【起源】中国麻雀総合スレッド【本家】


1: 焼き鳥名無しさん:2011/03/06(日) 07:48:20.09 ID:???.net
中国麻雀こそが真の麻雀
リーチ麻雀など所詮は亜流
2: おらごん ◆PsPy7vww2U :2011/03/06(日) 07:55:22.63 ID:3fT59Kj9.net
記念真紀子
3: 焼き鳥名無しさん:2011/03/06(日) 09:28:02.23 ID:???.net
麻雀の起源は韓国
4: 焼き鳥名無しさん:2011/03/06(日) 20:32:13.63 ID:???.net
ドラ(笑)
リーチ(笑)
フリテン(笑)
5: 焼き鳥名無しさん:2011/03/07(月) 09:11:16.43 ID:???.net
日本麻雀は糞
6: 焼き鳥名無しさん:2011/03/07(月) 14:37:27.05 ID:???.net
日本麻雀は亜流
7: 焼き鳥名無しさん:2011/03/07(月) 16:06:47.80 ID:???.net
役作りの妙味は中国麻雀にこそある
リーチとドラだけで点数が倍になる日本麻雀には未来永劫辿りつけない領域だ
8: 焼き鳥名無しさん:2011/03/07(月) 21:00:29.50 ID:???.net
日本麻雀が一発裏無しとかなしなしとかで手役の価値を高めようとしてるのを見ると笑えてくる
9: 焼き鳥名無しさん:2011/03/07(月) 21:01:11.79 ID:???.net
手役の価値をもっとも貶めているのはドラとリーチなのにね
48: 焼き鳥名無しさん:2012/09/21(金) 11:22:17.19 ID:/deCWokN.net
>>9
>手役の価値をもっとも貶めているのはドラとリーチなのにね

同意!特に最近の赤牌なんてのは、もっとも価値を貶めている。
10: 焼き鳥名無しさん:2011/03/07(月) 21:04:50.28 ID:???.net
役作りの中国麻雀、牌効率の日本麻雀どちらにも違った良さがあるのにね
なしなしや一発裏無しの競技ルールを見ると日本麻雀が中国麻雀に嫉妬して背伸びしてるみたいでマジで滑稽
11: つもつも:2011/03/08(火) 20:20:07.95 ID:???.net
中麻なんて、無理やりの役ばかりで馴染めない

日本リーチ麻雀最高!
特にふりてん とリーチは秀逸
12: 焼き鳥名無しさん:2011/03/08(火) 22:33:42.49 ID:???.net
これには同意

9 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2011/03/07(月) 21:01:11.79 ID:???
手役の価値をもっとも貶めているのはドラとリーチなのにね
13: 焼き鳥名無しさん:2011/03/24(木) 01:21:05.89 ID:???.net
リーチそれだけには競技性が増すのか減るのかは不明
ただし、それに付随する役である一発や裏ドラは明らかに競技性を落としている
だから現代のいわゆる競技麻雀では一発と裏ドラは不採用になっている
14: 焼き鳥名無しさん:2011/03/29(火) 23:26:07.29 ID:???.net
必要どえす
15: 焼き鳥名無しさん:2011/05/16(月) 15:00:48.04 ID:5rVuXZ9W.net
中国の麻雀牌って安っぽくてダサい。
中国将棋の駒も日本のものやチェスにくらべるとオモチャ同然。
16: つもつも:2011/05/16(月) 20:54:00.40 ID:???.net
中麻雀の役なんて裏ドラよりひでぇよ

ふりてんの採用により麻雀は競技たりえる
そこわかれ
21: 焼き鳥名無しさん:2011/10/16(日) 21:24:18.94 ID:???.net
>>16
和了ってからしかわからない、裏ドラより、ひどい役なんてないだろ。
17: 焼き鳥名無しさん:2011/05/19(木) 12:14:03.05 ID:???.net
盛り上がってますね…
18: 焼き鳥名無しさん:2011/05/24(火) 11:51:44.83 ID:W5shixUx.net
中国麻雀よりラミーキューブのほうが面白いわ
19: 焼き鳥名無しさん:2011/08/01(月) 19:17:46.42 ID:???.net
ひきまくれ
20: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/09/20(火) 05:29:57.62 ID:???.net
うんち
22: 徳庵和尚:2011/11/15(火) 18:35:02.88 ID:???.net
先日中国行って麻雀してるの見たけど
どこでもやってるなw暇人どもが
牌が異常にでかいし、字牌がない!
だから上がりも早い
23: 焼き鳥名無しさん:2011/11/23(水) 02:40:56.97 ID:???.net
こきんとう
24: 焼き鳥名無しさん:2011/11/25(金) 10:38:16.63 ID:???.net
金正日
25: 焼き鳥名無しさん:2011/11/26(土) 20:31:53.26 ID:wHB7ESpC.net
      ┌四段〜八段 17%
      │
      │ 
      │    .┌──9段以上 3%
      │ _..-ー'''|l'''''― ..、
     ./   ,  ||     `''-、
   ./       .||       \
   /ゝ、       ||         ヽ
  ./   .`'-、    . ||           .l
 │      ゙''-、 . ,||             l
  |         `'″          .|
 │      級〜3段  80%   ..,!
  l                   ../
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /  ?雀龍門スレ民のレベル分布
初段「サブ垢初段で見に行ったけど今いる九段。2600戦30-27-23-20。まぁまぁやな」

【初段ルーパーの特徴】
点数計算ができない
負けると牌操作のせいにする
ドラは光ってないと気づかない
一応筋は知ってる

【雀龍門スレの仕組み】
牌譜でる

上手い人が指摘

初段『うっはw9段ざっこwゆとり9段ぱねぇwてかR1500てw保存すか?保存すかぁ?w』
初段『ここで1pwwww』
初段『9段とか誰でも慣れるな(笑)』
26: 焼き鳥名無しさん:2011/12/06(火) 22:00:36.37 ID:???.net
ヒカリのアヌスは?
27: 焼き鳥名無しさん:2011/12/18(日) 22:47:11.90 ID:???.net
初めてやってみたが糞つまんなかった
28: 焼き鳥名無しさん:2012/01/04(水) 13:39:07.73 ID:???.net
やっててバカっぽいよな
わざわざ34種136枚も使う必要を感じない
29: 焼き鳥名無しさん:2012/01/05(木) 16:44:17.97 ID:???.net
やってる奴いんのか?
30: 焼き鳥名無しさん:2012/02/10(金) 04:16:18.42 ID:???.net
中国麻雀覚えたくてQQ麻雀入れてみたんだが文字化けと回線落ちが酷すぎてゲームにならんな
31: 焼き鳥名無しさん:2012/02/21(火) 21:27:14.25 ID:7RNdnWAx.net
中国麻雀って駆け引きがないように感じるけどな
32: 焼き鳥名無しさん:2012/02/22(水) 05:13:06.59 ID:???.net
同感↑

同じような道具を使うが、全然違うゲーム。
トランプで言うと7並べとポーカーのように違う。

もちろん7並べ(笑)が中国麻雀。
33: 焼き鳥名無しさん:2012/03/03(土) 14:54:54.28 ID:CX2axD0l.net
中国麻雀は下手に役を増やし過ぎたな
34: 焼き鳥名無しさん:2012/03/29(木) 02:42:16.83 ID:Ak0VE1iU.net
中国人は牌を並べないで捨てるらしいが本当なのか?
35: 焼き鳥名無しさん:2012/03/29(木) 21:16:58.80 ID:???.net
本当のようだ
フリテンという概念が無いので誰が捨てたかは関係ないらしい
しかしコイツらいい雰囲気してるわw
http://www.youtube.com/watch?v=sa72rv8fLJU
36: 焼き鳥名無しさん:2012/03/31(土) 13:54:01.38 ID:qab0CUc5.net
フリテン無しだったら読みも糞もねーな
37: 焼き鳥名無しさん:2012/03/31(土) 18:05:37.98 ID:???.net
日本の麻雀もツモ上がりという概念をなくせば真に読み合いのゲームになる!
38: 百目 ◆hyAkMeylFs :2012/05/09(水) 05:35:29.78 ID:???.net
中国役は何故こんなにも採用されていないのか
39: 焼き鳥名無しさん:2012/05/16(水) 16:40:28.36 ID:viT0au5Z.net
点数の計算方式は日本の変じゃないかな
1ハンで倍倍に増えてくし
役の難易度とハン数が不一致(三カンツとか)
符とハンを掛け合わせたい
はっきり言ってややこしい

