***何切る?統一スレ134***


1: 焼き鳥名無しさん:2014/11/18(火) 12:05:48.91 ID:7YfiJSJD.net
***何切る?統一スレ134***

・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9
 (もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa)

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(3枚)
 25000点持ちの30000点返し
 ハコ下なし(ドボンあり)
 ウマ1-3
 テンパイ連荘
 違う場合のみ明記して下さい。
  (※テンプレルール以外の出題も歓迎です)

・スレ推奨アップローダー  http://www.dotup.org/ http://or2.mobi/ 
http://mj.wkeya.com/

・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

前スレ
***何切る?統一スレ133***
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1412001866/
2: 焼き鳥名無しさん:2014/11/18(火) 12:07:06.14 ID:7YfiJSJD.net
スレ立てたら『 [転載禁止]©2ch.net』って文字列が勝手に付加されたでござる
あれは仕様だったのか・・・今初めて知った
5: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 14:12:17.00 ID:PxHkITKj.net
>>2
■スレッド新設の時の注意点(2014/10/26より開始)
メール欄に ageteoff か sageteoff でタイトルに[転載禁止]を非表示。
3: 焼き鳥名無しさん:2014/11/18(火) 14:43:42.68 ID:qXTwEvS2.net
スレ立て乙です
4: 焼き鳥名無しさん:2014/11/18(火) 18:56:21.61 ID:ls8+8TqY.net
何切るスレで転載禁止になっても誰も困らんだろうし、スレ立てお疲れ様
前スレにもあったが次からチップに関する記述をテンプレに書きたいな、デフォルトチップ有り前提が望ましいけど無しなら無しでいいから前提は統一しときたい
6: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 17:19:29.42 ID:hbGBrO+m.net
オーラス北家5巡目
23445678m678p67s ツモ7s ドラ6s
東家 31900
南家 24000
西家 26100
北家 19000
7: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 17:46:09.07 ID:SSAKCIUE.net
>>6
7sツモ切り

この点数状況でタンピン(9mなら平和のみ)聴牌にはさすがに取れない
出和了5200確定までは作る、満貫以上にはこだわらず出来たらラッキー

2-5-8m、4-7m引いてのメンタンピンドラ1、もしくは7s引いてのメンピンドラ2までは持って行きたい
5-8s引いたら2-5-8m待ちのメンタンドラ1
3-6-9mを引いたら困る、3-6mはドラ単騎ダマ、9mは聴牌取らず?

5-8p引いたら4m切りすると思う、これは賛否両論あると思うけど3-6-9mが嫌なのでそうしたい
2345678m5678p67s
2345678m6788p67s
この形ならどの受け入れ引いても不満なくリーチ出来る
14: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 21:48:34.97 ID:PxHkITKj.net
>>6
5巡目とかあれだな
立直するけど
トップ目と安目は見逃しで
17: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 22:36:40.08 ID:zvjILD3F.net
あと>>6は7s切るしかないな
即リーしたら制約多くて窮屈そうだ
18: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 00:25:46.94 ID:oRPXzYmX.net
>>6
こんなモンこねくり回さないで素直に三面聴ドラ切リーチ
一発で三六萬ツモって裏ドラ一枚乗れば捲りトップ
23: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 06:44:04.22 ID:5vJIFJdN.net
>>18
誰も一発消ししないとして残り6枚の36mを一発自模る確率…6/121
裏が乗る確率…33/121
→一発で36m自模って裏が乗る確率…1.35%程度
28: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 08:59:54.09 ID:fjQZ7wqf.net
>>6
なんでみんなツモ切りなの?
切るなら4mだろ。

俺は7s切りリーチ打つけどね
29: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 09:00:25.71 ID:fjQZ7wqf.net
>>28
ミス6s切りリーチ
31: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 09:24:37.68 ID:tQdJoqCE.net
>>28
リーチの是非はともかくとしてテンパイ取らない人がツモ切り選ぶのはドラ両面を固定したいからじゃないの?
ドラ6s活かそうと思ったら677sの形で7sを2枚持つ意味が無い
4-7m引きで頭作りたいから4mは残してる(1m引きだと平和ドラ1のテンパイにしかならないから除外)
8: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 18:05:36.28 ID:jbyUecB5.net
369mはツモ切りだよ
9: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 18:26:12.09 ID:EA0WgHgO.net
3-6mツモ切りは格好つけすぎかと思う
ドラ単騎とはいえ和了ればタンヤオドラ2で3着浮上、ツモ・デバサイで2着浮上の条件満たしてるからテンパイ取ってもいい
役なしになる9mはテンパイ取れない
10: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 18:48:32.28 ID:jbyUecB5.net
和了りにくい上に和了ったところでMAX2着では話にならんと思うね
ド真ん中のドラ単騎に全てを託さなきゃならんような手牌ではない
11: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 18:53:27.83 ID:jbyUecB5.net
ドラ単騎から萬子か筒子の良形になったらリーチってのも微妙
12: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 19:58:51.34 ID:EzK+nky2.net
出題の時点で7s切るとして、3-6m引いてドラ単取るかってのは不毛な議論よ
3-6m引いてテンパイ入った巡目が不明なんだから
仮に15巡目だったとしたら誰でもドラ単に賭けるしかないだろう
基本的には終盤になればなるほど愚形でもテンパイ取っとく方がいいわけだ
じゃあ何巡目なら愚形テンパイ外すんだってのは場況と打ち手の主観によるとしか言えない
俺の主観で言うと既に5巡目ってことは3-6mが入るのは中盤〜終盤になる
そうなると手替わり待つ猶予は無いだろうから渋々テンパイ取るけどね
13: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 20:34:24.82 ID:jbyUecB5.net
こういう仮にの話はせいぜい2~3巡以内を想定してると覚えておくといいよ
16: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 22:34:01.46 ID:zvjILD3F.net
自分勝手すぎだろw>>13
15: 焼き鳥名無しさん:2014/11/19(水) 22:28:18.61 ID:3aKGN/or.net
4位なら当然の7s切り
19: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 01:08:47.09 ID:oRPXzYmX.net
何切るって言うか鳴き判断なんだけど
オーラストップ目なんでもいいからアガればトップ
親で6巡目 ドラ:8
二二三四八九九89(3赤577) この手で上家が切った4筒チーする?
俺はデメリットの方が多過ぎる気がして鳴かんかったら結局他家にアガられ捲られてしまった
100回やって100回鳴かないと思うからいいんだけどこっから鳴く奴どの位いるのかなーと思って
21: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 05:27:21.37 ID:0ZLlCkh7.net
>>19
鳴かない。鳴いたところで処理しなきゃいけない牌が多すぎてつらい
ほぼ後手を踏むことになるだろうから2位もやむなし。放縦して3位やラスになるのは避けたい
26: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 06:55:38.75 ID:5vJIFJdN.net
>>19
基本的に悪形でも鳴きに行っていい状況とは思うけど、この手牌は鳴いて3シャンテン、かつ残りの牌姿もまだほぼ鳴けない塔子ばかりでは苦しい。それなら面前2シャンテンのまま進めた方がいいかも
ただ、トップの親が鳴く事で他家を焦らせて、トップ目が無い他家の和了を誘発できる効果もあるから鳴かない方がいいとは一概には言えないけど…
27: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 08:57:47.74 ID:3LkzekYA.net
>>19
リーチする気あんの?
ないなら鳴いていいと思うが。
まぁさっさとドラペンチャン外して字牌持っとけとは思う。
20: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 02:54:34.64 ID:nJNFpdg3.net
点差による
22: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 06:40:01.25 ID:tQdJoqCE.net
>>19
前提として>>20の方が言うように点差による
もし2着と8000点以上離れてたら放銃に気を付ければいい話だから問題にならないだろう
なので僅差で競ってて、自分が和了らないとTOPから落ちそうな想定にさせてもらう

和了に向かうために、この4pは鳴く
単純に自分の和了率の都合だけで考えたら無理にクイタンを目指した方が良さそう
TOPってのはオカ2万点がもらえるから、言うなればこの手は素点+2万点と同じ
とすればデメリットは承知で前に出たいと俺は思う

あと>>18は男らしいw
3-6m一発ツモ、裏ドラ1枚、都合2%の橋を渡れると確信している
これだけ堂々とリーチ打てるならその人にとってはリーチが正着で間違いない
24: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 06:45:15.08 ID:5vJIFJdN.net
こんな時間に被った…orz
25: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 06:53:28.43 ID:tQdJoqCE.net
地味な奇跡だなw
でも俺の計算はざっくりだったから被ってもいいんじゃね?w
30: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 09:13:18.11 ID:3LkzekYA.net
南一局 2本場
供託1本
東家から持ち点22000-30000-20000-28000
西家 4順目 ドラ3
123455(3467)六七白白
MAX打点重視で白切ったけどピンズ外す人も多いかな〜
こんな手でも赤一枚引けばハネツモやで!と荒ぶってしまうw
33: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 09:35:40.31 ID:tQdJoqCE.net
>>30
白切ってもいいんじゃね?
MAX打点は高いし鳴いて2000点を視野に入れるにしてもタンヤオで事足りるから
白2枚に縛られると窮屈に思える
38: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 21:34:21.95 ID:zI9t6K/e.net
>>30
ハネツモ?
39: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 21:37:27.27 ID:nGscg4wG.net
>>38
リーチ・ツモ・タン・ピン・赤・ドラ
32: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 09:31:29.47 ID:tQdJoqCE.net
すまん、意味が無いとまでは言えないわな
677sに7s引いたらドラ受け含み3面張リーチ打てるもんな
でも7s残して明らかに得するのはこの変化だけに思える
6677sのシャボは打点高いけど待ちとしては苦しいし、5-8s引いたらどっちにしろ出ていく7sになる
2345678mに1mか9m引いて一通含み平和でドラ切りリーチするのも、高目が少ないだけに微妙
テンパイ取らずの場合、7s切りより7s残しの方が優秀なら教えてほしい
34: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 09:39:18.61 ID:3LkzekYA.net
23445678m678p67s ツモ7s ドラ6s

