
(まぁもしラスの一種だな)
763: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 13:21:19.72 ID:???.net
店からするといきなりカケは困る場合もあるからラス半コールはお願いしてるんだが、だからと言ってもしラス連発もなかなかにウザい
765: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 13:42:32.01 ID:???.net
ツモるたびに時間をかけて盲牌してるおっさんはどうなんだ?
767: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 17:16:18.75 ID:OPG9Uohy.net
そりゃ事前に予測出来る時はそうするわ
微妙な時があるだろ
所持金1万7、8千円ぐらいの時に一万のラスを喰らうと次行くか行かないか考えるよ
768: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 19:01:14.54 ID:???.net
>>767
リャンピン以上のレートとかまだやってんのか?
769: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 19:25:05.18 ID:OPG9Uohy.net
ピンで一万跳ぶ事あるだろ
771: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 19:40:43.49 ID:???.net
あるある
772: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 20:06:39.21 ID:pgJAwcHw.net
雀鬼流の人って
ラス確所か飛ばしの2確でも文句言ってくるよね
地運とか天運とか解説し始めた時には
正直ドナドナの子牛の瞳のようになったわ
773: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 20:16:13.97 ID:???.net
俺んとこの雀鬼流は人に文句は付けないけど、強打がひどい
第一打からバシバシ叩きつけてる
774: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 22:52:03.11 ID:???.net
雀鬼は強打OKなんだ
775: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 23:04:45.25 ID:???.net
むしろいい音を出さなきゃならんらしい…知らんけどw
776: 焼き鳥名無しさん:2014/04/15(火) 23:05:48.02 ID:???.net
むしろいい音を出さなきゃならんらしい…よく知らんけどw
777: 焼き鳥名無しさん:2014/04/16(水) 08:28:50.50 ID:???.net
質問です

最近フリーデビューしました
自分は左利きで普段は左手でツモって左手で切るのですが、気を抜くと下家の前にある牌山のツモだけは右手でツモって右手で切ってしまいます。

この行為も両手を使ってはいけないというマナー違反に該当しますか?
778: 焼き鳥名無しさん:2014/04/16(水) 08:56:46.94 ID:???.net
>>777
右手でツモることできるなら
全部右手に統一すればいいじゃない
779: 焼き鳥名無しさん:2014/04/16(水) 09:18:45.68 ID:???.net
>>778
左利きのため下家の牌山以外は左手がツモりやすくて…

マナー違反ならどちらかに統一する様にもっと気を使いたいと思ってます
780: 焼き鳥名無しさん:2014/04/16(水) 09:44:36.51 ID:???.net
右手でツモってる時も、対面や上家の捨て牌を鳴く時は左手なんでしょ?
ツモ時以外も手牌に触ってる手はあるはずだし、トラブルになる前に統一したほうがいいと思う
781: 焼き鳥名無しさん:2014/04/16(水) 09:50:59.29 ID:???.net
>>780
そうですよね、気をつけます

ありがとうございました!
782: 焼き鳥名無しさん:2014/04/16(水) 18:54:48.64 ID:???.net
いい音wwwww
783: 焼き鳥名無しさん:2014/04/16(水) 19:47:04.17 ID:???.net
左でツモるなら上家の山ツモる時は気をつけな
下家が左利きだと顔の前を手が通ってうっとうしいことがある
784: 焼き鳥名無しさん:2014/04/16(水) 22:58:25.30 ID:???.net
>>783
そうですよね
実はこの前デビューしたとき自分の左手と上家の右手が2、3回かすりました、上家がメンバーさんだったので何も言われませんでしたが