中国麻雀は各役に点数が付いていて、其れを足してくんだろ?
なんかそっちの方がよさそうな気がする

とにかく、日本麻雀は点数制度がなんかイマイチに感じる
106: 焼き鳥名無しさん:2013/10/24(木) 17:45:23.34 ID:???.net
>>39
こんなのがいいかな。
ヤオ九牌の暗刻があれば1ハン/暗カンなら2ハン
タンヤオ牌の暗カンは1ハン
同じ牌の4枚使いも暗カンの点数がつく(面前)
(いずれもしばりは満たさない)
40: 焼き鳥名無しさん:2012/05/16(水) 16:47:08.85 ID:???.net
日本人は頭が良いから
日本式麻雀の複雑なルールや点数計算も難なくこなせる
47: 焼き鳥名無しさん:2012/09/21(金) 11:18:25.05 ID:/deCWokN.net
>>40
丸暗記してるだけだろ。
日本でも、符の「1の位切り上げ」無しで点数計算してるんなら、
そりゃ頭いいと思うが。
41: 焼き鳥名無しさん:2012/05/16(水) 18:57:57.21 ID:???.net
>>40
中国も役が倍以上あるし8点縛りやら面倒そうだぜ
ただ、フリテンとか無いしその辺はなあ…読み要素がバッサリ

>>39
役の難易度と点数が不一致なのは中国も同じ
でも、計算方法が変なのは同意

個人的に一番解せないのが、満貫以上の点数
8ハンと10ハンが同じとか、打ち切りが適当過ぎであり得ん
満貫以下はまあ妥協するとして、1ハンずつ差をつけるのがいい
中国と同じく役満という概念は無しで、複合するものは全て加点の方が面白い
でも青天井ルールじゃ大味過ぎるので、その辺は調整で日本と中国のいいとこ取り

ってのを作ってるんだが、サンデープログラマには荷が重いとです…
42: 百々目鬼 ◆DOMekISpGM :2012/06/01(金) 16:35:12.71 ID:???.net
チャンタ系やらの役が難易度の割に点低すぎる気がする
65: 焼き鳥名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>42
ないても点数変わらないのだから
つくりやすいよ。
相手も花竜は、五門斉があるから全帯幺に絞り込めないし。
43: 焼き鳥名無しさん:2012/07/03(火) 00:06:29.18 ID:NrAtcaTF.net
日本麻雀の役の点数って何年前にできたの?
44: 焼き鳥名無しさん:2012/07/08(日) 23:45:08.44 ID:084PIlc9.net
麻雀って中国から入って来たのに中国のルールはかなり適当なんだな
45: 焼き鳥名無しさん:2012/09/07(金) 23:17:43.99 ID:???.net
スマホでやってる人いる?
有料でも構わないのでおすすめのアプリあったら教えてほしい
ケータイ時代は初音舞のアプリがあったんだがきえてた
46: ◆Jami4OO0Fo :2012/09/15(土) 00:49:41.56 ID:???.net
過疎ってるなぁ
49: 焼き鳥名無しさん:2013/01/16(水) 18:07:45.10 ID:???.net
日本ルールは倍々計算と満貫以上の適当っぷりとドラの存在が糞だな
中華の加点方式のが優れてると思うがあっちあっちで意味不明な役多杉役複合が意味不明あと振聴無しってのが
中華ルールを改良して誰か新しいルール作ってくれないかと思う
51: 焼き鳥名無しさん:2013/06/14(金) 22:01:42.03 ID:???.net
>>49
フリテンがないのには、それなりに理由がある。
和絶張、全求人。
56: 焼き鳥名無しさん:2013/06/23(日) 23:31:58.37 ID:???.net
>>51
別にそれらの役のせいでフリテンが無いというわけではないでしょ
元々フリテンが無いのが中国式
59: 焼き鳥名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>56
そりゃ理由は様々だけど、納得する理由にはなるよ。
66: 焼き鳥名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Bh133nFs.net
王牌はないほうがシンプルで読みが増えるね
フリテンありにしたいけど>>51の役もあるしなあ。
69: 焼き鳥名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>66
フリテンなくたって読みの要素なんていくらでもあるよ。
50: 焼き鳥名無しさん:2013/02/05(火) 03:22:24.89 ID:???.net
佐月麻理子最強
52: 焼き鳥名無しさん:2013/06/16(日) 16:36:36.83 ID:???.net
ロンされようがツモられようが失点変わらんからふりてんがないのか
日本じゃ3倍払うことになるが。読みの要素に差があるな
53: 焼き鳥名無しさん:2013/06/23(日) 00:30:00.84 ID:???.net
>>52
一人当たりの失点は、変わらないが、
自摸ると三人から貰えるからさが広がるぞ。
54: 焼き鳥名無しさん:2013/06/23(日) 22:58:28.86 ID:???.net
役・・・全部中国
ルール・・・全部日本
OK
64: 焼き鳥名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>54
フリテンは、いらないなあ。
王牌もいらない。、
55: 焼き鳥名無しさん:2013/06/23(日) 23:12:35.49 ID:sKRT2dIL.net
age
57: 焼き鳥名無しさん:2013/06/27(木) 20:13:23.20 ID:???.net
一色四順って今までにあったのかな
フギャーー、48点('w')
58: 焼き鳥名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>57
一色四節高なら見たことあるよ。
60: 焼き鳥名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
○○は複合しないとかなくていいね。
実質△点役とかなってもいいじゃない。
61: 焼き鳥名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>60
断幺と平和にどちらも無字は複合しないとあるけど、これをどうしたいの?
62: 焼き鳥名無しさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
ええい、8点未満役同士はそれをなしにしない!
63: 焼き鳥名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>62
8点縛りなんて、クリアするの容易いだろ。なれれば。
67: 焼き鳥名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
三槓子って意外と狙えたりするのかな
68: 焼き鳥名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>67
狙えないよ。
二つ目の杠をして、手元に暗刻があったら初めて意識するんじゃない?
70: 焼き鳥名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
日本でも槓は4枚伏せるほうがいいね
71: 焼き鳥名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>70
手牌だから、見せる必要ないよね。
72: 焼き鳥名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
国士崩れ便利だよね、日麻だと悪配牌でも
中麻ならこれ狙えば意外といける
73: 焼き鳥名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>72
聴牌するまでがたいへんだけどね。
74: 焼き鳥名無しさん:2013/09/13(金) 23:20:20.22 ID:???.net
(´・ω・`)ショボーン
75: 焼き鳥名無しさん:2013/09/14(土) 11:42:41.17 ID:???.net
七対は高すぎ
12点でいいよ
三元役も高い
76: 焼き鳥名無しさん:2013/09/14(土) 17:10:27.72 ID:???.net
鳴き放題だからね..
77: 焼き鳥名無しさん:2013/09/14(土) 17:26:24.73 ID:???.net
二色同刻×1と×2、四帰一×1と×2は結構難易度が違う気がする
78: 焼き鳥名無しさん:2013/09/14(土) 20:38:09.49 ID:???.net
>>77
難易度は、違うんだけど、二つあったらという役がないからしゃあない
二双同刻、二四帰一とでも名付けるか?
79: 焼き鳥名無しさん:2013/09/14(土) 21:21:23.81 ID:???.net
もともとは400種ぐらい役があって、1/5に減らされたみたいだからね。
そういうのもあったかもしれない。
80: 焼き鳥名無しさん:2013/09/14(土) 22:34:14.38 ID:???.net
ボツ役多すぎだろ
81: 焼き鳥名無しさん:2013/09/15(日) 19:30:17.78 ID:???.net
12枚チートイなら、「風一色」だってできるね
東南南南南西西西西北北北北 東
これって小四風会になるのか?
83: 焼き鳥名無しさん:2013/09/16(月) 18:24:24.64 ID:???.net
>>81
なるはずがないね。
85: 焼き鳥名無しさん:2013/09/21(土) 21:39:06.99 ID:???.net
>>81
小四喜は3つの刻子(槓子)と雀頭を風牌四種で構成するって定義ならこれは違うか
字一色の七対だな
86: 焼き鳥名無しさん:2013/09/21(土) 22:37:15.14 ID:???.net
>>85
ここまでくる前に暗杠するだろうからこの形になることは、無いだろうね。
82: 焼き鳥名無しさん:2013/09/15(日) 21:00:23.34 ID:???.net
四帰一×3
七対
小四喜会
字一色
出あがりで180点?
84: 焼き鳥名無しさん:2013/09/21(土) 17:58:42.45 ID:???.net
なんとなく中国麻雀入れて遊んでるけど
CPU強い...
87: 焼き鳥名無しさん:2013/09/21(土) 22:52:12.17 ID:???.net
公式役のなかで一番出にくそうなのは、一色四同順かな
四帰一3組の七対は、カンしろよってことで安い点なのかもな
88: 焼き鳥名無しさん:2013/09/22(日) 00:26:32.00 ID:???.net
>>87
実戦では、2つの四帰一の七対までは、見たことある。三つは流石にないね。
89: 焼き鳥名無しさん:2013/09/22(日) 07:18:05.23 ID:???.net
4枚揃うのって運任せだからな。二暗槓とか狙う役じゃないし。