テンパイとらず嬉しい牌
打4m
1258m5678s
打7s
124578m568s
さすがに打7sの勝ち
35: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 12:31:52.67 ID:z5F+qMRz.net
打4m1mツモ:高目9mで和了らないとほぼ3or4着で終わる
打4m6sツモ:役アリ5200↑だが並びシャンポンになる

打7s1mツモ:安目ツモ2着 高目ツモトップ
打7s6sツモ:ドラ頭の3面待ち 安目ツモでも裏1でトップ
36: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 20:50:27.61 ID:zvHID/e/.net
40: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 21:42:06.92 ID:tQdJoqCE.net
>>36
うわー実戦でよく見る和了れない奴だこれ
七対子に向かうのは無謀だろうね
同じく9p切りにしとくわ
でも河に9p9p1s1s2sって並べてる間に他家からリーチ受けて困るのが想像出来るわ
41: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 21:42:08.03 ID:OFfZbljt.net
>>36
2s
37: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 20:54:02.72 ID:nGscg4wG.net
両面ターツ3つなら七対子は切り捨てた方が良いね
よって1枚枯れてる9p
42: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 00:21:31.74 ID:zc0H+PU5.net
平場 東2局 4巡目 親
477m89p336s東白白発発中
白は見えてない 発、中はそれぞれ1枚切れ

中捨てたら白も発も鳴けて更に中2枚ツモってきて大三元逃したんだけどやっぱ馬鹿だったかな
44: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 00:39:29.90 ID:4hNfNTT4.net
>>42
その時点での打牌候補は4m6s東だろうね
49: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 01:33:31.60 ID:3hQ+JmYr.net
>>42
泣けたんないいけど
發ポンしてる親が東中の順で切ったら白相当警戒されると思うが。
あとはまぁ小三元の2翻とダブ東の2翻は似たようなもんと思えば場一の中とか切ってしまっていいような
43: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 00:30:38.80 ID:IXRBQzDG.net
鳴いたらツモずれてるから中2枚ツモれてないと思う
45: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 00:42:58.43 ID:/QwzclIR.net
>>36
9p
>>42

さすがに中は切らない
46: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 00:47:39.05 ID:zc0H+PU5.net
>>43
いや白発を鳴いた上でツモったんだ

>>44>>45
やっぱそうだよなー
勿体無い
47: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 01:23:22.03 ID:3hQ+JmYr.net
とりあえず鳴いていく?
七対子?
関西サンマ配牌 東場南家
一一九九中中(46)38東南西
ちなみに関西サンマなんで完先
一九は1順目で鳴けること多い
48: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 01:25:21.20 ID:4hNfNTT4.net
メンホンホンローチートイツ
50: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 12:22:40.05 ID:9HIrp0P3.net
トンパツ1巡目北家
親が切った白を西家がポンして打2p
11135m123p34566s ツモ4m ドラ5s

?700-1300のツモ上がり
?フリテンリーチ
?ダマ

どうする?
53: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 20:14:06.55 ID:zQErmVYv.net
>>50
普通にツモあがる
55: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 22:35:26.22 ID:s3th8SRZ.net
>>50
俺的には6s切りダマだな
有効な手替わりそこそこあるし

ただピンフ付かなければ出て裏なし2600だし700-1300に比べて100点損してるまであるからそこは気になる
56: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 23:02:01.59 ID:ait0qc62.net
>>50
チップの有無によるけど、確定してる2700点と不確定の点数を同列に比較するのは間違いだと思う
1巡目で和了るのは損した気分になるかもだが、大人しく和了っとくのがいいかと
57: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 23:11:21.42 ID:Bt9ys8hm.net
>>50
ダブリーはかけられなくなるわけか
62: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 23:32:35.32 ID:o7LoKeid.net
>>50
普通にあがる
ダマにしても対して打点が上がるわけじゃない
66: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 11:17:06.43 ID:DDQh2UPU.net
>>50
6s切りダマかな、一巡目からフリテンリーチってのも珍しいからやってみたい気もするがw
とりあえず即アガリは無いな、精神衛生上の問題で
ダブリー&地和チャンス奪ってやったぜザマーみたいな屈辱を味わいたくないw
67: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 11:41:30.21 ID:qix0BVhn.net
>>50
たぶん期待値的にはナナトーサン即あがりが正着なんだろうけど6s切りダマにしそう
51: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 15:32:54.64 ID:644+OZuf.net
236m2457s字牌ツモったらリーチで打6sにしましょうか。
字牌単騎は6s切ってリーチな。
52: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 19:50:10.55 ID:IXRBQzDG.net
ダメ元で「ツモ、8000・16000」って言ってみる
54: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 20:14:56.59 ID:2OhDGUBn.net
【乞食速報】
ハニースクリーンというアプリで手間かけず稼げる方法
招待コードのところに『honey2014』と入力するだけで
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントを1000ポイントGET!


ダウンロードはコチラ→ http://honeyscreen.jp/event/qr/
58: 57:2014/11/21(金) 23:14:06.45 ID:Bt9ys8hm.net
いや違うかw
地和がなくなるのか
59: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 23:14:23.63 ID:SrKxaElx.net
利積さん的には確定した和了を放棄するのはデジタルアウトだと思う
60: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 23:17:03.16 ID:Bt9ys8hm.net
A:お前がポンしたから俺の地和がなくなったじゃないか(怒

B:でも私がポンしたからあなたにその自摸が行ったんでしょ

A:ごもっとも
61: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 23:20:00.08 ID:sS7WFalr.net
C:おっと失礼(ぽろっ4m)
63: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 00:52:30.22 ID:Pkis0Qa7.net
ツモるって言うやつすげぇな
リーチツモ裏かドラ引いてリーチどうしても見てしまう。
東一局のマンガンチャンスは活かしたい。
64: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 05:16:01.87 ID:vrP/Sclq.net
https://aeaffiliate.com/affiliator/campaign/passing?aid=6378a3563533b1a2&bid=18744&atype=1

会社を海外に拠点を置くことで、本格的な賭け麻雀が合法で出来るDORA麻雀!
麻雀に自信がある人なら確実に稼げます!
65: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 09:57:55.20 ID:o/rKJcV/.net
麻雀を楽しむ意味合いでこねくり回したい
68: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 19:55:48.53 ID:VHX5Xco+.net
さっきピンのワンスリーで実際に有った手牌書かずにおれん
東二局南家9巡目ドラ二萬(全員ほぼ原点)
一一東南南西西北白白發發中 ツモ:中
関連牌は対面が二打目に北切ってて東は生牌自分の河は一打目から中張牌ばっかり切ってて国士っぽくなってる(終局後他家から国士やってるのかと思ったって言われた)
自分の河は萬子少なめだが6巡目位に赤五萬切って下家にチーされてるのと九萬一枚切ってる
ここでの選択肢は三つあると思うんだ
1.北切って東単騎(面前混一色混老頭七対子)
2.東切って北単騎(     〃     )
3.一萬切って字一色目指す
69: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 20:18:19.86 ID:DDQh2UPU.net
>>68
それで字一色狙わなかったらどこで狙うの?って手牌じゃん
つか9巡目まで鳴けなかったのが不思議
書かずにいられないって事は多分、字一色狙って失敗したんだと思うけど平たい局面なら100回やって100回狙うわ

まぁ、ちょっと打てる面子なら絞るだろうしアガれるかどうかは微妙だけどね
ただどんな役満も狙わなきゃアガれないし役満祝儀も考えたら収支的にも狙った方が得な気がする
74: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 23:51:21.12 ID:VHX5Xco+.net
>>69
字牌鳴く機会は1〜2回あったような気がするが雀荘の店員二人に客二人、俺以外は超堅いメンツなのでチートイしか頭に無かった・・・・
76: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 01:48:05.59 ID:9cBsaE9R.net
>>68
もう9巡だし他の字牌スルーしてるなら東切ってダマかな
リーチしたいけど国士っぽい捨て牌なら出ないだろうし
83: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 10:55:22.10 ID:oiuci/UO.net
>>68
これ、字一色狙わないのはあまりに夢がなさすぎると思うよ
84: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 12:05:29.26 ID:CcDXW321.net
>>83
命が懸かってる対局ならテンパイ取るけど単なるフリーの一局なら夢を追いたいよな
ただ喰って1mをトイツで落とした時点でもう字牌は出なそうだが
これがまだリャンメンターツ落としなら…でも出ないかw
85: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 12:22:25.80 ID:oiuci/UO.net
>>84
高い手やっている人なら出るんじゃないの
86: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 12:55:14.14 ID:CcDXW321.net
>>85
9巡目以降の国士風味の河から字牌喰って1mトイツ落としの時点で字牌はもう出ないっしょ、あからさまにヤバいw
河が他の色の染めに見えて勝負手入ってる人が居ればもう1枚くらいは鳴けるかもしれんがアガリはまずツモしかないと考えるな
98: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 04:47:12.09 ID:HUZRX0e8.net
>>86
和了りはツモ和了り覚悟の上と言うのは当然
字一色ならたいていの場合そうなる