今後もフリー行くなら右手のみ使うように矯正したほうがいいですね

ありがとうございます!
785: 焼き鳥名無しさん:2014/04/17(木) 00:03:06.29 ID:???.net
いや、左でもいいけど上家の山ツモる時は人の顔の前に手をやらないことだけ気をつけなってことよ
786: 焼き鳥名無しさん:2014/04/17(木) 01:19:18.27 ID:???.net
>>785
わかりました、気をつけます!
787: 焼き鳥名無しさん:2014/04/18(金) 10:31:08.62 ID:???.net
左翼と右翼
788: 焼き鳥名無しさん:2014/04/18(金) 12:06:16.61 ID:???.net
左脳と右脳
789: 焼き鳥名無しさん:2014/04/18(金) 15:24:26.14 ID:???.net
左京区と右京区
790: 焼き鳥名無しさん:2014/04/18(金) 22:17:01.14 ID:???.net
右往左往
791: 焼き鳥名無しさん:2014/04/19(土) 11:45:53.24 ID:???.net
うんち(っ´ω`c)
792: 焼き鳥名無しさん:2014/04/20(日) 04:34:59.46 ID:???.net
793: 焼き鳥名無しさん:2014/04/20(日) 10:39:05.69 ID:???.net
昨夜フリーで打ってて親で喰いタンのみツモったとき手を開けて『500オール』って言ったら対面から『"ツモ"って言ってくださいよ』って言われた
一瞬、見りゃ分かんだろ、と思ったが言われて見れば悪いのは俺なので『あ、失礼。ツモ。気を付けるね』って言ったけど俺自身他家が『ツモ』って言い忘れて点数申告だけしても全然気にならなかったなあ
794: 焼き鳥名無しさん:2014/04/20(日) 10:40:54.17 ID:???.net
>>793
それはお前の価値観だから 本来は発声が正しい
795: 焼き鳥名無しさん:2014/04/20(日) 14:10:08.94 ID:???.net
>>793
気をつけるねって言ってここに書いてるってことは納得いかないんだろうけど、対面さんが正しいと思うよ
無発声の倒牌は、揉めたらあがり放棄裁定もありえる
797: 794:2014/04/20(日) 15:00:40.66 ID:???.net
>>795
ぃゃぃゃ、納得いかないヮヶじゃない、完全に悪いのは俺。貴方の言うとおり対面さんが正しい
同じことを他家にやられても自分は気にしないけど、自分が他家を不快にさせる行為はダメだと思う
798: 焼き鳥名無しさん:2014/04/20(日) 15:09:14.58 ID:???.net
>>793
不快かどうかという問題ではなくてね
「見りゃわかるだろ」じゃなくて、宣言されてないんだからそれはあがりじゃないんだよ
ツモあがりだから指摘してもらえてるけど、出あがりだと普通に無視して進行されても文句言えないよ
796: 焼き鳥名無しさん:2014/04/20(日) 14:19:37.17 ID:???.net
まともな店なら、ルール説明の時に発声はちゃんとしろと
言われてるはず
799: 焼き鳥名無しさん:2014/04/20(日) 22:29:24.26 ID:???.net
チーポンも発声しない奴多いよな
恥ずかしがり屋さんのか?
800: 焼き鳥名無しさん:2014/04/20(日) 22:30:58.09 ID:???.net
発声しないのがカッコいいと思ってる厨二病なんだよ
801: 焼き鳥名無しさん:2014/04/21(月) 02:07:13.60 ID:???.net
住人が一人(無職の精神異常者)しか居ない糞スレw
よくもまあ、こんな下手クソな自演を毎日毎日続けてるもんだわw
802: 焼き鳥名無しさん:2014/04/21(月) 09:40:11.62 ID:???.net
そして輝く糞スレSOUL
803: 焼き鳥名無しさん:2014/04/21(月) 17:14:28.65 ID:???.net
804: 焼き鳥名無しさん:2014/04/21(月) 19:30:18.02 ID:???.net
泣いちまったじゃねーか
805: 焼き鳥名無しさん:2014/04/21(月) 20:14:07.26 ID:???.net
マナー関係なくね
806: 焼き鳥名無しさん:2014/04/21(月) 21:31:23.99 ID:???.net
理解してない奴多いのかわからんけど、ツモとかロンなんかの発声はマナーじゃなくてルールだからな
ゲームのルール守らなかったら何を拠り所に秩序が守られるんだよ
807: 焼き鳥名無しさん:2014/04/22(火) 12:22:06.83 ID:???.net
ポンチーカンの発声は?
しない奴結構いるんだが
808: 焼き鳥名無しさん:2014/04/22(火) 12:38:50.55 ID:???.net
ルールに決まってんだろ
麻雀のルールブック読んで来い
809: 焼き鳥名無しさん:2014/04/22(火) 12:55:50.52 ID:???.net
天鳳信者のぐっさんは禁止されてなければなにしてもいいって言ってたよ
牛歩ラス確なんでもありって、相手を切れさせて勝ちやすくなるならやるべきだってさ
810: 焼き鳥名無しさん:2014/04/22(火) 13:28:47.76 ID:???.net
ロン/ツモを発声しない麻雀漫画が多いのが原因の一つな気がする。
仲間内だといい加減だろうし、フリーの最初は注意される人も多いかもね
811: 焼き鳥名無しさん:2014/04/22(火) 13:30:34.74 ID:???.net
まぁ社会のルールも守れないバカがやるゲームだからな
812: 焼き鳥名無しさん:2014/04/22(火) 21:21:30.72 ID:???.net
ツモ牌を手牌にいれてからきるのやめてほしい、リズムが悪くなる。あと牌きるときに牌をすべらせて牌離れが悪いやつとか
813: 焼き鳥名無しさん:2014/04/24(木) 00:11:19.12 ID:???.net
くさい包茎ちんぽ
814: 焼き鳥名無しさん:2014/04/24(木) 00:31:47.07 ID:???.net
麻雀中に糸楊枝で歯を掃除するな
815: 焼き鳥名無しさん:2014/04/24(木) 12:23:26.60 ID:???.net
麻雀中にメール打つのはマナー違反ですか?
816: 焼き鳥名無しさん:2014/04/24(木) 12:27:28.38 ID:???.net
>>815
マナ悪です
でも俺もやるけどねー
同卓者に『ちょっと失礼』って声掛けるけど
817: 焼き鳥名無しさん:2014/04/24(木) 12:48:27.87 ID:???.net
携帯いじる奴って感じ悪いよねー
818: 焼き鳥名無しさん:2014/04/24(木) 13:19:56.19 ID:???.net
「失礼」って麻雀以外じゃほとんど聞かないよな
そもそも目上の人にはあまり使わない言葉で感じ悪い
すいませんで良くないか
819: 焼き鳥名無しさん:2014/04/24(木) 15:27:59.05 ID:???.net
『すいません』よりは『すみません』のほうが感じ良い
820: 焼き鳥名無しさん:2014/04/24(木) 15:29:54.09 ID:???.net
モロヒリーチに振り込まれたとき『失礼!』って言ってアガる
821: 焼き鳥名無しさん:2014/04/24(木) 15:58:25.00 ID:???.net
>>820
そんな事言わなくていい言うほうがマナ悪
822: 焼き鳥名無しさん:2014/04/25(金) 08:31:36.16 ID:0ZcpqVHt.net
そうか・・・気を付けようと思う
823: 焼き鳥名無しさん:2014/04/25(金) 10:18:10.43 ID:???.net
人によっては裏ドラ三枚のって失礼って言っただけでキレるやついるからな。
824: 焼き鳥名無しさん:2014/04/25(金) 10:59:22.33 ID:???.net
三倍満上がってご無礼って言うのはどうなの?
829: 焼き鳥名無しさん:2014/04/25(金) 12:10:15.06 ID:s1KIB5f8.net
>>824
殴られても文句言えないな
825: 焼き鳥名無しさん:2014/04/25(金) 11:35:42.77 ID:???.net
ロ――ン! 大丈夫大丈夫安いよ、Theリーチ!13本
おっと失礼裏3でマンセンゴォーー
826: 焼き鳥名無しさん:2014/04/25(金) 11:44:43.21 ID:???.net
実際そういうおっさんいるから困るw
827: 焼き鳥名無しさん:2014/04/25(金) 11:48:47.84 ID:???.net
数え役満の申告を(指)13本とか、親役満をヨンパーとか申告するのはありか?
828: 焼き鳥名無しさん:2014/04/25(金) 12:06:48.44 ID:0ZcpqVHt.net
ヨンパーはまだしも13本はダメだろ
830: 焼き鳥名無しさん:2014/04/26(土) 05:17:08.51 ID:???.net
裏プロwwwww
831: 焼き鳥名無しさん:2014/04/27(日) 21:28:56.15 ID:VHHkcoPM.net
こっちがリーチかけてあがって裏が乗ると、いちいち、
「裏が乗っていいなぁ」とか「裏が乗るからいいよねぇ」とか、
わざわざ、いちいち、「まぐれ」と言いたげなオッサン。