フリテンあると、片あがりになった時困るなこれだと。
完先のフリテンみたいだな
90: 焼き鳥名無しさん:2013/10/01(火) 16:23:43.93 ID:???.net
字牌は使えないからヌキドラでいい
これなら小三元も64点に値する
91: 焼き鳥名無しさん:2013/10/02(水) 08:36:58.15 ID:???.net
>>90
使い方知らないだけじゃないの?
92: 焼き鳥名無しさん:2013/10/06(日) 23:49:38.05 ID:???.net
四枚使いの七対有りだと七対とアンコ手の天秤がギリギリまで引っ張れるから嬉しい
93: 焼き鳥名無しさん:2013/10/07(月) 20:13:52.46 ID:5kWLuFNZ.net
4枚目待ちはもっと点数が多かったら、するんだが・・・
山に死んでいることがないから日本のより優れているね
94: 焼き鳥名無しさん:2013/10/09(水) 08:49:07.34 ID:???.net
>>93
和絶張は、狙う役じゃないから積極的にやるもんじゃない。
95: 焼き鳥名無しさん:2013/10/11(金) 16:48:55.93 ID:???.net
二盃口、面前なら24点なのに鳴くと2点かよ

まあ日本ルールでも3翻→0翻だけどさ
96: 焼き鳥名無しさん:2013/10/12(土) 11:37:46.76 ID:???.net
>>95
比較役が違うだろ。
97: 焼き鳥名無しさん:2013/10/12(土) 12:25:35.64 ID:???.net
面前で二盃口の形は中麻雀なら七対に取ってしまうからね
(四同順や双龍会など例外はある)
日本の場合は面前でも鳴きでも順子で取るけど
98: 焼き鳥名無しさん:2013/10/13(日) 18:28:17.26 ID:???.net
大阪の雀荘で、東東東東白白白白九九九九??
という和了をした人がいるそうだ。
1つあると3翻、2つあると5翻、3つなら役満になるなしい。
99: 焼き鳥名無しさん:2013/10/13(日) 19:14:51.40 ID:???.net
サンマは七対の四枚使いアリのルールもあるみたいだな
100: 焼き鳥名無しさん:2013/10/17(木) 07:44:19.16 ID:???.net
テナリ君を使ってみたら中国ルールの解説に
「チャンタは日本麻雀よりも報われない役です」と書いてあった
狙ってみれば細かい役つけて8点になるし、(さすがに清一色全帯幺とかはきついが)
日本のよりはいいと思うんだけどなあ
101: 焼き鳥名無しさん:2013/10/17(木) 19:41:49.99 ID:???.net
持ってる字牌がオタ風のときのチャンタは8点満たないことが結構あるから注意
役牌なら刻子で2点、あとの2点は何とかなるからok
102: 焼き鳥名無しさん:2013/10/20(日) 18:30:26.37 ID:???.net
そのソフト、数牌のみで打つルールがついてるけど
そっちの方が役作り楽しいね
103: 焼き鳥名無しさん:2013/10/21(月) 17:43:01.88 ID:???.net
中国語wikiでは混幺九や字一色、清幺九はトイトイ形に限るとあるけど

例えば1199m1199p119999sだったら、 全帯幺、無字、四帰一、七対で「8・39」?
字牌7種の七対子だと、清一色・七対で「8・56」になるのかな?
104: 焼き鳥名無しさん:2013/10/21(月) 20:32:23.78 ID:???.net
いずれの役もトイトイ型に限らない
七対と複合する
105: 焼き鳥名無しさん:2013/10/24(木) 17:40:14.55 ID:???.net
一一二二三三??????白白
チーしてれば、、たった7点にしかならない。
日本でも1翻だし、どこでも冷遇だ。
107: 焼き鳥名無しさん:2013/10/24(木) 21:17:55.36 ID:???.net
>>105
喜相逢、一般高×2、絶一門、チャンタで8点
108: 焼き鳥名無しさん:2013/10/25(金) 18:06:32.85 ID:???.net
あ、喜相逢つけれるのか
でも2つにはならないんだな
浅見先生のサイトで説明されてるね
109: 焼き鳥名無しさん:2013/10/31(木) 15:18:44.53 ID:???.net
>>108
喜相逢を2つにしたけりゃ、
一般高を一つ減らせばいいよ。
110: 焼き鳥名無しさん:2013/11/02(土) 12:46:53.96 ID:???.net
1122344556677 で3ロンなら辺張って成立するのかな?
111: 焼き鳥名無しさん:2013/11/02(土) 15:24:32.35 ID:???.net
面前なら七対
晒してたら平和で待ちが一つしかなければ一点役(ペンチャン、カンチャン、単騎)をつけられる
112: 焼き鳥名無しさん:2013/11/02(土) 18:28:22.76 ID:???.net
445566??????五 五

七対子なら全中・七対・ツモで55オール
面子手なら平和・単騎・一盃口・喜相逢・一盃口・
不求人・全帯五・全中で58オール
113: 焼き鳥名無しさん:2013/11/02(土) 22:58:19.14 ID:???.net
>>112
知ってて書いているんだろうけど、
2006年ルールでは、
七対が点数を上回る。
七対とて、自摸りゃ不求人がつくから。
114: 焼き鳥名無しさん:2013/11/03(日) 15:41:50.96 ID:???.net
平和手にとるなら全中(24)、全帯五(16)、不求人(4)、平和(2)、一般高(1)×2、喜相逢(1)、単釣将(1)で50点オールでは?
七対(24)、全中(24)、不求人(4)に取ったほうが高い。
115: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 11:13:15.27 ID:???.net
面子手は50+8で58オール
七対なら55オールじゃなくて60オールだね
116: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 11:14:07.82 ID:???.net
国士ツモられて500点いかれたわ
楽しい
117: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 11:16:04.42 ID:K8DiKsey.net
118: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 13:50:44.37 ID:???.net
ん?
七対に取れるときは常に七対にとっとけばOKだよね?
例外はないよね?
119: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 14:34:46.85 ID:???.net
その通りです
120: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 15:14:09.24 ID:???.net
121: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 18:40:44.60 ID:???.net
s
122: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 19:56:29.18 ID:???.net
ロンの場合なら
七対なら8・56
面子手は面前2・平和2・単騎1・一般高1・喜相逢1・一般高1・
全帯五16・全中24で8・56
同じだね。だから常に七対で問題なしと
123: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 20:09:18.09 ID:orFMXi6T.net
和了ったら全員から8点もらえるのはなんで?
124: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 20:29:45.08 ID:???.net
局の最初に場代として全員8点出すイメージかな
125: 焼き鳥名無しさん:2013/11/04(月) 21:16:59.06 ID:???.net
>>124
一局ごとの参加料の意味合いか
和了者が総取りと
ポーカーみたいだね
126: 焼き鳥名無しさん:2013/11/05(火) 20:26:21.64 ID:???.net
あがりは質より量ってさすが中国だよなー
129: 焼き鳥名無しさん:2013/11/16(土) 14:24:43.44 ID:???.net
>>126
和了は、三色三歩高、五門斉、混一色がおおいわ。
127: 焼き鳥名無しさん:2013/11/05(火) 23:33:01.46 ID:???.net
111122223333一一
七対より面子手の方が高くない?
128: 焼き鳥名無しさん:2013/11/06(水) 06:27:28.64 ID:???.net
(こんなの面前で作れないよ..と思いつつ)
面子手で81番(8・89)
七対で55番(8・63)
かな?
やっぱ例外はあるね
130: 焼き鳥名無しさん:2013/11/16(土) 15:34:12.21 ID:???.net
日本麻雀みたいに役一つじゃ和了れないから思ってたより結構流局が発生するな
割合的には日本麻雀と同じくらいな気がする
131: 焼き鳥名無しさん:2013/11/18(月) 22:17:19.64 ID:???.net
11555 明槓2222 暗槓3333 暗槓4444は
11  暗槓2222 暗槓3333 暗槓4444 ポン555
より高くなるの?
132: 焼き鳥名無しさん:2013/11/18(月) 23:04:13.34 ID:xBFEOV9p.net
前者は双暗槓の分だけ高くなるのかね?
だとしとら確かにこれはイヤだな
133: 焼き鳥名無しさん:2013/11/27(水) 21:30:35.47 ID:bj1MUgWM.net
役複合をもっとシンプルにしたらいいのにな
134: 焼き鳥名無しさん:2013/11/27(水) 21:40:33.53 ID:???.net
慣れればいいってか
135: 焼き鳥名無しさん:2013/12/08(日) 06:34:31.04 ID:dBT+N9tw.net
イーペーコー安すぎワロタ
136: 焼き鳥名無しさん:2014/01/14(火) 20:45:38.29 ID:xFM+gOIO.net
playストアで麻将と検索するとたくさんでてくるね
二人麻将というのをやってみたけどbamboo麻雀とそっくりやんけ
さすが中国、いつも2000人以上がログインしとるな
137: 焼き鳥名無しさん:2014/01/16(木) 22:51:57.03 ID:???.net
日本麻雀と違って役牌一つとかとりあえずピンフとかタンヤオとかだけじゃ上がれない
鳴いて三色や一通狙いでよし
138: 焼き鳥名無しさん:2014/01/19(日) 17:28:10.31 ID:???.net
チートイとツモスーアン(ポンポン和、門前清、三暗刻)が同じはねーわ
(どちらも8-32で48点)
と思ったが日本でもこんな例はたくさんあるか
139: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 07:33:31.10 ID:z8G9lHai.net
ドラ無し役いっぱいだからじっくり手作りする麻雀かと思いきや、日麻以上の打点軽視スピード勝負。
140: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 07:35:46.15 ID:???.net
androidのアプリはCPUがバカトイトイと染めしかやらないからな
141: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 16:40:46.62 ID:???.net
POKE GAME(なんとなく中国麻将のサイト)消えてる!?
142: 焼き鳥名無しさん:2014/02/08(土) 17:33:53.25 ID:???.net
とっくの昔に消えてるよ
今はvectorから落とせる
143: 焼き鳥名無しさん:2014/02/15(土) 10:23:40.54 ID:???.net
覚えるべきな役は実質的には日本15種くらい、中国40種くらいか
144: 焼き鳥名無しさん:2014/02/16(日) 03:48:28.31 ID:PX/OGj3M.net
光栄(コーエー KOEI)ソフトウェア全タイトル パッケージ&中身
http://www.youtube.com/watch?v=LZaGXATBp74