またこの条件で1m対子落とししたから字牌がもう出ないという事はないと思う
一枚切れの字牌なら出る可能性はまだ十分有る
87: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 14:00:22.47 ID:EOMmo4qx.net
>>68
字一色狙うなら普通鳴かずに東か北ツモ期待だろ
99: 98:2014/11/24(月) 04:51:36.65 ID:HUZRX0e8.net
>>87
このケースは字一色七対のほうがいいのかな
106: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 18:25:33.68 ID:HUZRX0e8.net
>>68
自分はもうこの時点で大三元字一色のダブル役満で頭がいっぱいですわ
70: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 21:16:07.42 ID:0Qoi8MWA.net
46p
東場親三巡目ドラ5p
71: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 21:43:26.03 ID:fBanyorW.net
どういうルールか分からんけど
頭だけ出来ればいいルールなら枚数の多い6p残し?
72: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 22:04:58.50 ID:PG2kH4f6.net
いやこのままリーチでいいんじゃね?
どういうルールかはわからんけど
73: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 22:24:05.13 ID:VHX5Xco+.net
超少牌でチョンボだべ
75: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 00:22:49.88 ID:5pCDENmi.net
堅いメンツでなくても字牌3つも鳴いたらあがれないだろ
一つ暗刻があるなら字一色狙いも良いと思うけど
77: 68:2014/11/23(日) 02:26:41.96 ID:Ot7o1Hyr.net
俺も全く同じ、東切ってダマにしたんよ
そしたら東切った同巡、対面が東切り(多分ツモ切り)
その上、自分の次のツモも東・・・・・
更に、その次も東ツモってきて河に東が三枚並びましたとさ ○| ̄|_
78: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 02:38:01.16 ID:5pCDENmi.net
東發付き物というセオリーがあってだな
79: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 05:56:07.20 ID:QH9z74Oz.net
セオリーではないだろw
80: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 06:20:56.56 ID:md2dOgvP.net
セオリーと言えば南カン和了目無しってのもあるなw
81: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 07:31:08.95 ID:nQLIutzU.net
こういう時って1枚切られてるの残した方がいいのか、生牌残した方がいいのかいつも分からなくなる
82: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 08:32:28.45 ID:8UtP4CYS.net
基本的には1枚切れの字牌が強いと思うけど
露骨に国士か七対子臭い捨て牌になってしまってるなら敢えて生牌で待つのもあり
1枚切れの北単騎に取らずにわざわざド生牌の東単騎にはしないだろうと
考える人もいるのでその心理を逆手に取るって意味で
88: 68:2014/11/23(日) 17:10:08.18 ID:w+AsWHRg.net
結果だけから言えば一萬切っときゃ字一色七対子テンパイだけはしてたな、鳴きが入らなければ
しかしその後の展開は、上家からリーチが入りドラの二萬掴んで放銃(親ッパネ)結果は同じだな
まぁ結果ではなく過程も大事とか言われたら(オカルト?)ぐうの音も出ないけど
89: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 17:27:21.46 ID:CcDXW321.net
そりゃ何切るなんて全て過程だから
実際は確率的に低い方が来たりするなんて多々ある訳で

でもテンパイ取りは過程としても正解だと思うよ
仮に当たり牌掴んでなかったにせよ、倍満テンパイを崩すのは褒められたもんじゃないし
ただ倍満狙えるような手牌はたまには来るが、あれだけ綺麗に手牌が字牌で纏まる事は極稀だかんね
そんな時くらいは期待値無視してもロマンを追いたいな
90: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 18:47:27.74 ID:nJ/rI44i.net
期待値考えないなら何切るなんて考える意味ないだろう
9巡目から字一色3シャンテンよりも、倍満リーチでいいと思う。
国士っぽい捨て牌って言ってもどの字牌かも絞れないし、オリてくれるならそれはそれで結構
91: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 19:49:12.24 ID:5TmDUysP.net
これでリーチ打って倍満和了ったら他家から苦笑される、という期待値とは全くかけ離れた思考
92: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 20:15:43.30 ID:1SQQwE/G.net
オーラス南家7順目 ドラ東三着目。満貫であがり二着、跳ツモトップ

234二二三三四五(345赤5)
ツモ六
94: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 20:54:46.37 ID:5TmDUysP.net
>>92
三切り

満貫作るのに有効な七の受け入れは残す
条件に満たないテンパイになってしまってもとりあえずリーチ
条件に満たない和了になってしまっても裏1枚で浮上するなら和了る
97: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 00:01:07.00 ID:ZCbl8OGt.net
>>92
即リー
93: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 20:42:07.78 ID:vc3+28iR.net
引き放り
95: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 23:36:52.25 ID:Ot7o1Hyr.net
>>92
普段は黒5索切ってリーチ掛ける俺もコレは六萬切るかな
・・・と思ったが>>94の言うように三萬切る方が受け入れ広いか
96: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 23:57:43.72 ID:bNsW2LLL.net
おもれえのう(・∀・)こら
住吉・サンピン・スモウライダー
落武者
地獄爺
ナイフか?金バか?
確実に殺すけえのう(・∀・)
100: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 06:16:10.35 ID:8JdF/Ug2.net
ま、字一色七対ならシャンテンだからね
すでに何個かは対子で抱えられてるか絞られてるかを考えたら面前のが良いかも
面前で張れば出アガリも期待出来る、国士アガるのと似たようなもん
101: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 06:28:36.99 ID:5RfJ49it.net
東4オーラス 西家 トップ条件2000点 2順目

1123m12457p3568s ツモ赤5m ドラ1m
102: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 07:12:30.10 ID:8JdF/Ug2.net
>>101
三色遠いし1p切るかな、三色見る以外で1p抱えるメリットは皆無だし
面子オーバーなんで8sでも良いような気もするがクイタン赤でもOKなら頭候補&ポン材としてまだ中張牌は切りたくないな
ドラ対子落としの展開も一応考えておきたい
103: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 07:29:21.69 ID:ZCbl8OGt.net
>>101
ぱっとみ7pだけどクイタンも視野に入れて1m切る
104: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 07:49:51.52 ID:PvRWRYXH.net
>>101
1m切り

平和ドラ1、リーチドラ1、タンヤオ赤1、
どの2000(2600)点になるにせよ1mは2枚いらないので1枚切る
得点的にもいらないしタンヤオが遠くなる1-4mの受け入れも不要に思える
1pもいらなさそうだけど3p引きで両面作れるので一応後回しにする
頭はこの手牌なら何とでもなりそう
105: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 17:46:15.20 ID:jHQKUXg8.net
>>101
条件あるから1m切り

無しならは8s切り
107: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 18:29:53.48 ID:HUZRX0e8.net
>>101
1Pかと思ったけど8Sとどっちがいいかな
108: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 21:08:47.54 ID:sbR+fvV0.net
4477p4477m447777s
東場親2順目三件ダブリー入ってる
ドラ7s
112: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 21:56:44.67 ID:HHU6DRdV.net
>>108
113: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 22:15:47.87 ID:VbP/xjr5.net
>>108
ダブリーだからドラが特に危険とは限らない
7s通してチートイテンパイを目指す
109: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 21:27:55.49 ID:0nnnYx66.net
そんな問題出して何がしたいのかわからん
110: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 21:48:14.67 ID:0MxktNMJ.net
77s4477p4477m4477s ツモ!!
111: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 04:36:27.01 ID:pXnXomUQ.net
>>110
カンしてから自摸宣言した方がいいよ
カンドラが載るかもしれないし
114: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 00:30:22.46 ID:WJyIYEkp.net
4pか4mの通りやすそうな方切ってトイトイ狙い
115: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 01:56:51.75 ID:Zk4rXefI.net
スマン!許してくれと言って4m切るのがセオリー
116: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 18:08:51.31 ID:lAqPiWPN.net
オーラストップ目北家7巡目、ラス目がオタの西をカン
2着と2200差、3着(親)と8500差、ラスと15700差
113456789m67777s ドラ8m7s
ルールはさん

さん初心者なんで今ひとつよく分からん
117: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 20:06:54.23 ID:b0rwWtyr.net
>>116
さんって暗槓祝儀でもあるの?
まあそれでも普通に9m切りリーチ
119: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 22:15:21.54 ID:lAqPiWPN.net
>>117
アンカンした時点で500円オール