いやいや、おまえがリーチかけた時もほどほどに裏乗ってるし。
つか、おまえいちいち言い訳がましいし、人を揶揄し過ぎ。
死ね、もしくは邪魔だからこの世から消えろ
いらない
832: 焼き鳥名無しさん:2014/04/27(日) 22:11:01.83 ID:bBO6pmTb.net
単純に裏が乗っていいなと思ってるだけだろ、それ
そういうの悪い方に取ってイライラすると自分に返ってくるぞ
833: 焼き鳥名無しさん:2014/04/27(日) 22:21:29.84 ID:???.net
>>832
いや、「これで上がる以上は*必ず*裏が乗って無ければならない」立直、すなわちイカサマ前提の立直に対する牽制の意味もあるんじゃね?
834: 焼き鳥名無しさん:2014/04/27(日) 22:53:51.11 ID:f+1T3+7Q.net
>>833
それは考え過ぎだろう
『必ず裏が乗るイカサマリーチ』ってどんなんだよ
裏ドラを見る時にすり替えるってか
835: 焼き鳥名無しさん:2014/04/27(日) 23:00:16.54 ID:???.net
もしかしたらラス確がらみの話がしたいんじゃねーの?
836: 焼き鳥名無しさん:2014/04/27(日) 23:03:11.30 ID:iIsmyz9X.net
「ピチピチギャルを3日間でゲット」でYahooやGoogleで検索してみて下さい。
検索結果の最上位のサイトです。あとは何も言うことはありません。
「ピチピチギャルを3日間でゲット」できるのは事実です。
837: 焼き鳥名無しさん:2014/04/27(日) 23:17:36.68 ID:???.net
どっからラス確絡みに持ってくんだよw
838: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 00:19:54.79 ID:???.net
このスレだとラス確はマナ悪なのか?
840: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 03:01:35.65 ID:???.net
>>838
このスレでも定期的にラス確で盛り上がったり沈静化したりするが、いつもラス確否定派と容認派(肯定派ではない)がケンケンガクガク言っていつの間にか鎮まるという
839: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 01:42:09.87 ID:TWR1mlpq.net
マナーというものがなんなのかによるな
周りを不快にさせないというものならばラス確はマナ悪かもね