この中国は好きなんだよ
現実世界の、現在の中国は嫌い
145: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 12:37:01.25 ID:???.net
牌買うとしたらアメリカの買ったらつぶしきくからいいのかね
146: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 18:01:03.31 ID:???.net
数字やアルファベットが入っててデザイン的に微妙だったり發中が漢字じゃなかったりするけどまあいいんじゃない
147: 焼き鳥名無しさん:2014/02/17(月) 20:03:29.13 ID:???.net
台湾の5面子ルールはあがるのが大変で役作りの暇がないし
配牌が悪いと絶対勝てないからダメ。
148: 焼き鳥名無しさん:2014/02/18(火) 01:08:23.59 ID:???.net
もともと沢山あった役が、厳選されて80個になったのだが、
どんな役が没になったのか知りたい。

http://www29.atwiki.jp/mahjlocal/pages/3914.html

このサイトで、それぞれどういう役なのか解説できる人いる?
149: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 21:20:37.71 ID:???.net
ツモ! 不求人・清一色・三連刻・三暗刻・クァドラプル四帰一!
1111222233334444 5
150: 焼き鳥名無しさん:2014/02/23(日) 21:23:30.29 ID:???.net
サンレンない
151: 焼き鳥名無しさん:2014/02/26(水) 22:51:19.02 ID:???.net
中麻ってオリ打ちすることあるの?
鳴いてる牌から読むことできなくもないけど
フリテンなしだし、そもそもツモられるより振ったほうがマシなことも多いんだが
152: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 00:33:11.36 ID:???.net
あまりない
あるとしてもものすごく限定的な局面
153: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 02:20:30.93 ID:???.net
日麻もオリのタイミングとか決まりきっているしどのみち運ゲー
どうせ運ゲーなら中麻のほうが楽しい
154: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 10:41:51.34 ID:???.net
手牌に6点役以上の役が見込めないと常に考えながら打ち進めることになるからこれがなかなか頭の体操になる
155: 焼き鳥名無しさん:2014/02/27(木) 15:26:09.77 ID:???.net
フリテンは「8点にならない待ち牌はフリテン対象にしない」とかでいいような
156: 焼き鳥名無しさん:2014/03/08(土) 02:22:20.61 ID:???.net
三風刻が12点で、小三元が64点って何かおかしくない?
難易度、発生率、点数は必ずしも比例はしなくても、これはあんまりだとおもう

他者の警戒を無視するとして、
指定された4つのうち、3つを刻子にするのと、
指定された3つのうち、2つを刻子、1つを対子にするのは
どちらが困難?
158: 焼き鳥名無しさん:2014/03/08(土) 14:21:17.86 ID:???.net
>>156
三元役は優遇されてるんだよね
小三元で64点、大三元で88点とか
157: 焼き鳥名無しさん:2014/03/08(土) 06:34:34.87 ID:???.net
字牌は配牌トイツでなければ、ほぼツモ切るだけだね
混一色を狙うのはつまらないし、門前でテンパイすると悲しくなる
五門斉ぐらいかな
159: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 08:55:55.28 ID:???.net
暗槓一個と明槓一個で何点になる?

明槓1点、暗槓2点で合計3点?

双明槓は4点だけど、それより点数が低いの?
161: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 12:27:58.38 ID:???.net
>>159
双明槓は明槓と暗槓1個ずつでもおk
160: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 12:23:33.80 ID:???.net
双明槓の定義は「槓子2つ」かと
162: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 12:43:31.72 ID:???.net
だったら、三槓、四槓と同様に、「双槓」という名前にするべきだ
165: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 13:35:27.86 ID:???.net
>>162
槓二つのときは双明槓と双暗槓という役に分かれてるよ
163: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 13:02:05.35 ID:???.net
http://www.kugimiya.jp/mj/ConcealedKongPointCheckSheet.pdf

少し古いデータだが、暗刻、明槓、暗槓の個数に応じで何点になるか
を示したグラフ

なんでこの点数になるかは大体わかるのだが、
暗槓2つと明槓1つが36点、暗槓2つと明槓2つが92点になるのか
わからない

誰か説明して
171: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 23:27:26.72 ID:cTpOl9S1.net
>>163
槓の点数を複雑にしてるのは暗槓役のせいだな
無くして単純に暗刻役と加算するようにすればずっとすっきりする
164: 焼き鳥名無しさん:2014/03/09(日) 13:33:43.21 ID:???.net
双暗槓を8点とするルールならそうなるってことでは?
166: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 15:11:50.15 ID:???.net
http://d.hatena.ne.jp/quilty/20050714/p1

これ解ける人いる?ずっと考えているけどわからない。
おそらく小于五、三暗刻、三同刻、一色三節高あたりが絡み、
それに欠一門、暗槓、四帰一あたりがくっついてくるんだろうと思うけど。


問題

>裏裏裏裏裏裏裏裏裏西  暗槓裏二索二索裏
>
>現在、イーシャンテンです。
>ここで上家から出たPもしくはQを、筒子の両面塔子XYでチーして西を切るとテンパイします。
>
>テンパイ形は、どちらで鳴いても同じ2面待ち。

>Pをチーした場合、
>Aで出和了ると8点ちょうど。
>Bで出和了ると45点になります。

>一方、Qをチーした場合、
>Aでは出和了ることはできません。
>その代わり、Bでの出和了りが57点になります。
>
>
>伏せられた牌姿と、和了り牌A・Bおよび筒子牌P・Qはそれぞれ何なのか、当てて下さい。
167: 焼き鳥名無しさん:2014/03/10(月) 16:29:48.98 ID:???.net
たぶん四連刻絡み
168: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 16:32:41.63 ID:???.net
チーするのか
169: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 19:21:11.83 ID:???.net
最近の中国アプリだと「258将」として
2、5、8の牌が頭だと1点つくらしいね
由来はわからんが
170: 焼き鳥名無しさん:2014/03/11(火) 20:51:18.55 ID:???.net
牌買おうと思ってるんだけどAliExpressってどうなんだろ
172: 焼き鳥名無しさん:2014/03/12(水) 03:59:20.46 ID:???.net
36点、92点になるのは、