ドラが
125: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 12:48:54.13 ID:5PqmRvni.net
>>116は確実に1500円か、1500円もトップも取りに行くか、トップだけ取りに行くかってことじゃ
126: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 12:51:02.54 ID:HYqwKM3G.net
>>125
アンカンの祝儀の話になるのかー
118: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:39:43.98 ID:md9Yfnxp.net
雑魚ばっか低脳乙w
120: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 22:15:51.73 ID:lAqPiWPN.net
失礼
ドラ5だからさすがにリーチかなあ
121: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 23:30:55.07 ID:HC0obGzL.net
オーラス 
自分25000 他 14000 28000 32000
5巡目 789m899p456789s中中 ドラ南
79p中は一枚も切れてない
122: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 23:43:44.27 ID:oxHSLDmP.net
>>121
9p切りリーチ以外にあるのか?
せめて赤5sにしないと意見も割れないような
130: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:43:30.32 ID:LiB813z0.net
>>121
これが親なら9p切りダマ
直撃かツモで捲れる、他から出ても和了って2位になりつつ次局2900か700オール条件にする
123: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 12:07:54.53 ID:HYqwKM3G.net
>>116>>121も今一つ出題意図が不明なんだけど
124: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 12:45:30.73 ID:eHVO3gKs.net
和了れば逆転だけど待ちが悪い
確実な逆転手ではないが待ちが良い
どっちにしますかって話じゃないの
127: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 14:12:43.29 ID:CZnl7Kpj.net
>>124
でもバッタに受けたら安めリーのみだよ?裏二枚期待するのは都合が良すぎるし
その点、リーチ三色なら出アガリ時点でダンラスからでも二着確定、
ツモアガリ、トップ目直でトップなんだから迷う事も無いっしょ

これが赤5sなら安めでもツモか出アガリ裏1条件で二着だから中の出アガリに期待してバッタも悪くないと思えるが
トップ目はともかく二着&ラスは字牌絞ってる場合じゃないんで十分アガリが見えるし
128: 124:2014/11/27(木) 19:50:07.06 ID:K06B7QtG.net
>>127
キミの意見は自分が子供という前提みたいだけど
流石に親という設定だと思うよ
そうでないと問題として成り立たない
129: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:01:51.44 ID:CZnl7Kpj.net
>>128
あー、親なら確かに話は変わってくるね
どうせならテンパイ連かアガリ連かまで書いて欲しかったな
136: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 11:54:38.27 ID:maLJeCZB.net
>>128
親なら親と書いておかなきゃ
書かれていない限りは親とみなさないのが通常
138: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 13:16:22.34 ID:CbsR3gBJ.net
>>136
苦情なら出題者に言えよw
書かれてないなら問いただすのが通常だから
今回は子供では問題として成り立たないから
聞くまでもなく判別出来ただけの話
141: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 17:17:14.66 ID:maLJeCZB.net
>>138
いや、それは勝手な解釈だと思うよ
131: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:00:40.40 ID:xT32LL80.net
ダマにして直ったらってのはもっともだけど2着になって次局に繋ぐのは微妙だな
上がれるのは4回に1回、しかもツモられて親かぶり3着のリスクもある

逆転手テンパイしてるんだし先延ばしせず1発で決めるべきだと思うな。だから9pリーチだわ。
100歩譲ってとりあえず二着って考えなら、打8pリーチのほうがいいと思う。場況的に中止まりにくいでしょ。
132: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:16:12.33 ID:CZnl7Kpj.net
俺も次局に繋ぐのは微妙に感じるな
リー棒出してもラスが3着に上がる為の条件が変わるわけじゃないし、巡目も早いからリーチはしたい

8p切りリーチだとマタギの9pのが出づらい上にアタマになるか染めでもやらない限り、
1枚掴めばラス目からまず飛び出る高めの中に期待出来る
9p切りリーチは一撃で決められるがあまり良い待ちとは言えない
果たしてどちらが有利なんだろうね?
133: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:22:02.46 ID:MeJCrB0v.net
決めれる手が来たらそこで勝負する方が良いように思えるな
134: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:56:59.04 ID:2DdGvcc4.net
普通に9p切りリーチ
変な事考え無い方が良い、普通で良い
135: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 00:19:34.60 ID:5AU5r4MC.net
親だろうが子だろうが9p切りリーチ以外ない
137: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 12:04:38.00 ID:fAT5WHqP.net
よんぶんのさんは子だからな
139: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 13:25:19.89 ID:DTfPlNav.net
子供って書かないで子って書いてよ?ムラムラしてくるじゃないか
140: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 13:39:13.62 ID:CbsR3gBJ.net
>>139
おやぁー??
142: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 17:20:08.99 ID:maLJeCZB.net
親なら親と書くのが当たり前
解答者が「もし親だったら」とかの前提で答えるのはいいが
「親に決まっている」という決めつけはおかしい
143: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 19:05:05.02 ID:i97VSO7A.net
しつけーよ
子では問題として成り立たないと言ってるだろ
成り立つと思うなら勝手に好きな前提で回答すりゃいいだけだ
こっちは出題の意図が不明だというレスに対して解説しただけだろうが
納得するしないは勝手だがイチイチ噛み付いてくんな
144: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 20:59:58.83 ID:DTfPlNav.net
お互いスルーすりゃ良いだけの話じゃん、ムキになるなよ
個人的には親の場合と言われりゃシックリくるが出題者がそこまで考えて出題したようにも思えん
最近の出題傾向見てると特にね
145: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 21:31:03.34 ID:1sUEBcha.net
論外な問題をわざわざ親という仮説でかろうじて論点を作ったんだしいいじゃないの
146: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 02:34:14.00 ID:s3Mt1OTD.net
クズで底辺どもばっかで臭えな
147: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 07:23:56.84 ID:udWVlO5B.net
ある意味で斬新な問題だよな
手牌・点数見せて、さぁ私は親でしょうか?子でしょうか?
こんな何切る見たことない
148: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 12:27:44.99 ID:1bKu01wf.net
親か子かを考えるところから問題が始まってるのか凄ぇな
149: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 13:48:52.08 ID:Larf151N.net
今は玄人勢はどのスレにたむろしてるん?
2ちゃんなんてやらずブログとかかな
150: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 18:43:36.64 ID:4ck4Cmz3.net
12248p16889m1229s
オーラス一巡目親
上がればトップ
トップ取れなければ死ぬ
154: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 00:00:41.83 ID:wZwsD+hy.net
>>150
28の対子が3つあるし鳴きとツモが噛み合えば意外とすんなりタンヤオ聴牌しそう
まずは1p切りで、もし79p、78sあたり連続で引くようなら上の三色で和了る可能性も僅かにケアする
151: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 20:02:56.54 ID:udWVlO5B.net
死を回避するために1m
152: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 20:41:20.11 ID:s3Mt1OTD.net
>>151
ばーか
153: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 21:17:03.17 ID:DG6DvlPo.net
1p1m9sを適当に切る
155: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 05:23:53.87 ID:ZXS0Nez/.net
とりあえず8sだね
156: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 05:42:39.95 ID:ZXS0Nez/.net
8mだった
157: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 07:13:03.43 ID:FysTdyaw.net
へー8mの対子ほぐしちゃうのか
1p1mより8m先に外す理由を知りたいな
158: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 10:16:42.51 ID:RnY3zK2q.net
9s切って123の三色見た方がいいのでは
159: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 10:48:48.77 ID:N2erPvxq.net
789より123がありそう
160: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 11:17:54.97 ID:FysTdyaw.net
123三色見るなとは言わんがめちゃくちゃ薄いだろ、俺は無視してタンヤオに向かう
161: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 12:34:35.38 ID:wZwsD+hy.net
手の塔子的には123のが多いけど、123の三色狙ったらそれ以外のリカバリが効かないよ
手順的にタンヤオ狙いと共存できるのは789の方
遠いから本気で狙わず上ばかりツモってきてタンヤオ崩れた時の保険程度だけど
162: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 12:44:44.06 ID:CwHQ60b5.net
低学歴ばっかだな
163: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 13:32:47.45 ID:wZwsD+hy.net
>>162
高学歴の162さん、是非高学歴ならではの意見をお願いします
164: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 19:02:44.86 ID:fPW9R13F.net
789はあまりに遠いので見ない方がいいと思う
165: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 20:09:31.01 ID:5USSSjPq.net
クソすぎるのでチートイ、タンヤオも見たい
9s
166: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 07:40:20.96 ID:Ri2IRQrH.net
天鳳ルール 東喰赤 東2局東家26000点 4順目ドラ1m
6678m234p3555778s
対面2s下家1s自分が1s一枚打ってて他は字牌くらい
なに打つ?
168: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 08:32:12.65 ID:kaKmQA0Y.net
>>166
3s切り

実質3sか8sの二択問題だと思う
6678m234p赤555778s(3s切り)
6678m234p3赤55577s(8s切り)

形で見ると一見3s残しの方が広く見えるけど3sにくっついて嬉しい牌が意外と無い
1s引きはいらない、2s引きフリテン、3s・4s・5s引きどれも微妙
それなら3s切る方が聴牌形が良さそう
タンヤオなくなるかもしれないけど6-9mや6-9s待ちは和了り易そうなので喜んでリーチ
169: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 08:48:51.37 ID:pboengm1.net
>>168
俺も3s切りだが8s切るなら6m切っちゃうかも
8sと6mじゃ6mのが価値が高いんだろうか?
打点は6m残した方が高くなりそうに見えるけど
170: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 09:51:24.81 ID:kaKmQA0Y.net
>>169
この比較だよね
678m234p3赤555778s(6m切り)
6678m234p3赤55577s(8s切り)