とか言いながら昨日雀荘でラス確したけどねwww
841: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 03:09:00.47 ID:Ml65yOE2.net
今日行ったピンのワンスリーで対面さんがラス親の時、二着だろうが三着だろうが続行しないでアガリヤメするんだけど
三着の親でアガって順位変わらず三着で店員に『ラストー』って言ったときはそんときトップだった上家が『えっ・・・?いいの?』って面喰らってた
俺はそんとき四着だったのでてっきり続行するものだと思ってたのにラス確されちまった・・・・
思うに、ラスを引かない状態であれば必ずアガリヤメするって決めてる人なんだろうなー、と思った
(まさかアガッて四着だと続行するよな・・・・訊いてみりゃ良かったかな)
843: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 18:13:23.84 ID:???.net
>>841
3着でやめる意味がわからないね
848: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 21:40:12.55 ID:???.net
>>843
3着から2着以上に浮上する可能性よりもラス転落を恐れてるんだろう、きっと…
842: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 17:49:45.54 ID:???.net
いらない客とは?????
844: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 18:23:32.02 ID:VQGrvk8i.net
>>麻雀なんて時間潰し、この後、お気に入りのキャバ嬢と同伴する予定。
安い麻雀の勝ち負けなんて、どーでもいい。以上。
845: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 20:49:09.32 ID:jiPWZJlK.net
聞きたいんだが、魚が「点棒の受け渡しを手渡しでするのはマナー違反」
とかほざいてたんだが、魚のオレオレマナーだよな?

確かに点棒は卓上でするし、手渡しではしないが
「手渡しはマナー違反」って頭おかしいと思うのは俺だけか?
846: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 21:25:22.63 ID:e9tZEUof.net
手渡しなんかした事もされた事もないからわからんな
847: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 21:30:43.05 ID:RvYHPd6U.net
確かに聞いたことねー(もちろん手渡されたことも)
ただ、卓上に置いて渡すより手渡しの方が丁寧なのでわ?
849: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 22:07:13.11 ID:jiPWZJlK.net
手渡ししない事については文句ないんだが
それを「マナー」だと言い張るのはやめろと言いたい

これ以上あやふやなオレオレマナーを勝手に作るなよ
しかも(下手くそでも一応)プロが
850: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 22:26:04.25 ID:RvYHPd6U.net
プロが言ってたのかw
851: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 23:22:28.85 ID:???.net
手渡しなんてしたら何点移動したか脇が確認できないし
マナーどころかルールじゃないの?
852: 焼き鳥名無しさん:2014/04/28(月) 23:40:40.53 ID:TWR1mlpq.net
点棒の移動に不正がないかを把握する上で、卓上での点棒のやりとりはマナー
まあ絶対に守るべきルールではないが、少なくとも周りは不快に思うよ
853: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 00:14:23.04 ID:???.net
ルールじゃないなら絶対に守るべきマナーだな。
不快に感じる以前に、それはダメだって絶対言うかな。そんな人見たこと無いけど。
854: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 00:15:17.59 ID:???.net
いや、当たり前の感覚として手渡しは無いだろ
855: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 00:55:26.06 ID:XQO0IXkL.net
つーかこれに限らずマナーって何を以ってマナーなんだよ
公式マナーブックでもあってそれに書いている事がマナーなのか?
それともみんなやってる事をマナーって言い張ってるだけか?