三槓子(四槓子)+双暗槓-双明槓

と考えていいの?
174: 焼き鳥名無しさん:2014/03/12(水) 08:08:16.04 ID:???.net
>>172
日麻はともかく、中麻の暗カンは牌を伏せる仕様だから、
河から拾ってカンを行う時点で何の牌か明るみにでてるから無りっしょ。
173: 焼き鳥名無しさん:2014/03/12(水) 06:55:54.24 ID:???.net
中麻だけじゃないけど、明槓が暗刻扱いになればさらにgood
175: 174:2014/03/12(水) 08:09:35.70 ID:???.net
暗カミス失礼…
>>173 でした…
176: 焼き鳥名無しさん:2014/03/12(水) 08:18:52.14 ID:???.net
明槓をするには自力で3枚は引いてくる必要があるから、
事実上は暗刻の上位互換なんだよね。
なのに、明槓すると三暗刻がつかなかったりするのが変だと思ってさ。
177: 焼き鳥名無しさん:2014/03/12(水) 23:52:45.14 ID:???.net
ポンしてからの加槓ってパターンがあるから一概に上位互換とは言えない
一応牌の晒し方で大明槓と小明槓は区別できるが…
178: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 07:08:50.83 ID:???.net
ツモ順まで考えに入れると確かにそうだけど、
ポンした牌の3枚目は引いてくる必要があるからね
179: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 07:28:49.35 ID:???.net
明刻が後から暗刻に変化するのが変なのかな
180: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 15:06:43.88 ID:???.net
明槓が暗刻を内包しないのは鳴かないで手を作るのが偉い(そっちのほうが難しいから)って発想が根本にあるからじゃないの

大明槓については
暗刻を持っている=1面子できている
それなのにあえて槓を宣言するのはおまえが他家のチーの邪魔してかつツモを増やしたかったからだろ?
あるいは三槓子や四槓子という大きな役をを夢見たからだろう?
しなくてもいいことをしたからにはそれなりのデメリットを負わないとっていう発想

小明槓についても
他家の捨て牌をも利用して手を進めているのにたまたま四枚目を引いたからって暗刻ともみなせる面子とするのは虫がよすぎるんじゃないのか?
晒さずに3枚とも自力で引いてこその暗刻だって発想
181: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 15:22:32.66 ID:???.net
それなら大明槓自体廃止でいいし、小明槓も偶然できるだけだから無くしていいね
存在するってことは意味がなきゃいけないってのが、明槓を暗刻とみなす発想
182: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 15:31:05.42 ID:???.net
それなら、門前のロンと1副露のツモを同じにしなけりゃならない
どちらも1枚だけが他家の捨て牌だからって理由で
そうはいかないよね
183: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 16:10:00.61 ID:???.net
三色三歩高→三色連順 1翻
一色三歩高1段ずれ→小三連順 2翻
2段ずれ→大三連順 3翻
184: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 20:57:01.15 ID:???.net
1段ずれのほうがむずいだろ。
185: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 21:01:06.87 ID:???.net
逆ですね
234 456 678と234 345 456
186: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 21:02:02.86 ID:???.net
5面子版国士無双(十七幺)
                        ツモ
一九??19東南西北白發中春夏秋 冬
188: 焼き鳥名無しさん:2014/03/14(金) 02:00:58.36 ID:???.net
>>186
16枚麻雀だと国士系はいわゆる十三么じゃなくてこんな形みたい
一四七(258)369東南西北白発中
にどれかの牌をもう一枚加えた形
187: 焼き鳥名無しさん:2014/03/13(木) 21:08:32.46 ID:TX0dfr41.net
androidの雀友麻雀で対戦できます。
189: 焼き鳥名無しさん:2014/03/14(金) 07:28:39.46 ID:???.net
十六不塔が手作りできるみたいだね
5メンツ麻雀もandroidにあるけど、鳴きまくるアガリ競争って感じでつまらなかった
悪い配牌の人は絶対勝てないし、8巡目まではアガリ禁止とかしないとね
190: 焼き鳥名無しさん:2014/03/14(金) 15:21:41.76 ID:???.net
このルールでリーチ、フリテン(あがれない待ちはおk)、ドラを採用し
ツモ得、8点オールを無くせば最高
192: 焼き鳥名無しさん:2014/03/14(金) 21:31:27.81 ID:???.net
>>190
点数計算が倍々計算じゃないわけで、ドラの扱いどうするの?
1点増しじゃほとんど意味無し。
191: 焼き鳥名無しさん:2014/03/14(金) 21:27:08.29 ID:???.net
ドラはいらん
花もいらん
8点の底点とツモ3倍収入廃止は同意
193: 焼き鳥名無しさん:2014/03/14(金) 21:33:08.47 ID:???.net
1枚4点か(もちろん縛りには影響しない)
リーチもドラ扱いかな
194: 焼き鳥名無しさん:2014/03/19(水) 05:22:38.18 ID:???.net
195: 焼き鳥名無しさん:2014/03/19(水) 06:37:59.66 ID:???.net
そのサイト再開してほしいね
牌画像が出ないからソースコードで読むといい
196: 焼き鳥名無しさん:2014/03/19(水) 21:20:33.19 ID:???.net
なんとなく中国麻将で、局終了時に全員の手牌を見たいんだけど、
どうやるの?
197: 焼き鳥名無しさん:2014/03/19(水) 21:33:15.71 ID:???.net
Zを押す
198: 焼き鳥名無しさん:2014/03/19(水) 22:18:13.01 ID:???.net
役の複合表を作成したいんだけど、需要ある?
199: 焼き鳥名無しさん:2014/03/19(水) 22:42:48.68 ID:???.net
ルールを単純にするほうが先かな
200: 焼き鳥名無しさん:2014/03/20(木) 00:57:37.84 ID:???.net
たいていの役は、名前通りになってるよね

無番和 → 番(役)の無い和了
小于五 → 五より(于)小さい
和絶張 → 和了が枯れかけた(絶)待ち(張)

この形式に沿ってないのは、一般高、喜相逢くらいか
一般高、喜相逢をそれぞれ一色二同順、二色二同順という名称にしないのは何故?
201: 焼き鳥名無しさん:2014/03/20(木) 07:39:21.99 ID:???.net
一般高は「同じもの揃い」だって聞いたことある
202: 焼き鳥名無しさん:2014/03/20(木) 15:43:26.98 ID:???.net
役の複合表をエクセルで作成した。とは言え、まだまだ原始的だが
どこかにアップできる?
203: 焼き鳥名無しさん:2014/03/20(木) 21:33:33.61 ID:???.net
東方キャラのページにもうあるか
204: 焼き鳥名無しさん:2014/03/21(金) 14:48:58.52 ID:???.net
チートイ4枚目待ちってする?
たった2点だしな
205: 焼き鳥名無しさん:2014/03/21(金) 14:52:11.63 ID:???.net
ギリギリまで四暗刻狙いたいときはする
206: 焼き鳥名無しさん:2014/03/21(金) 15:48:20.51 ID:???.net
138にあるけど四暗刻テンパイしても出あがりじゃ
七対のみと点変わらないんだよね(役牌とかはつくけど)
207: 焼き鳥名無しさん:2014/03/21(金) 17:17:34.12 ID:???.net
四暗刻テンパイは既に三暗刻確定なわけだからリャンメンに受けてツモ狙い。
208: 焼き鳥名無しさん:2014/03/21(金) 18:19:12.72 ID:Yo5EWLsu.net
ツモ上がりで(底点を除く)点数3倍はやはり好きになれない
ものすごく博打的だ
競技を標榜するならそこらへんのルールをより整備をする必要があると思う
209: :2014/03/21(金) 18:45:54.71 ID:???.net
開智高校出身の柴崎勇太はキモいよね
210: 焼き鳥名無しさん:2014/03/21(金) 19:34:46.02 ID:???.net
ホンイツや五門斉、バラバラ系狙いは変化があんまない
字牌がなくなれば余計な役を減らせる

悪配牌と好配牌の差はできるだけなくしたい
891、912も順子扱い(それを鳴くと一通にならない)
214: 焼き鳥名無しさん:2014/03/28(金) 03:25:52.23 ID:Tkikh9YE.net
>>210
>891、912も順子扱い(それを鳴くと一通にならない)
三色やチャンタは?
211: 焼き鳥名無しさん:2014/03/21(金) 19:41:20.40 ID:???.net
n点の手を上がった場合、対象との差はどれくらい縮まるか
(不求人などによる点数の上昇を無視する)

対象以外から上がり n+32
対象から上がり 2n+32
自摸上がり 4n+32
212: 焼き鳥名無しさん:2014/03/21(金) 23:42:18.99 ID:???.net
役の複合表を作成し、複合しない場合はその理由も付けた
理由は5つ