6m切りだと
3s引き→6-9s待ち
4s引き→6-9s待ち or 2-5.7s待ち
5s引き→4s待ち(タンヤオ確定)
6s引き→6-9s待ち
7s引き→6-9s.8s待ち
8s引き→7.8s待ち(シャボ・タンヤオ確定)
9s引き→3.4s待ち

8s切りだと
4m引き→5m待ち(タンヤオ確定)
5m引き→4-7m待ち(タンヤオ確定)
6m引き→6-9m.7s待ち
7m引き→5-8m待ち(タンヤオ確定イーペー含み)
8m引き→7m待ち(タンヤオイーペー確定)
3s引き→3.7s待ち(シャボ・タンヤオ確定)
4s引き→2-5.7s待ち(タンヤオ確定)
5s引き→4s待ち(タンヤオ確定)
7s引き→6-9m待ち or 3.4s待ち

※愚形役なし又はフリテンの1s2s9m引きは省略

ちゃんと数えてないけど俺は8s切って6m残した方がいい気がするかな
3s切り>8s切り>6m切りだと思う
いや間違ってるぞ、とかあれば教えてもらえると助かる
171: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 16:13:44.71 ID:fMpD8au5.net
>>170
お前頭いい天才だな麻雀で喰ってけよ
173: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 00:18:56.03 ID:ogNaQqzy.net
>>166
3s切り。自分で1s切ってなかったら8s切る
6mは切らない
167: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 07:40:52.17 ID:Ri2IRQrH.net
5s一枚赤な
172: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 17:40:42.07 ID:yaUmnXyr.net
すげー丁寧なレスきててありがたい
やっぱ1s打ってる時点で3sだよな 打ってなかったら8sだけど
6mは一見亜両面で窮屈に見えるけどタンヤオ確定とイーペーコーで打点もあるし
結果論だけどこれ3s打った直後4sツモであがり逃ししたわ
174: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 15:57:21.78 ID:ogNaQqzy.net
東一局西家5巡目
468m677p6778999s ツモ6s ドラ北
175: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 16:34:32.16 ID:mEJZJszC.net
>>174
6p切り

凡庸な選択だけど仕方ないと思う
三色に絞る4m切りも考えたけど7m先に入ったら三色崩して聴牌取るし、8p先に入ってもまだイーシャンテン
なので三色と筒子の伸びを捨てて、萬子を厚く持って5m7m引きか3m引きの両面変化を拾いに行く
5pが先に入ったら一番困るけど、その時は8m切りダマで両面変化かイーペー変化待ちになりそう
ダマテン中に立直されたら9pでオリも視野に入れる(9p通るかはわからないけど)
185: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 01:38:37.66 ID:p+ecnS/t.net
>>174
なんで7p切りと受け入れ枚数の変わらない6p切りなんてするの?
迷わず7p切りでしょこんなん
186: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 01:40:42.43 ID:p+ecnS/t.net
>>185
すまん何もかもが破綻してた。無しにしてくれ。
187: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 01:44:21.36 ID:p+ecnS/t.net
>>174
ツモ6sを見てなくてよくよく考えたら少牌じゃね?って思って確認したら上のようになってしまった次第だ。許してくれたまふ。

しかし嬉しくないツモだな。4m切っちゃいそうだが、6p切りがセオリーだと感じる。
176: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 16:36:35.15 ID:mEJZJszC.net
最後の一行、9p→9sに修正です
申し訳ない
177: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 17:52:12.04 ID:5kwm3ZPE.net
>>174
俺も6p切りで
ドラ二枚あんだしシャンテンに取りたい

>>175
>5pが先に入ったら一番困るけど、その時は8m切りダマで両面変化かイーペー変化待ちになりそう

多分これも5sの間違いだよね?w
切る牌も同じだし内容も殆ど同意だけど俺は5s引きテンパイなら4mでモロ引っ掛けリーチしちゃうな
181: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 18:41:45.18 ID:mEJZJszC.net
>>177
言ってもらった通り5sの間違い
申し訳ない、ありがとう
178: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 17:54:27.39 ID:UUtLXMpZ.net
北「…
179: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 18:04:41.22 ID:5kwm3ZPE.net
>>178
なぜかドラが6sだと勘違いしてた…死にたい…
180: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 18:08:46.52 ID:5kwm3ZPE.net
東パツ5巡目の子でドラ無しか
そうなると色気出して7p切りたくなるなぁ
三色もそうだけど赤の受け入れを全色確保出来るのが嬉しいし
182: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 00:29:29.56 ID:kk7A0hKY.net
今日点五のフリーで実際にあった手牌
何切るっつーか『鳴くか?スルーか?』になるんだけど
南三局北家36000点持ちの二着、トップは下家の親40000点持ち
ドラは7索で配牌が一一三赤??677南南西中中
つまり配牌でドラの対子があり赤?含みの対子もある七対子イーシャンテンなので
第一ツモでもいっこトイツればダブリーチートイドラ3のツモ倍聴牌チャンス!
・・・とココで親の第一打が南
ちなみに面前祝儀なので鳴くと赤?の祝儀は付かなくなってしまう(単なるドラ扱い)
あなたなら鳴く?鳴かない?
183: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 00:49:52.69 ID:/t4P2rLh.net
>>182
鳴く

この状況で祝儀のことはひとまず考えなくていいと思う
詳細なルールはわからないけど、チップよりも逆転TOPでウマオカを取る方が優先じゃないかな
いずれにせよこの親は一回も和了らせちゃいけない
とすればスルーか鳴くのか、どっちが和了易いんだという話になってくる
これは感覚としか言いようがないけどこの手牌なら俺は鳴いた方が早いと思う
当然満貫・ハネ満まで見ての仕掛けだけど、手牌の進行によってはドラを一枚離して5200になるのもやむを得ない
ドラを使い切ろうとしてカン6待ちに固執するのは避けるようにしたい
(仮テンとしてカン6待ちになって良形変化を待つという考えならOK)

長文になってすまん
189: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 05:31:28.21 ID:mqZ64vHa.net
>>182
鳴く
以降58sだけ様子見て他は全部鳴く
2mチー5pポンの展開になったら最後は7sと中のシャボで
184: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 01:17:11.10 ID:/t4P2rLh.net
長文の上に補足すまん
5200になるのもやむを得ないと書いたのは当然この手で逆転してオーラスを迎えるため
言い換えれば3900まで落ちるような仕掛け方はしないということです
188: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 05:16:02.58 ID:/B76y64W.net
いや4mで良いと思うよ
190: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 08:22:13.30 ID:BnlRM8bc.net
>>183
>>189
多分あなた達が正しい
俺はダブリーチャンスだし二鳴きでもぃぃゃと考えて親の第一打南はポンせずスルー
ダブリーならず、そして中や一萬もポンせずスルー
結局親が東ポンして早仕掛けで東ドラ一の2900をツモあがり(確か一本場で1100オール)
その次局今度は俺が喰いタンドラ一の2300を対面からアガって少しは差を縮めオーラスを迎えたが結局追いつかずの二着で終了
『やっぱあの南はポンしておけば・・・・』ってチラッと思った
191: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 18:55:54.05 ID:CiotA4Mi.net
>>190
チートイの選択でよいと思うけどな
既にシャンテンなんだし、お手軽ハネ満(倍満)になる可能性も充分ある
192: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 19:13:32.48 ID:LUbvVgF2.net
西待ちの絶好ダブリーの目があるし、とりあえず1枚目はスルーするわ
ただ鳴いてもほぼ満貫は見えるし、2枚目は迷うな
193: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 22:31:42.32 ID:xfmAsHWg.net
結果に関係なくスルーはかなりマズい
194: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 16:29:48.41 ID:TJDSmTQZ.net
46789m345p234556s
オーラス5巡目上がればトップ
5m2枚切れ
トップ取れなければハゲて死ぬ
195: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 16:33:34.89 ID:B9Kpnfci.net
9mしかないっしょ
196: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 16:38:16.10 ID:B9Kpnfci.net
いや・・これ4mのほうがいいのか?わかんね
197: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 16:50:45.60 ID:6yjSoNUU.net
4m切りでいいよ
索子が先に埋まったら6-9m待ち立直だ
198: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 08:51:34.24 ID:tGUPFYUI.net
多分深く考えずに九萬切っちまうな
199: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 09:43:09.62 ID:6+9QV9gm.net
俺なら4m切り
一番の理想は5sをもう1枚引いて
678m345p2345556s
あるいはは6mか9mを雀頭にして
66789m345p23456s
47s引いた場合はとりあえず9m切って中ぶくれ5s単騎の仮テン
最悪なのは1s引いてのテンパイ
この場合は69mのノベタンでリーチするっきゃないかな?
200: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 09:53:47.66 ID:RWSK3zj1.net
フリーなら4m切るが命かかってんなら多分9m切るw
ノベタン69mリーチに命賭ける気になれんし
201: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 10:02:36.20 ID:5HhjBlpt.net
47s引いた場合は中ぶくれではないからなw
202: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 10:10:06.47 ID:6+9QV9gm.net
あっそうだったw
雀力ばれたw
203: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 10:12:35.99 ID:RWSK3zj1.net
>>202
2s見逃して死ぬ事にならなくて良かったねw
204: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 10:15:07.30 ID:6+9QV9gm.net
つまり2s引いてもテンパイなんだ
すんません、出直しますw
205: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 19:23:00.15 ID:X7OGB/7T.net
ばかだな
206: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 02:17:35.32 ID:u6YOIwtK.net
今もテンパってるし
207: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 00:16:37.06 ID:UEb+/C7Z.net
二二二三四五????赤567