マナーを言えって言うと言えるだろうが、マナーの定義を言えって言うと
どう答えるんだ?
856: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 02:31:26.10 ID:G7/NVHtq.net
ゲーム進行上、正確な点棒授受がされたかを4人全員が確認する権利、もしくは必要性がある。
よって点棒の受け渡しは、卓上に置いて行うべきであり、これはルールである。
ルール違反な行為を、こうした方が丁寧(な感じがする)等という感覚論で正当化する奴はマナー違反。
常識を知らないオナ猿。
ルールを知らない奴は語るな。
862: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 06:31:05.19 ID:???.net
やはり理解してないらしい
オレは858ではないがそいつの言いたいことは

>>856みたいなことは、点棒を手渡しで行ってはいけないと書いてあるマナー表を
見つけてから言えってことだろ

つまりこういうのを貼れってこと
http://www.corkstyle.net/manar2.php
857: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 02:39:32.30 ID:???.net
お前もお前の中だけの常識を語るなよw

>よって点棒の受け渡しは、卓上に置いて行うべきであり、これはルールである。
お前がルールであるって言ってるからルールなのか
じゃあ俺が手渡ししてもいいルールがあるって言えばルールになるよな

まぁ手渡しで点棒渡した事なんてないがね
858: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 03:15:05.98 ID:???.net
>>857
日本語出来ないの君?
859: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 04:48:42.68 ID:???.net
>>858
日本語読めないの君?
860: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 05:32:53.42 ID:???.net
>>857みたいなことは、点棒を手渡しで行ってもいいと書いてあるマナー表を見つけてから言うべきだな。

世間である行為がマナーとして推奨され、それに反する行為がマナーとして推奨されていないのであれば、前者を共通のマナーとして差し支えないだろ。
861: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 06:25:08.65 ID:???.net
たぶん、魚谷ゲロ美がゲストに行った店でエロオヤジに手渡しされたんだろ
女流プロだけに発生する事で、一般的な話じゃないわ
863: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 07:05:11.91 ID:???.net
>>831
亀だけどわかるわそれ
オレは裏乗らないからなーとか実力じゃなくて運悪いアピールしてくるやつ
フリーでも友達でもいる。
結構腹立ってしまうなあ。