1:互いの役の性質上(平和と圏風刻、一般高と五門斉など)
2:上位の役(喜相逢に対する三色双竜会、混一色に対する清一色など)
3:下位の役(三暗刻に対する双暗刻、平和に対する無字など)
4:複合すると別の役になる(箭刻と箭刻、無字と一色四同順など)
5:同じ役、かつ複合の余地なし(欠一門と欠一門、和絶張と和絶張など)

とは言っても、2と3は表裏一体だし、4と5はほとんどないので、
主な理由は実質2つ(性質が異なるor上位と下位)だが
213: 焼き鳥名無しさん:2014/03/25(火) 10:54:49.93 ID:???.net
大七星の中国名は超級風七対(168点)
215: 焼き鳥名無しさん:2014/03/28(金) 07:14:44.24 ID:???.net
チャンタはそれじゃ簡単か2点かな
一色三歩高も789912234とかができて一通よりやりやすいね
216: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 21:05:45.96 ID:???.net
基本的な待ちは5種類
両面 坎張 辺張 単調将 双碰

これらに当てはまらない十三幺、組合竜、全不靠の待ちは
何と表現する?
217: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 21:34:04.22 ID:???.net
普通に単騎でいいんじゃないの
待ち役は面子手にしかつかないってルールだから問題ない
218: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 21:38:06.74 ID:aHlMTFTY.net
ツモ!チートイサンカンツ!
219: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 22:10:03.44 ID:???.net
それぞれ「十三張」「組合張」「不靠張」

「十三北(シーサンペー)」「組三索(ツーサンゾー)」
「不靠一萬、五筒、中(プカオイーマン、ウーピン、チュン)」
などという



と、たった今考えた
220: 焼き鳥名無しさん:2014/03/31(月) 23:13:43.36 ID:???.net
国士はカンイーピンとか言ってる奴いたな
221: 焼き鳥名無しさん:2014/04/01(火) 00:26:18.17 ID:???.net
正確ではないだろうなカンチャンが最も近い気がする
222: ワシもひろゆき:2014/04/07(月) 00:56:52.43 ID:???.net
中国麻雀
・役が多過ぎて覚えにくい役も多い上に、役の複合が複雑
・ツモ上がりが強力で、振り込み警戒の必要が少なく選択肢が減る。

リーチ麻雀
・牌効率重視になり役作りが楽しめない場面が多い。
・符が存在し点数計算が面倒、そのくせ満貫以上は雑
 (いつまで経っても覚えない他人任せwのやつもいる)
・門前有利で鳴きが減ることで選択肢が減る。
 (そのくせ役牌ポンと食いタンは強力過ぎ)

両者の欠点を排除した良いとこ取りでどうだろう?

リーチ、フリテン、ノーテン罰符、ドラあり
途中流局なし
字牌地獄待ちにリスクを持たせるため王牌14枚
選択ルールとして一発、裏ドラ、赤ドラの代わりに花牌をドラに追加、季節牌を裏ドラに追加
食い下がりは刻子役を含め全体に対して−1飜
食いタンのみではダメなら、スジや現物の食い変えOKで構わないだろう。

符計算を廃止 日本的な点数計算なら、最小単位を500点とし( )でも良い。
1飜 4点(2000点)
2飜 8点(4000点)
3飜 12点(6000点)
 ・
 ・
 ・
15飜以上 60点(30000点)
役満、役満同士や他の役と複合しない 64点(32000点)
ノーテン罰符は場を6点(3000点)
223: ワシもひろゆき:2014/04/07(月) 00:59:00.99 ID:ONEuGL7N.net
符が高くなるような中国麻雀の役を追加、カンが増えるのでカンドラ無し
暗槓、双暗刻 1飜
双槓子     2飜

さらに、難しい割に安い役を救済
三暗刻   2飜→3飜
混老頭   2飜→3飜
小三元   2飜→3飜
二盃口   3飜→4飜(一盃口と共に鳴きも認める)
三色同刻 2飜→4飜
三槓子   2飜→役満
平和は初心者が覚えにくいから字牌無し、ただし待ちは両面限定

カンドラ廃止すれば三槓子は役満で良いんじゃね?
別のカン材抱えて字牌や端牌暗刻で狙っても受けが狭くてテンパイ難しい。
四開槓流局なしでも、ツモり四暗刻のほうが上がり易いんじゃないか?

中国麻雀の役を含め新役を追加
四対子 1飜(4雀頭+2面子)
二色同刻 1飜
混大、混中、混小(字牌込みの全大、全中、全小) 混一色と同じ3飜
全大、全中、全小 清一色と同じ6飜

四対子を上がり形に認めたら、麻雀の戦略が大きく広がると思うな。

廃止役
混大、混中、混小より初心者に教えにくいチャンタ、純チャン廃止

個人的には
緑一色(変な役が出来る温床)
一盃口、二盃口(対子と順子の間の中途半端な存在)
も無くて良いと思うんだけどな。二盃口だけチュンマは無いな。
224: ワシもひろゆき:2014/04/07(月) 01:12:39.25 ID:ONEuGL7N.net
トラブルを避けるために
チー発声後も2〜3秒程度はポン、カンを優先し、マナーとして、さらにポン、カンに邪魔されたのがバレたくないためにも、チーは少し間を空ける。
チュンマは同時発声じゃなくて良いんだよな。
立直後の見逃しもツモを過ぎればフリテン解消とする。
(チャンカンうっかり見逃し後に、スジで当たった後次の局に入ってから後で誰かがフリテンだろ、なんてことがある)
立直後の暗槓は出来ない。
国士無双でも暗槓は当たれない(例外的なルールも減らしたい)。

アメリカ式の牌交換チャールストンを導入すると
駆け引きの要素が増えて面白いと思うが、順子無しのアメリカ向きルールか?
実験的にやった人が居れば知りたい。
守備を考えず不要牌しか渡さないメンツばかりだと、
いきなりホンローチートイテンパイや
国士イーシャンテンぐらいの手が頻繁に出来る危険性が高いか?
運だけの天和、地和、ダブリーも要らんな。
これもチュンマに同意だ。
225: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 07:44:20.62 ID:???.net
花牌は単純にドラ1扱いだと運だけになるから
春があると字牌1面子
夏があると索子1面子
秋があると萬子1面子
冬があると筒子1面子 ごとにドラ1加算するとか?最大4翻
七対などの場合は考えていない
226: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 07:52:05.24 ID:???.net
四対子は面子が2つしかないから複合役は全体役になるね
あと、国士を廃止して手作り十三不搭を入れ、ツモアガリのみ1翻
227: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 12:02:06.66 ID:???.net
一二三1133557799

四対子5面待ち
228: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 12:58:46.42 ID:???.net
ただ5面ってだけか

役作りをもっと楽しむなら字牌なしにして数牌だけ108枚にすればどうだ?
余計な役は減り、新しい役(跳牌刻や小三色同刻など)を入れる余地もできる
229: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 16:47:39.70 ID:???.net
>>180
加槓は先にポンで手を進めてるからしょうがないが
せめて暗刻がないとできない大明槓は適用したいところだな
230: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 18:37:22.06 ID:DHLPvW0K.net
花牌は各家に対応する花を引いた時だけ加点できるルールがある
東家なら春と梅を引いたら加算
一聯(春夏秋冬もしくは梅蘭菊竹)または8枚全部引いてあがったら特別な役になる
231: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 18:51:40.85 ID:???.net
関係ない花牌はテンパイまでとっておいてリンシャン狙いするしかないんだな
232: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 19:56:36.50 ID:???.net
花牌引いてからのリンシャンは中麻ではまずつかないと思う
233: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 21:17:29.04 ID:???.net
運だけだし、もっとダメじゃねーか
234: 焼き鳥名無しさん:2014/04/07(月) 21:43:44.40 ID:???.net
ドラ表示牌になった花牌は全員のものになる?
235: 焼き鳥名無しさん:2014/04/08(火) 01:09:57.81 ID:???.net
112233白白発発中中中

四対子、七対子4枚使いがありなら、

123白発中待ち
236: 焼き鳥名無しさん:2014/04/08(火) 06:50:28.03 ID:???.net
2・2・2が豆三元、3・3・2が小三元、3・3・3が大三元なら
3・2・2はどんな役かな
237: ワシもひろゆき:2014/04/09(水) 19:27:55.86 ID:bjPNbLh6.net
2・2・2も3・2・2も豆三元で良いんじゃね?
刻子があるから点は増える。