ドラ?
ツモ六

点数状況はほぼ平ら。6巡目テンパってダマ3巡くらい経過したところにこのツモ。
場には三と六が一枚ずつ切れている。どれ切りますか?リーチの有無も含めてお願いします。

なお、その後の経過談があります。
209: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 01:00:29.39 ID:XSZDHONf.net
>>207
三切りのダマ
210: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 01:12:18.08 ID:W2DixKCZ.net
>>207
ドラギリーチしかないわ。
212: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 01:40:05.57 ID:1Hb9khaC.net
>>207
ドラ切りリーチ
213: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 03:04:59.07 ID:EBHT9Z/h.net
>>207
俺もこれはドラ切リーチするなぁ
てか牌譜の書き方が俺にそっくりで『俺こんなカキコしたっけ?』て錯覚に陥った
(後日談があるとこまで似てる)
一定の回答を得た後、後日談を披露してくれるんだよね?
215: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 07:59:49.08 ID:Df0VZ4OA.net
>>207
こんなのドラが切りきれるかどうかだけの判断だけだと思う
場況踏まえず自分都合なら選択の余地なくドラ切りリーチ
208: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 00:26:45.61 ID:W2DixKCZ.net
オーラス、トップ(親)と満貫出上がりOK差のラス。2チャ目には2600で足りる。トップとサシ馬握ってる状態。馬身は関係なし。
西家ドラ8p
566m456s234789p中中

47m1枚も見えず。中1枚切れ(8巡目くらい)。13巡目。上からリーチ入った直後のテンパイ。5mは上のアンパイ。
なにきる?
211: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 01:17:39.57 ID:rxinStQ4.net
>>207
2p切ってリーチ
他家に仕掛けやリーチなどが入ってたら変わるかもしんないが

>>208
サシウマの額による
トップを捲らなきゃ2着取っても意味の無い金額なら中落としまであるし
214: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 06:51:22.02 ID:90CGiLBT.net
ソーズが345だったら面白かったかもな
216: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 10:49:26.40 ID:R6m3oiuS.net
おそらく5面待ちでリーチかけたら即追っ掛けられて
2m引いて暗槓出来ずに刺さったとかとみた
217: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 11:04:05.51 ID:G/bqYYBB.net
経過談があると書いてる以上、素直に考えたらそんなオチだな
赤?引いて放銃とか
218: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 21:12:46.98 ID:UEb+/C7Z.net
207です。経過談書きます。実話です。

自分も?切りリーチしました。皆さんの教示もあるので手筋的には正しいのかと思います。

しかし、その後の一発ツモ牌が何と?!!六切りダマテン続行なら3000-6000の祝儀一枚オール… 対局中は話し掛けられない限りは滅多に発言しないのですが、この時ばかりは「うわぁ…」と声が出てしまい…

その数巡後、上家の親番女流プロが長考後、一を暗カン!!とても嫌な感じはしましたがまだ四も七も場に出てないし三と六もまだある(と信じた)。
リンシャンをツモ後、リーチを宣言。捨て牌は六で和了宣言。

カン裏が一枚のって結局は満貫の祝儀2枚でした。

他家への放銃がなかっただけでもよかったのでしょうか?トイメンのおっさんは「見逃してツモ専でもよかったんじゃない」とつぶやいてました。

長文すいません。
220: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 23:50:25.10 ID:rxinStQ4.net
>>218
それは結果論だから深く考えなくて良いんでない?
枚数的に五面張一発ツモだったーって事のが多いんだから

あと追っかけの宣言牌を見逃すのは俺なら有り得ないなぁ
たとえ一カン入ってなくても出アガリするな
222: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 02:02:22.88 ID:az6PU2HV.net
>>218
やっぱりダマテンだよね
俺以外の腐れ無能はドラ切りとかいう池沼しかいない
センスないから麻雀やめた方がいいよ
219: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 22:46:27.55 ID:8fZIs7q5.net
仮に六切りダマ続行して
一発ツモで四とか七持ってきても
うわぁ・・・って言ってるで
221: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 02:00:13.39 ID:J9NKbpbR.net
枚数多い方選んでも裏目引くことなんてなんぼでもあるから一々気にしない
平場でこの手を見逃す発想も俺には無いわ、対面のおっちゃんは見逃すのかもしれんけど
223: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 07:54:58.54 ID:UTXSsuKo.net
何切るに後日談とか結果とかいらないです
225: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 15:23:46.62 ID:RwaYRnqQ.net
>>223
ぃゃぃゃ、あったほうが面白れーじゃん
224: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 13:33:35.41 ID:+hhz67m0.net
207例えリーチが掛ってる状態でもドラ切りリーチなんだけど
226: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 15:41:26.57 ID:AAkJ5IMV.net
あってもいいけどその程度で選択がブレるなら無い方がいいよ
227: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 16:56:08.20 ID:FEaJOclu.net
普通の人は読み物として「ふーん」って感じだからあってもいいんじゃない
結果見て考えがブレる人は麻雀向いてないね
228: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 20:22:35.38 ID:AB9+zSgz.net
麻雀はああすりゃよかったこうすりゃよかった言って
身悶えするゲームだから
244: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 22:21:13.18 ID:WPgSF5AB.net
>>228
4m456679s12789p ツモ白 ドラ6m 6順目のここから
45666789s789p白白 1m切りリーチするとかまずありえへんわなw
しかも食いタン見て逃げ回った挙句の即リー
229: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 20:51:40.21 ID:eGimwwJQ.net
このスレだとレアケースをつまらない語り口でウダウダ言ってるのがやたら目立つ
しかも無駄に長い
230: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 22:20:45.28 ID:sJuBJUx+.net
>>229
ほんとそれ。
俺は間違ってないから仕方ないよね!?っていってほしそうな感じがもうね...。
231: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 23:20:45.42 ID:f3P6qWYO.net
ま、読むだけなら大した労力かからんし構わないけどな
文句ばっか言って書く人が居なくなり過疎ってもつまらんし、書きたければどうぞくらいにしか思わん
232: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 23:26:56.80 ID:NdkZi4uH.net
負け犬がシクシクで笑える
正解者が俺一人かよ
233: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 07:01:07.81 ID:IuAYVmvQ.net
そんなことはどうでもいい
それより誰か、はよ出題せいや
234: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 08:37:33.11 ID:eryiFSgp.net
44446m7999p23567s
オーラス三巡目上がればトップ
上がれなければデコピン
237: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 11:52:06.14 ID:OJ4zarJK.net
>>234
巡目が深ければ受け入れ少なくしてもツモ増やすカンもありだが、3巡目なら4m1枚ほぐす
241: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 15:30:09.44 ID:xWttffXA.net
>>234
4mカンして王牌から8p持ってくる、そして6m切りリーチ
235: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 08:42:57.59 ID:5jSPwmGd.net
4m切り
236: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 09:37:48.32 ID:GXo6TqID.net
打4m
6mと7pのくっつきが待ちとしても受けとしても強い
最終形もリャンメンか変則タメンチャンが確定する
238: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 12:55:12.21 ID:IuAYVmvQ.net
そうなのか4m切りなのか
タコ雀士の俺は6m切ってテンパイしたら4m暗カンするけどな
このスレは勉強になるわ
243: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 17:20:26.80 ID:OJ4zarJK.net
>>238
オーラス和了トップじゃない守備意識する局面ならそれでもいいかもだが、デコピン回避の為には5m6mの7枚受け入れ狭める選択は無いかな
239: まよんさん:2014/12/10(水) 13:06:23.99 ID:By2Iqhqa.net
何切る?(⌒-⌒)?

http://i.imgur.com/DGNcBys.jpg
242: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 16:55:49.26 ID:4Gptp/II.net
>>239
どうしてもここから選ぶというなら打3p
天鳳だからラス目からの直撃を回避したいけど中筋の6mがわりと危ない
667m7mを切ってシャボはなさそうだけどカンチャンは577mの形があり得る

となるとラス目にも多少安全な程度で親に危険な6m切るよりは単純に親の打点を警戒して打3p
2sが下家に当たれば大抵ドラが絡むから赤5pも見えてて少しでも打点が低そうな方
ドラツモれば場況次第で行く構えも見せたい
240: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 13:28:06.82 ID:ioCbVwK5.net
少牌乙
245: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 22:52:22.40 ID:qkUzR5Qn.net
      Nミ || ||| ||| _,、彡 彡  }    ここまできたら楽しみましょう
    N、/ \|||,, - '" ヽ ,彡 彡ノ  
    |ミ/  ー--‐    ヽ彡 彡7     ヲタとしてはこれは一つの快事……
    |/‐- 、 ー‐ , -ー‐  〉彡 ノ     開局からラス局まで15分程度  
`ー、  |-==。=、  _=。==- |r、彡7     天国と地獄が交差する 修羅の刻を……
-、 ヽ  | `ニニ',| ~`ニニ  ||ヨ=ノ     もうすぐ雀士の持っている器量の差
  'i ) 'i,.r‐' ,斗ャ、 `ー、  i!ノ=/     持っている運の容量の差が裁かれる……    
__'、'_∧/_,x '`x'─' '/| /ト--
__`寸・托7, / イ  / ,|' |─      ここ一番で勝つ人間は努力だけじゃ
    〈  / / / |/  /;|  'i,      ダメなんですよ……  
      |   ' / /   /;;;;|  |    つまり万全を尽くしただけじゃまだダメで
.     |     /   /;;;;;;;|  'i,      案ずるが如し
    ∧    /i   /;;;;;;;;;;;|   |   その後に「天運」に愛されなければダメ……
   ∧;;`,- _ /;;;;|  /;;;;;;;;;;;;;;|   'i,
246: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 21:48:59.57 ID:KmHkOpK/.net
真っ二つの意見に別れるから面白い
勉強になるなあ
247: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:05:24.12 ID:tJ5UdNC+.net
東一局 一本場 南家 22000点 ラス 7順目
赤ドラ有(各色の5に一枚ずつ)