>>832が言うとおり気にしすぎなのかね。
864: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 09:13:58.40 ID:???.net
点棒は和了者の手元に置くのがマナーです。
865: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 10:00:12.43 ID:uYOLNuVM.net
>>864
フリーで点棒払う時に自分の手元に置いた奴に対して対面が『メンバーさーん、対面さんに点棒の払い方教えてやってー!』って叫んだ時はビックリしたw
もうちょっと言い方ってもんがあるだろうによ
俺には点棒を払うとき自分の手元に置いた奴より叫んだ奴の方がよっぽど変に見えたな
866: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 11:15:33.47 ID:???.net
裏ドラ表示牌は全員に見せて確認しなくてはいけないのと同じように
点棒のやり取りも全員に見せなきゃいけない
867: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 13:17:52.03 ID:???.net
以前、対面のおっさんが「歯医者さんが考えた歯ブラシ」と言った後、
「リーチ!」だって
868: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 13:20:18.74 ID:???.net
とりあえず何でも「マナー」って言ってオレオレマナーを普及させようとするのはやめろそして死ね
869: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 13:33:10.35 ID:???.net
例えば何だよ?
870: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 14:34:18.58 ID:???.net
>>869
長考した後のリーチ禁止だって
おっさんが勝手に
872: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 14:42:25.85 ID:???.net
>>869
上家が切ったあとすぐツモらず和了って
その牌が手牌に関係なかったらチョンボ払いだって
おっさんが勝手に
873: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 15:05:27.89 ID:???.net
>>869
ピンズを誤ポンして
萬子のメンチン和了ったらチョンボだって
おっさんが勝手に
878: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 18:01:30.11 ID:???.net
>>873
それは誤ポンではなく空ポンだろ
誤ポン(錯面子を副露した状態)したらどうあがいてもあがれない
871: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 14:37:19.28 ID:???.net
高宮まりプロがモンド優勝、そして夕刊フジ女流雀王になってから
だいたい通る理論最強と証明されてしまった
フリーでもだいたい通る理論ブームが来ている
874: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 15:17:19.34 ID:???.net
雀荘でも例えば5pを誤ポンした場合5pでは和了れない
ってルールの店あるよな
どうなんあれ?
875: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 15:41:26.85 ID:???.net
そりゃ見せ牌適用してる店なら見せ牌扱いになるやろ
(手牌の5pを見せていなくても)
876: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 15:43:49.30 ID:???.net
チェックなんて未だにあるのか?
知らんかったわ
886: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 22:23:55.60 ID:???.net
>>876
それが都会
877: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 17:33:43.37 ID:uYOLNuVM.net
俺の良く行くピンのフリーも見せた牌にチェック入れられたら見せ牌そのものでは出あがり不可だがせいぜい見せ牌またぎの待ちになる程度で見せ牌そのものが待ちになることなんてシャボ待ちか単騎待ちしかないので困ることは殆ど無い
『見せ牌をまたいだ待ちの出上がり不可』とか『見せ牌の色(マンズを見せたらマンズ全て、ピンズを見せたらピンズ全て)待ちの出上がり不可』とかだったら困るだろうけど
879: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 18:31:15.48 ID:???.net
メンバーの常連贔屓にうんざり
880: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 19:51:14.75 ID:???.net
リーチ後に裏ドラを見る奴は嫌だ
881: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 21:50:03.98 ID:???.net
それはむしろルール違反
882: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 21:50:57.38 ID:???.net
ぐっへへへ
883: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 21:55:24.26 ID:???.net
いちいち、3ピンチェックです!とか言う奴は何なの
884: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 22:04:44.42 ID:???.net
何なのったってチェックはチェックだろよ
885: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 22:18:58.85 ID:???.net
言われんでもこぼした牌で当たる気はないけどな
基本は自己申告な訳でイチイチ指摘するのはどうかと思う
887: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 22:28:53.01 ID:???.net
堀内のため息は悪質でも何でもない
888: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 22:32:13.33 ID:???.net
まあテンポの良さを重視する人もいるからな
889: 焼き鳥名無しさん:2014/04/29(火) 22:32:52.71 ID:???.net
ここは連盟スレじゃないんですがw
890: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 00:18:43.41 ID:???.net
つーか都内の雀荘ってマジで見せ牌したらチェックされるんか?
ネタじゃあなく?
893: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 06:51:40.57 ID:???.net
>>890
店によるだろ
ルール説明を聞けばわかる
891: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 01:14:03.26 ID:???.net
チェックってルールが明文化されてる店ほど山や手牌をポロポロ崩す奴が多い傾向がある。
ポロリしても全く悪びれることなく「○○チェックです」と言えば何も問題無いだろって感じで。
892: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 01:25:30.30 ID:???.net
やっぱチェックってクソだわ
894: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 07:14:33.87 ID:???.net
連盟のプロの人が店にいると、堀内事件のことを聞く奴の神経わからん
答えられるわけないだろ
896: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 09:10:12.43 ID:???.net
>>894
同じ団体なんだから答えられるだろ。別にやましいことがあるわけでもなし。
898: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 12:16:05.13 ID:???.net
>>896
当時、ブログで連盟の小島や他のベテランのプロの技術を
疑問視したり、揶揄していたプロが突然連盟を解雇された
連盟は怖い
981: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 11:27:32.75 ID:???.net
>>898
それ誰?
1005: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:50:38.38 ID:???.net
>>981
連盟 除名
でググればでてくる
903: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 14:49:39.69 ID:???.net
>>896
一時期アカウント作ってmixiを監視していたらしいからな。
そのうちみんな麻雀のことは書かないようになり、パチとか飯のことしか書かなくなったw
895: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 07:46:48.49 ID:???.net
ロンと言わないで、ドッカーンと言われた
897: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 11:48:15.46 ID:???.net
殺伐チェック雀荘
899: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 12:25:32.78 ID:???.net
「ラストー!」と言うのが恥ずかしいから、他の人が言うのを待ってる
900: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 12:42:17.09 ID:???.net
言い方変えれば良いじゃん
『半荘終了ー!』とか
901: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 12:49:25.45 ID:???.net
「チェックメイトだッ!」とか
902: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 14:38:57.25 ID:???.net
倍返しだ!
904: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 15:06:00.52 ID:???.net
麻雀プロのブログ読んで、パチンコで勝った負けたの話ばかりだと情けなくなる
905: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 18:09:25.93 ID:???.net
代走頼んで、バイアグラを飲むおっさん
906: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 18:58:14.75 ID:???.net
俺が中と白をポンした
すると下家のおばちゃんが
「みなさーん、あれを捨てたらダメですよ」だとさ
907: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 19:11:14.93 ID:???.net
あれってなんだろう?
プライドかな・・・?
911: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 22:39:19.06 ID:???.net
>>907
K-1
908: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 19:22:17.92 ID:???.net
現実味が出てきたなw
週5~6の12時間労働ならそれぐらいになる
909: 909:2014/04/30(水) 19:25:21.31 ID:???.net
スレ違い失礼
916: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 23:29:45.12 ID:???.net
>>909
御無礼だろ
910: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 19:31:40.91 ID:???.net
むこうぶち(16巻)のおばさんの台詞だから笑ってあげないと
912: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 22:41:36.31 ID:???.net
女流と同卓したくて、騒ぐオヤジいたなあ
店も女流デーなんていうのを作るからだけど
913: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 22:49:48.86 ID:???.net
今日のジャス家