>>230
そのチャンスをいかにモノにするかも技術のうちだと思うけどな。
誰が何枚持ってるかバレる花牌なら、警戒する相手が分かるから
表裏合計8枚ぐらいあっても良いんじゃね?
レート代わりに高くしたい雀荘なんかには向いてるな。
変なご祝儀より良いだろう。
テンパイ近くまで隠そうとなかなか補花しなければ、受けが狭い。
そこまでして手牌に隠すかも戦略の1つだ。
裏にだけ使える季節牌を抱えた時、負けこんでれば当然リーチ
勝ってる時は上がり重視で、ヤミテンや端から考えずスピード重視で鳴く。
そんな選択肢があるのはどうだろう?
花牌4枚ドラ+季節牌4枚裏ドラ相当にするなら、普通のドラ無しでも良いかもしれん。

>>226
全体役を除くと
OK
役牌、小三元、双暗刻(ツモか単騎限定)
ワシが考えた二色同刻、暗槓、双槓子を含めば増える。

ダメ
三色同順、一気通貫、三暗刻、三色同刻
244: ワシもひろゆき:2014/04/11(金) 00:53:17.10 ID:FplhTRC9.net
>>237
>ワシが考えた二色同刻、暗槓、双槓子を含めば増える。
考えなくてもチュンマの役だw
双二色同刻も出来るな。

一盃口 1飜
二盃口 4飜
にするなら
二色同刻   1飜
双二色同刻 4飜
で良いか?
と言いつつ、一盃口、二盃口を役にすることを反対するワシ
238: ワシもひろゆき:2014/04/09(水) 19:28:56.22 ID:bjPNbLh6.net
>>227
七対子ヤミテンから暗刻が出来たり、役牌が出たらポンで
上がり易さ重視で5面待ちシャボ四対子に変更
門前なら5面待ちになったらリーチ
逆に5面待ちシャボ四対子から流局間際にドラ引いてw
捨てるに捨てれなくて、安全な暗刻潰してドラ単騎七対子に変更
七対子狙いで暗刻が出来たら両天秤
トイトイとの両天秤
平和と七対子の両天秤から順子付き四対子に変更
組合竜、全不靠、七星不靠ほど特殊でもないし、選択肢があって面白いと思うな。

>>234
プレステのスーパープライスシリーズ麻雀
(ルールが詳しく設定出来る、シンプルなオフラインの麻雀ゲーム)
では季節牌の4枚のみ採用
1枚当たり1飜で4枚全部ガメたら4飜
補花は4枚しかないリンシャン牌ではなくツモ山から
補花挟んでもリーチ一発は有効
ドラ表示牌としてはドラにならない。
ドラになるのは表示牌にならなかった3枚のみ、だったよ。
239: 焼き鳥名無しさん:2014/04/09(水) 19:35:21.75 ID:???.net
チャールストンというのは、昔の脱衣麻雀にあったような
配牌にいらない牌があれば捨て、その枚数分もらえる、というものか?
ドローポーカーにも似ているな

駆け引きは増えるのかな?
240: 焼き鳥名無しさん:2014/04/09(水) 19:46:34.36 ID:???.net
二盃口は鳴き3翻、門前6翻、門前単騎待ちは役満

槓子には四帰一も含める(手の内で完成させれば暗槓扱い)

抜いた花牌で五暗刻、五槓子(8枚なら六もある)も可能
241: ワシもひろゆき:2014/04/11(金) 00:08:43.72 ID:FplhTRC9.net
読まれにくい二盃口は、清一色ほど高くなくて良い。
四暗刻のようにほとんどツモ上がりでもない。
ワシはそもそも一盃口、二盃口は無くて良い役だと言ってるぐらいだが
門前単騎待ちは役満とか、食い下がり3飜なんて
ルールを複雑な方向にしたくもない。

ワシは四帰一は無くて良いと思うな。
2面子+4雀頭の形でも4枚使い雀頭も認めたら、ややこしくなるw
七対子=7種類の雀頭による上がり
四対子=4種類の雀頭+2個の面子による上がり
の日本風が良いよ。
同じ理由で五暗刻、五槓子も要らん。


国士、四暗刻、大三元並みに他の役満を上がり易くするのはどうだろう?

四喜和は4種とも対子以上あれば良い。
字一色と清老頭を廃止した上で
幺九牌の風、三元、一、九のうち2種類あれば良い(幺九二種和?)。
(特に字牌だけなら字一色、老頭牌だけなら清老頭と呼ぶならどうぞ)
七対子形や四対子形もOKとする。
ただし、この2役の複合が出来易くなるので、前に書いたように
役満同士の複合は認めない。
九蓮は必要な牌が揃って(端牌3枚、中張牌各1枚)いれば鳴いてもOK
逆に他家は、2枚切れてる端牌か純カラの中張牌があれば
ただの清一色か、ひとまずホッ、とはなれる。
242: ワシもひろゆき:2014/04/11(金) 00:11:36.08 ID:FplhTRC9.net
チャールストンとは
下家に3牌渡し上家から3牌受け取る。
  ↓
対面と3牌交換する。
  ↓
上家に3牌渡し下家から3牌受け取る。

さらに対面ともう1回だけ3枚以内の合意した枚数で
交換出来るルールもあるらしい。

この3つを行動を終えてから、親が最初の行動(カンor第1打捨て)を取る。
ジョーカー(オールマイティー)が8牌あるとはいえ、順子が無くて上がりにくい。
字牌や端牌のような不用度が高い牌が存在しない。
そんなアメリカ麻雀だから出来たルールなんだろうな。

国士と役牌を警戒する必要があるリーチ麻雀なら、これ絶対タンピンだろ
な配牌でも、少なくとも場風と相手の風と三元牌は渡さない。
中張牌ばかり送り付けた上家には、国士警戒で幺九牌は、要らなくても渡さない。
逆に国士狙いなら、下家にはあえて渡さない。
場風自風三元牌が揃ってる時はかなりのチャンスか?
先に他家が上がっちまえば失敗だから、中張牌渡すにしても2、8を中心にする。
幺九牌のトイツがあれば、バレにくくするために崩して渡す。
こんなのがセオリーになるか?
243: ワシもひろゆき:2014/04/11(金) 00:38:04.54 ID:FplhTRC9.net
>四喜和は4種とも対子以上あれば良い。
>九蓮は必要な牌が揃って(端牌3枚、中張牌各1枚)いれば鳴いてもOK
これは国士以上に易し過ぎるか?
少なくともチャールストンの採用は無しだな。
245: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 07:32:26.55 ID:???.net
4枚使いの対子は認めないなんてルールも例外的だ

チャールストンは
孤立字牌が多いと相手の役牌は絞らなくてはいけないから手が進まない
遠慮なく処理できるポーカー式がいい
配牌であきらめてしまう事があるのはよくないからね
247: ワシもひろゆき:2014/04/14(月) 00:39:26.07 ID:gjVOu8VL.net
ワシも何で麻雀にカンが存在するのか疑問に思う。
カンの存在も初心者が混乱する元だ。
字牌4枚目かポンカスのムダヅモの時に、何か出来ないかと考えたんだろうか?
捨てるに捨てれない危険な4枚目をツモったが、テンパイ維持の手段とか
日本式の見せる暗カンなら、カン材の外側のカンチャン、ペンチャン待ちを
誘い出すためにするとか出来るけどな。

>>245
4枚使いOKにすると、初心者がかえってカンと混乱すると思ったんだが
大丈夫かね?
5面待ちシャボ四対子やったら、4枚使い七対子のフリテンだったw
結構やりそうだと思ってな。
かえって四対子狙うべきじゃない状況もあってそのほうが良いか?
ちなみに、4枚使い七対子によるチョンボに出くわしたことあるよw

ポーカー式やると、トイトイや混一色狙いの時にタンピン狙いのやつに
役牌捨てられまくったら、逆に手にならなくてたまたもんじゃないぞ。
早くこの局を流したいなんて時は、あえて全取っ替えで、全員のツモを
少しでも減らすなんてことも出来る。
246: 焼き鳥名無しさん:2014/04/12(土) 13:55:14.47 ID:AuM9xxJh.net
カンはすべて廃止でいいよ
248: sevenyakuman:2014/04/14(月) 07:31:56.98 ID:???.net
4枚使いありにすると、四暗刻との天秤にかけやすくなってよさそうだけどな。
三麻ではないから、4枚集まる可能性は低いし、
複雑なテンパイになることはあまりないんじゃないか?
点数は、4枚使い1組が+1翻として、2組は役満でもいいかな?