四五?????667788 ツモ? ドラ六
何切る?
248: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:06:21.34 ID:tJ5UdNC+.net
>>247
何切るだけじゃなくてリーチするかどうかもお聞きしたい
249: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:16:27.91 ID:aXz6+yf5.net
>>247
技巧派っぽい一打なら7sなのかもだが、とりあえず4m切って仮テン取る
亜両面以上に変化したらリーチ
261: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 04:49:10.17 ID:cstJj/mR.net
>>247の牌姿で7s切りはありえないよ
ピンズが6連形だから俺も打4m仮テンにとるけど、テンパイ取らないにしても打2pが打点的に打7sの上位互換(45mツモのフリテンリーチも有効と考えると尚更)
250: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:52:10.24 ID:t/brbgis.net
打4m
仮テンで2900あるからその時点で打4m有利だし変化を考えても7sより4mの方が良い
7s→36m56789s(7種22枚)
4m→5m124578p56789s(12種36枚)

4mと5mの比較は赤待ちかどうか
ドラ表だけどどうせすぐ振り変わる以上はラッキーに備えたほうが良さそう
252: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:06:31.21 ID:t/brbgis.net
>>250は7s切って7sの受けを勘定するのがおかしいな
7種22枚は6種20枚
251: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:44:45.84 ID:inB7/xHJ.net
三色同順もないし俺も4mかな
253: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:49:07.06 ID:24yAP1XT.net
俺なら次順で6mツモれるし、3pかな
254: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:09:47.11 ID:tJ5UdNC+.net
>>247だけどみんな回答ありがとう
これは実際にあった手でオレは7を切ったんだけどオレと違って四切り派ばっかりだったな

確かにテンパイチャンスは>>250がいうように四切りのが可能性高いんだろうけどそれだと実際テンパイしたとき、亜リャンメンやらノベタンやらが出来る可能性を嫌って 7切りにしたんだよね

7切りだとソーズが先にくっつけば(こっちのが可能性高い)きれいなリャンメンでテンパイ出来るし先に三六が入ったとしても二枚使いの亜リャンメンなら四切りと大差はないしね

まあ対局中だからそこまで深くは考えられなかったけどさ
255: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 22:06:35.82 ID:kuJCtPrN.net
>>254
索子が556677で筒子が分断されてる形だったならキミの選択でも良いと思うけど
今回のは4m切っても結構良い待ちになるからな
??????7ツモで3面待ち
68ツモで4面待ち
256: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 22:31:09.27 ID:tJ5UdNC+.net
>>255
あーそうか
結局テンパイチャンスだけじゃなくてテンパイしてからも8枚(三六待ち)と9枚(>>255のノベタン3メンチャンor亜3メンチャンor変則4メンチャン)で微妙にマンズ落としが優勢なのか

でもなー???ツモれればタンピンイーペーコーで完璧だけど?何かツモろうもんならピンフもタンヤオも消えるのがなー

まあこの点差状況ならとにかく待ちを広くして上がり優先でいくのがいいのかな

ちなみにこの局、7を切った後ドラ六をつもり5-8待ちにしたものの残念ながら数順後脇にツモられて終わっちゃいましたとさ
257: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:20:19.00 ID:wlDjyhod.net
東1局 西家 3巡目 ドラ5s

22344m23赤5s22334赤5p
259: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 00:36:09.23 ID:Pdqif6D1.net
>>257
4mかな
鳴きも効きやすいし
262: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 05:25:55.02 ID:nuVzf5c2.net
>>257
2s切る、面前、仕掛けのどちらにせよ赤5sは切りたくないから1sの受けは考慮しない
264: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:25:51.29 ID:MUtQsI81.net
>>257
ダブドラ使い切りたいから2s切り
以降3mと4sは当然鳴く。鳴ける形維持したいから1pや1m引いてもツモ切り
265: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:45:25.77 ID:EUqbJHrx.net
>>264
同じく2s切るが、俺は1pは345の三色残ってかつ受け入れ広くなるから残す
258: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 00:07:04.74 ID:8UNCp3j7.net
迷う
俺は打2p

4sが残り3枚とはいえ3巡目でダブドラは離せない、かといって1s逃しも痛いからソーズは放置
打3pはイーシャンテンに取れるけど鳴きにくい3種10枚はあまりに貧弱

ということでピンズの両面を固定してヘッドレスに受け、頭はマンズかソーズに求めるリャンシャンテン戻し
260: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 01:37:32.24 ID:2xrgh2Hp.net
縦引きも見て2s切るやで
263: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:45:46.72 ID:ZTRlHZ6Z.net
|:::::ヽ|/::::::::::::::::::::::
|" ̄ ゙゙̄`ヽ、:::::::::::::::::::::
|,ノ   \ ヽ:::ヽ|/::::::::::::::::::::
|(●) (●) | ̄ ̄`ヽ、:::::::: うわぁぁぁぁ・・・
|/ ̄⌒ ̄ヽ |ノ   \ヽ::::::::::
| .l~ ̄~ヽ |  |(●) (●)i:::::::::
|  ̄~ ̄ ノ´ |/ ̄⌒ ̄ヽ | :::::::
|  ̄ ̄    | | .l~ ̄~ヽ | | ::::::
|        | ヽ  ̄~ ̄ ノ |
266: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 23:43:41.73 ID:0N1lyYSV.net
うんこスレ
267: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 15:05:36.85 ID:E/WVM+Fy.net
4mかな
切ってイーシャンテンならダブドラだろうが切るけどダブドラ切ってもまだリャンシャンテン
急がばまわれ
268: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 15:06:51.76 ID:E/WVM+Fy.net
よくみたらイーシャンテンだったわ・・・
じゃあ5sで
タンヤオも微妙だし
速さを取る
269: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 15:51:25.12 ID:z9wjUMWC.net
東1局親 4巡目 ドラ5m

4赤55m1122678p34s南南
270: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 16:46:45.31 ID:AWOjcbdn.net
4m
271: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 16:55:42.59 ID:/m/Gb6ww.net
1m切り

既に1面子と良形ターツがあるので対子手は見ない
タンヤオと平和を見て1122の部分から捌いてみる
45赤5mはあわよくば2面子見たいので今は手を付けない
272: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 16:57:19.36 ID:5LUyWamE.net
2pしかない
273: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 17:00:31.20 ID:/m/Gb6ww.net
やってしまった…
1mじゃなくて1p切りだわ
274: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 17:38:44.71 ID:XG2W/TsQ.net
打2p
ここは素直にゴブロック
タンヤオが無理なく見られるなら打1pだけど南落としまで必要で少々無理があるから最終待ち候補として優秀な2pの方が有利
275: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 17:52:49.41 ID:gN4ERRH2.net
実際にタンヤオになるかは別として、この時点でタンヤオ否定したら和了遠いぞ
276: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 17:58:06.25 ID:gN4ERRH2.net
さらに言うと1pでも2pでもシャンテン変わらないんだから明確に1p落としが良い
萬子にあと1枚くっ付いたら鳴いて12000見えるんだからそれが一番早くて高い
277: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 18:26:24.41 ID:MRFRVWVD.net
普通に1p
278: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 20:36:07.52 ID:RYTnylpe.net
6mや4pツモった場合の形を考えれば1pだね
279: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 02:19:41.88 ID:nuJV3Z81.net
南1局北家ドラ6m 5順目
4r567m345p22246s白白
関連牌は親が36m対面2打目9m上家1打目8mでマンズが一番安い
なにきる?ってのと手変わり待つ人は何順目ならリーチにいくのか、赤5s引いたらどうするかもあわせて
286: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/12/20(土) 21:01:31.95 ID:VXUZfx/C.net
>>279 オレは白を落とすかな。5巡目なら。
出アガリのきかない1000・2000のカンチャンテンパイなんか
とってもな。
280: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 02:21:37.25 ID:nuJV3Z81.net
何順目ってのはこの牌姿のまま即リー打つのは?ってことで
281: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 07:55:39.54 ID:b3j1U/eb.net
7m切ってテンパイとるがリーチはしない
6p引けば三色になるから(それでもヤミで構えるが)
その前に白3s4s6s7s引けばリーチに行っちゃうかな
場合によっては8s引いても引っかけリーチしちゃうかも
あと点数状況がわからんが
他家から白が出た場合トップもしくは僅差の2位なら即ポン
マイナス目なら2枚目の白が出ても見送り
6pか7s引いてリーチもしくは白を2枚落としてタンヤオを目指す
282: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 07:58:10.53 ID:FIJQi15O.net
俺はこのままリーチってのは巡目問わずないかな
序盤なら手替わり待ちたいし、終盤ならめくり合いに勝てる気がしない
6巡目までなら白落とし、中盤以降ならひとまず役なしダマに構えて白出たら鳴く
白落として赤5s引いたらダマで4-7mノベタン、さらに萬子が伸びたらタンピンに渡る
(リーチ打つかは場況と気分によりけり)
役なしダマで赤5sツモったらもちろんツモ和了、上家から赤5s出たらチーも面白いね
283: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 20:23:14.04 ID:w/xww/lp.net
7mより6s切りのほうが優秀じゃない?
284: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 20:44:43.75 ID:U0ehk8Wh.net
とりあえず6s外したあとに赤5引いたらかなわんけども6sか
285: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 20:51:43.45 ID:1d9iHDDY.net
ひょっこりツモの可能性はなくなるけどすぐ萬子にくっ付きそう
287: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/20(土) 22:19:23.74 ID:YZpgYHSQ.net
白切りはねぇな。
タンヤオいくとしたら実質リャンシャン戻しみたいなもんだからな。
5巡目なら6s切りで白は当然のポン。
状況次第だが中盤以降なら即リーが強そう。
288: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 23:09:01.67 ID:U0ehk8Wh.net
6s落とす人は次順赤5引いたらフリテンリーチいく?
流石にもぎる?
289: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 23:15:34.16 ID:PwWxAqqu.net
フリテンダマしちゃいそうだけどどうかな
290: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 23:21:22.44 ID:pN5cBwEl.net
東2 北家 ドラ東 3巡目
2m233478p44r55s東東 ツモ2m
何切ればよかったのか分からなかったので教えてください
291: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 23:44:56.49 ID:qiBOVjxA.net
>>290
7p
とりあえずチートイツのイーシャンテンにとって
36s引いたらメンツ手に移行
東もポンする
315: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/12/21(日) 19:23:49.25 ID:HKhawwNp.net
>>290 これは7pかな。東はポンする
トイトイ、四暗刻があるからね 東をポンした後の形を考えても
2mより7pのほうがいいかな
292: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 23:59:03.76 ID:0NIgIuKS.net
>>279
即リー