連盟を除名されてしまった人のブログ
914: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 23:06:57.24 ID:???.net
今は天鳳ブログやっとるね
915: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 23:14:52.22 ID:???.net
女流と同卓したい怖い兄ちゃんに「お前、空気読んでどけよ」と
ラス半かけさせられた
917: 焼き鳥名無しさん:2014/04/30(水) 23:35:36.29 ID:???.net
携帯電話を見ながら、リーチ
918: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 00:09:54.77 ID:???.net
キャバクラから営業でんわ
919: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 01:52:16.73 ID:???.net
こんな雀荘は嫌だスレとかぶってないw?
920: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 06:21:52.60 ID:???.net
>>919
出ていけ!
921: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 07:38:38.17 ID:???.net
自分の天鳳でのHNを名乗る奴はマナー違反
922: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 11:09:08.09 ID:???.net
天鳳で和了るヤツはマナー違反
923: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 11:26:17.73 ID:???.net
フリー雀荘って、結構な金のかかる遊びだよな
924: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 11:51:38.48 ID:???.net
時間あたり500円くらい?まぁ妥当な値段じゃない?
925: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 12:05:05.35 ID:???.net
時間当たり一万円掛かることもある
926: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 12:14:34.90 ID:???.net
フリー雀荘通い辞めたら、みんな月に3万円くらい浮くんじゃないか
麻雀打ちたくなったら、ネットでやればいい
927: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 12:25:34.34 ID:???.net
自称フリー強者よりも天鳳9段とかの方が
もてはやされる時代だしな
928: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 12:39:56.74 ID:???.net
俺は麻雀格闘倶楽部の黄龍ランカーだぞ
929: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 14:37:21.21 ID:???.net
ははー
930: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 16:21:11.63 ID:???.net
ゲーセンの麻雀に月何万も注ぎ込む奴は理解出来んわ
932: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 17:25:07.36 ID:???.net
>>930
あれポイントためると女流プロとデートできるんだよ
931: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 17:08:32.81 ID:???.net
麻雀は対人ゲームだからこそ面白い
933: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 17:27:43.78 ID:???.net
それがホントだとしてもパス
風俗行った方がいい
934: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 17:28:21.42 ID:xY4gauZa.net
↑信じるからやめろ
935: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 17:53:59.69 ID:???.net
黄龍ランカークラスなら歌舞伎町の東風で勝てる
936: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 18:00:30.21 ID:???.net
むしろ客がビビって逃げ出すだろ
937: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 18:10:30.55 ID:???.net
黄龍と天鳳9段ってどっちが強いの?
938: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 18:40:19.08 ID:???.net
>>937
天鳳九段
黄龍マスターから黄龍ランカーになって、
天鳳で八段から九段だね
939: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 18:56:31.84 ID:???.net
ラス半言わない奴は許せない
940: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 19:25:14.12 ID:???.net
ラーメンを頼んで、ズルズルすすりながら打つ奴はマナー違反
952: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:40:37.91 ID:???.net
>>940 ネットカフェの隣のブースでやられると嫌だ
941: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:15:50.89 ID:???.net
マナ男
942: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:18:52.81 ID:???.net
ラス親の上がり止めは禁止にしてもらいたい
トップだろうが、何だろうが親が流れるまで永遠にやれ
943: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:21:05.21 ID:???.net
マナ悪黙認でちゃんとした裁定も出来ない店はヤバ過ぎだろう。
フェアプレイ精神が著しく損なわれると思う。
944: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:23:37.12 ID:???.net
ひえい
945: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:25:59.65 ID:???.net
ゲーム代が上がってそれどころではない
946: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:29:25.03 ID:???.net
木原っていうプロの人がマスターズって言う大会に出てたんですが
糞みたいに弱かったです。プロというには、ちょっと・・・・という感じでしたね。
協会員らしいのですがあの人は最弱ランクの人なんですよね?
951: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:40:05.12 ID:???.net
>>946
木原プロは協会のタイトル0
947: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:31:46.99 ID:???.net
ラス確野郎と同卓したら、即効ラス半
948: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:37:02.82 ID:???.net
公務員は国民の金を洒落にならないレベルで溶かしてるのにな
949: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:37:33.89 ID:???.net
あー
950: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:38:06.15 ID:???.net
オレならパンクに追い込むね
953: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 20:43:18.40 ID:???.net
マナ悪は邪悪
954: 焼き鳥名無しさん:2014/05/01(木) 22:45:20.28 ID:???.net
そう言や全自動卓が置いてあるネカフェがあるなぁ
955: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 01:31:45.36 ID:???.net
天牌をバイブルにしてる客がほとんど
956: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 01:39:53.54 ID:???.net
普通だろ
957: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 07:17:48.91 ID:???.net
連盟のプロがゲストに来たり、メンバーとして店にいると
堀内の一件を聞く奴がたまにいるよ
俺、この間は注意したよ
958: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 09:00:50.40 ID:???.net
気をつけよう
959: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 10:27:08.00 ID:???.net
お客さん同士の注意はマナー違反
964: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 16:21:06.18 ID:???.net
>>959
やられたらやり返せばいいだけ
960: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 12:29:45.48 ID:???.net
ビビって注意できないくせにw
961: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 15:12:41.90 ID:???.net
突ラスもあかんで
962: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 15:22:02.01 ID:???.net
しかしどうしようもない時もあるだろう
963: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 15:27:47.16 ID:???.net
突ラスなんて用語あるのか?意味が分からん
966: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 18:28:10.02 ID:???.net
>>963
ラス半をかけずに突然終わる
それが突ラス
968: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 18:45:14.45 ID:???.net
>>966
そうなんか
ためになったわ
965: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 17:19:07.02 ID:???.net
喧嘩になります
967: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 18:35:04.05 ID:???.net
たとえば空いた席にプロが入ってきたら突ラスとやらで席立ってもいいよね
だってプロだし。賭け事なのにいきなりプロ入ってきたら帰ってもマナー違反じゃないよね
969: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 18:54:12.17 ID:???.net
プロを尊敬しないのはマナー違反
970: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 18:59:22.85 ID:???.net
マナーを押し付けるのはマナー違反
971: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 21:08:12.48 ID:???.net
風呂入ってない奴はマナー違反
972: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 21:35:47.22 ID:???.net
やべえ俺もう一週間近くマナー違反だわ
973: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 21:39:33.99 ID:???.net
えんがちょ
974: 焼き鳥名無しさん:2014/05/02(金) 21:50:37.19 ID:???.net
験を担いで麻雀打つ前には風呂に入らない
975: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 06:39:54.44 ID:???.net
プロは週休2日
976: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 07:03:47.29 ID:???.net
最初に「よろしくお願いします」と言わない奴はダメだ
977: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 07:12:51.61 ID:???.net
麻雀に流れがあることを他人に押し付ける人間
978: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 07:38:45.49 ID:???.net
麻雀デスマッチ
979: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 08:39:00.72 ID:???.net
池袋のキングダムは55歳までと年齢制限してる
マナ悪ジジイばかりのための対策だと思われる
982: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 14:05:34.70 ID:???.net
>>979
やべえな俺そろそろ年齢制限引っ掛かるわ
986: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 16:05:36.11 ID:???.net
>>979
常連さんが56になる前日とかちょっとしんみりしちゃうのかな
980: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 08:56:03.03 ID:MBMUKDWHu
邪魔ポンはマナー違反
983: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 14:43:59.68 ID:MBMUKDWHu
キダムじゃないよ、キングダム
984: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 15:13:08.50 ID:MBMUKDWHu
>>981