字牌はなくしてしまうとか。
交換があることもあってあがりが早くなるから、
わざわざ136牌も積む必要がなくなりそうだし。
役風がなくなってわかりやすくもなる。
249: 焼き鳥名無しさん:2014/04/17(木) 09:16:05.28 ID:QV198UNo.net
ポンカン雀って、役全く無しのマージャンあるぞ
チー無し、ポンは老頭牌のみ

上がればチップ、カンすればチップ
マカオのカジノでやっていて、すごくシビア
250: 焼き鳥名無しさん:2014/04/18(金) 23:07:01.96 ID:???.net
二盃口は、鳴いても2翻にして
門前なら七対子と合わせて4翻でいいよ
確率的に4翻は安いが、門前優遇でないということを考えて


チャールストンって親がチョンチョンできなくなる?
251: 焼き鳥名無しさん:2014/04/19(土) 04:20:31.03 ID:???.net
理論上の最高得点は、

暗槓白白白白 暗槓発発発発 暗槓中中中中 暗槓東東東東 南 ツモ南
(東場、東家 海底一歩手前で東を持ってきて暗槓、嶺上で南を自摸)

大三元(88)、四槓子(88)、四暗刻(64)、字一色(64)、圏風刻(2)、門風刻(2)、
不求人(4)、妙手回春(8)、槓上開花(8)、花牌×8(8) →合計336

(336+8)×3=1032点で合ってる?
252: 焼き鳥名無しさん:2014/04/19(土) 05:50:53.63 ID:???.net
超四喜 六槓子 字一色 頭槓々和 八連荘 六暗刻でおk
253: 焼き鳥名無しさん:2014/04/19(土) 11:19:17.99 ID:???.net
三槓子を役満にしても、狙うべき場面がなさそう
槓するために暗刻が作れるツモが必要になるし
三暗刻があれば普通、槓せずに四暗刻にするだろう
ポンしてからたまたま加槓できる牌を引いてきて狙えたというのは、運だけだから価値がない
天和、地和、四槓子は運だけの役だけど
一生に一度あるかないかの運だから役満になっているはず
254: 焼き鳥名無しさん:2014/04/25(金) 06:52:51.51 ID:4w97ReNT.net
あげ
255: ワシもひろゆき:2014/05/04(日) 00:42:09.08 ID:6XRYpkel.net
>>248
>2組は役満でもいいかな?
他家が読みにくい役を高くするのはなあ。
二盃口がなかなか出来ない割に、安くなった理由なんじゃね?
逆にホンロー、チャンタが混一色より安いのは納得行かない。
字牌無くすと国士、大小三元、混老頭、混一色が消滅するなあ。
守備まで考えると、チャールストンは上がりを早くするより
自分の手役を高くする方に進みそうな気はする。

役風が初心者の敷居を高くするなら、客風、ダブ東、ダブ南
無しで字牌は全て刻子にすれば1飜でどうだろう?
字牌無くすなら、4色目の数牌が欲しい気はする。
麻雀て何かと4と親和性が高いゲームだしな。
字牌無しなら、地獄待ちが存在しないから王牌無しでも良いか?

>>249
中国は偶数が縁起の良い数ってことじゃね?
日本は逆に奇数を縁起の良い数として、庭石を奇数にしたりするな。
256: ワシもひろゆき:2014/05/04(日) 00:43:37.90 ID:6XRYpkel.net
>>250
親は第一ツモを終えた14牌持った状態から選んで渡す、だったと思う。

うっかり自分勝手に幺九牌ばかり渡して国士作られないためにw
不要な中張牌を見極めて、どれを渡すかで面白そうな気はする。
3枚中2枚は数牌、1枚は中張牌を渡すのがセオリーになるか?
とにかく上がりたい負けてる時の親は、そうも行かないか?
最初に上家からもらった3牌から、最後に上家に渡す3牌に関しては
渡して構わない牌はある程度予測出来るか。

>>253
ポンでツモがずれなかったら、暗刻を作るのは難しい。
能動的なポンをすることで、結果三槓子を作るより、四暗刻のほうが
ただ運良くツモっただけという考え方も出来るぜ。
>>173-181
リーチ麻雀なら明槓があっても立直はありにするかね?
小明槓が他家の捨て牌を利用しているから価値が低いと考えるなら
大明槓したおかげで、その後ツモが変わって他の暗刻が出来るのも
同じだと言えるな。
261: 焼き鳥名無しさん:2014/05/06(火) 20:12:56.86 ID:???.net
>>256
四暗刻は運良くツモっただけって事も確かにあるけど
ポンを我慢した結果できたってのも多いし達成感あるしな。

鳴きでツモが変わるってのは俺は考えないなあ
山を積まずに鷲巣麻雀みたいに毎回ランダムにツモるやり方ならツモ順は無意味になるし。
257: 焼き鳥名無しさん:2014/05/04(日) 06:51:32.11 ID:???.net
「花牌を裏ドラにする」の意味がわからない。抜きドラのことか?
258: 焼き鳥名無しさん:2014/05/05(月) 02:28:54.74 ID:AdaqHeIR.net
時代についていけてない老害かよ^^;
中麻なんてつまんねーの流行らねーよw
259: ワシもひろゆき:2014/05/06(火) 19:15:19.95 ID:sybY0KHE.net
符計算を無くして加点制にしたことは評価する所だと思うけどな。
良い部分だけ採り入れれば良い。

>>257
>>222
>選択ルールとして一発、裏ドラ、赤ドラの代わりに花牌をドラに追加、季節牌を裏ドラに追加
のことかね?
補花の後晒して通常のツモ山からツモると考えたよ。
晒した分だけ高くなるとバレるから、他家は警戒することになる。
季節牌を抜いたら立直に行くか、あえて油断させるためにwヤミテンにするか
状況によって、そんなのに構わずガンガン鳴いて早上がるする。
逆に花牌はあるが季節牌は無ければ、最初からガンガン鳴きで行く。
そういう戦術が出来ると考えたんだけどな。
260: 焼き鳥名無しさん:2014/05/06(火) 20:03:57.18 ID:???.net
なるほど、抜きドラとしての扱いは同じだが、
抜いた季節牌はリーチ時のみドラになるってことね

「裏ドラに追加」ってどうやるのかわからんかったよ
262: ワシもひろゆき:2014/05/08(木) 23:08:06.22 ID:c15+gc2+.net
卓ゲ全般好きとして言うと、サイコロを振る順番が変われば
サイコロを振るリズムも変わる、サイコロを取った時の並びも違う。
サイの目は当然変わる。
鷲巣麻雀でも、ツモ番がずれなければ先に持ってかれた牌を
ツモってるかもしれん。
先にツモられれば中のツモ山の形も変わるし、違う牌をツモる
可能性が高いだろう。
鷲巣麻雀の牌山に対しても同様とワシなら考える。

亜空間オヤジだったらどう答えるかなw

>>260
すまんね。
×季節牌を裏ドラに追加
○抜いた季節牌は裏ドラ同様立直宣言した場合のみドラとする。
と書く所だったね。
263: 焼き鳥名無しさん:2014/06/22(日) 20:57:33.51 ID:HOTaz0rf.net
http://www.green.dti.ne.jp/maisan/c_mahjong/index.html
知らない間にここが更新されてるぞ
264: 焼き鳥名無しさん:2014/06/26(木) 18:37:56.11 ID:Ad8pT+EF.net
一色三歩高について教えておくれ。

以下の聴牌形から和了した場合、
12334567中中 234

「2」:成立せず
「8」:123-234-345で成立
はわかるんだけど、

「5」:123-234-345と123-345-567
のダブルで成立するのに二回カウントできないよね?これはどうしてなの?
265: 焼き鳥名無しさん:2014/06/26(木) 19:58:54.33 ID:vHyfncfh.net
できないと知ってるならそこに理由が書いてあるはずだがね
266: 266:2014/06/26(木) 21:02:03.41 ID:Ad8pT+EF.net
二面子構成による部分役については学習したんだけど、
三面子構成による部分役がいまいち自信無いのよ。


123-234-345でカウントした場合、123と345はまだ一回づつしか使っていないから、
123-345-567は567がまだ使われていないから、123と345も二回までは可能なはず
…と思い始めたのだわ。
267: 焼き鳥名無しさん:2014/07/01(火) 15:10:43.04 ID:gAU9ScVs.net
それだとかなり簡単に32点得られることになるな
268: 焼き鳥名無しさん:2014/07/18(金) 12:31:54.84 ID:Gk/mszau.net
日麻であがったことのない三色同刻を出した!
66p 999m 77m ポン999p 999sで
7mツモで40点役でした。