>>913を読め
985: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 15:20:38.94 ID:MBMUKDWHu
公務員にはフリー雀荘に通ってほしくない
987: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 17:32:18.81 ID:???.net
年齢確認ってどうやんの?
免許証とか保険証の提示を求められんの?
994: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:31:30.63 ID:???.net
>>987
初めての時に身分証いるみたい
以前はいらなかった
前に登録されていればOK
ご新規さんはいるみたい
1000: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:38:17.17 ID:???.net
>>994
なるほどありがとう
新規の年寄りのみ弾くってことね
特に問題のない既存客なら年齢オーバーしても大丈夫と
988: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 20:18:04.07 ID:wrTN/6OnE
>>987
初めての時に身分証いるみたい
以前はいらなかった
前に登録されていればOK
ご新規さんはいるみたい
989: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 20:23:51.21 ID:wrTN/6OnE
女流プロは芸者だと公言するおっさん
990: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:24:40.22 ID:???.net
>>981

>>912を読め
991: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:26:48.68 ID:???.net
スタイルを崩すって典型的な負けフラグだからなあ
992: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:28:38.61 ID:???.net
公務員にはフリー雀荘に通ってほしくない
993: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:29:26.33 ID:???.net
会話とかで「・・・だな。」って言うやつなんなの?
クールキャラ気取ってるつもりなのかな、死ねばいいのに
995: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:32:22.50 ID:???.net
持ち駒って何かさえよく分かってない
996: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:33:45.90 ID:???.net
女流プロは芸者だと公言するおっさん
997: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:34:40.96 ID:???.net
なにかコレは、怖いな〜
998: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:36:20.94 ID:???.net
ここだな
999: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:37:03.04 ID:???.net
たかが麻雀ごときで喧嘩するなよお前ら・・・
1001: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:38:33.57 ID:???.net
されど麻雀
1002: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:39:08.98 ID:???.net
いじめっ子のまま成長しちゃった奴で
周りと合わなくて孤立してフリー通いの奴もいるよな
1003: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:40:46.33 ID:???.net
麻雀大好き
1004: 焼き鳥名無しさん:2014/05/03(土) 21:41:41.14 ID:???.net
週1で天鳳やるだけでもだいぶ違うわ
1006: 1001:Over 1000 ID:ead.net
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