>>290
3p切り。次に4sがいらない
この手はメンツ手でいく
293: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 00:05:38.04 ID:GwKsUCt9.net
>>290 ドラ東がすぐでるメンツなら3p そうじゃなさそうなら7p
>>292 だよな
結果論だが>>279は実戦では6s落としから次順赤5s引いてフリテンリーチ、親が追っかけてきて12000方銃でしたとさ
304: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 14:19:32.95 ID:9W8HLTtX.net
>>293
親はどんな手だったのよ?
序盤にドラの6m切ってるくらいだからソーズかピンズのホンイツ?
294: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 03:22:46.50 ID:DSoPO7CA.net
7p8p落とすねおれなら
295: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/21(日) 04:05:32.67 ID:koCciyE9.net
3pだな。
チートイというのは、「チートイしかない」場合以外は狙わない方がいい。
この手はリャンメンターツと並びトイツの形だから、充分順子手になる。
2mや5sからでも仕掛ける。
303: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 14:05:30.25 ID:fC8Kwl0h.net
>>295
2m5sなんかから仕掛け入れたら東絞られて自力で東引くしかなくなる
もし東が出てきたとしたら相手も勝負手なんだから良くて五分五分
相手が相当ヌルくないと役牌ドラの時はバックしても上手くいかないよ
305: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/21(日) 15:32:43.60 ID:avHyk09J.net
>>303
端牌ならともかく、タンヤオ牌仕掛けて東絞るようなメンツは少なくとも俺が行く雀荘にはいない。
つか、どんなメンツだろうが、仕掛けようが仕掛けまいが、勝負手で東いらんなら切るよ。
要するに東を引くか出るかしたときに、ポンではなくロン出来る状態を作っておくことが肝要。
296: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 06:23:09.83 ID:DK1POnKe.net
迷わず7p
297: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 06:46:48.15 ID:7KV+fUJ0.net
俺も7p、とりあえずチートイシャンテンに取る
69p引いても変わらずシャンテンで枚数的にもテンパイ形はドラバッタになりやすい形だし、
別にチートイシャンテンに取っても36引きに対応出来ないわけじゃないので
298: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 07:13:09.49 ID:WqUYBF7u.net
これは7p(8p)切りだね
3p切って面子手に構えてもすっきりしない
299: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 07:49:50.55 ID:9W8HLTtX.net
おそらく実戦でのオチはこうだ
出題者は諸君の大多数の意見通りチートイ狙い
うまい事テンパイし字牌待ちか筋引っかけでリーチ
ところが数順後、親から追っかけリーチが入る
一発でつかんだのが3枚目の東
見事にドラ単騎待ちのチートイリーチにつかまる
裏ドラも乗って24000点の放銃となりましたとさ
300: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 07:59:35.51 ID:9W8HLTtX.net
つまりメンツ手を狙ってれば東をつもってハネマンの上がり
それがチートイ狙ったがために逆に東で放銃
おれもよくやるからわかるよその時の悔しい気持ち
301: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 08:10:43.06 ID:7KV+fUJ0.net
まぁ3p切りはドラポン出来た時の形が22m23478p455sと何を喰っても確実にリャンメンテンパイ取れる強みがあるが、
打7pで喰った場合の22m2334p4455sだってそこまで悪い形じゃないからね
ピンズの145p出れば喰って打4sすりゃ良いし

ドラ→2mの順で喰えた場合は枚数的にかなり打3pが有利になるが、
ソウズが先に鳴けた場合36sチーなら等価、45sどちらかポンでも他家が使いづらくなるので待ち受け的にそう悪くない
この差なら面前での跳満シャンテンもケア出来る打7pを取りますわ
何か鳴けたら即ドラバックのテンパイに取れる牌姿なら3pだけど何を喰おうがシャンテン止まりだしな
302: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 12:07:24.54 ID:oeLIzw6p.net
8pの方から切る
次に5p引くようなら改めて縦か横かを選びなおす
306: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 15:55:15.35 ID:SPKEQXOX.net
このコテは小物っぽい雰囲気を醸し出しつつも
言ってること自体は至ってまともなんだよなw
307: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 16:45:08.92 ID:mLFUVfLV.net
>>304 自風トイツでピンズによって染まりかけだがソーズのリャンカンが残った形からリャンカンうまって押し返されたかんじ
>>305と同意見ながら>>303みたいな考えで張らなきゃださない奴もおるからな
場末のピン雀のおっちゃんは雀鬼流か?ってくらい役牌ドラ絞るし
308: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 16:53:24.03 ID:FTMZjO1I.net
このコテが書き込んだ後には毎回このコテを評価するレスがつくな
フリーの結果報告スレとかまさに。まぁいってることはだいたいマトモだけど
309: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 17:16:24.58 ID:HZejIwbn.net
麻雀の打牌に関する内容だけ見たらごく普通、ってか感心もしないし明らかに間違ってるってこともないのは事実
でも打牌に関する内容以外のレスが酷すぎるから叩かれるのは自業自得だなと思ってる
310: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 17:24:34.98 ID:SPKEQXOX.net
余所のスレでは酷いのか
それは知らなかった
311: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 17:27:06.64 ID:HZejIwbn.net
このままだとスレ違いのレスだけになってしまうので打牌についても
俺は役牌ドラは鳴けない想定で進める
当たり前だけど赤3つ持ってて役牌バックするのとは全く違う
出るものは出るって考えも一理あるけどやっぱり役牌ドラは特別ケアする人が多いと思う
単純な損得に加えて「こんな手で役牌ドラ切ったらダメ・鳴かれたらダサい」みたいに考える人もいるからね
ましてや全員門前ならともかく一鳴き入ったらバック警戒が強まるのは当然のこと
ダサいから切らないってのが正着かどうかは別として、鳴くかツモるか出来たらいいけど出なかった時にどうするかは考えとかなきゃ和了は遠い
と考えると面子手・七対子両天秤の78p落としが安定だと思う
312: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 17:57:13.24 ID:AxtI235X.net
このコテって古参なの?最近やたら目に付く
俺が行くスレいくつか荒らし回ってるし勘弁してほしいんだが
318: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/21(日) 21:55:03.10 ID:avHyk09J.net
>>312
2007年頃からだから古参と言えばそうかもな。
訂正するが、俺はいつもごく当たり前のことしか言わん。
周りの馬鹿どもが見当はずれの批判や煽りをしてくるだけだ。
313: 292:2014/12/21(日) 18:57:40.90 ID:ROncmHK+.net
7p切りの方が多いか・・
まだ3巡目だしメンツ手に決めて進めた方がテンパイもあがりも近いように思えたけど
314: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 19:14:17.75 ID:xQVhnoOt.net
>>313
自分は3p推奨するよ
この手はまずあっさり東が鳴けた時に最高の形になるように構えるのが大事
そのメインルートを歪めてまで七対子の保険は残さない
そして東頼みの後付けもしない
69pツモで打4s
36sツモで打2m
これで十分
319: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 22:25:38.44 ID:2fryDlEf.net
>>313

これは7pかな
・裏目が3pと比べて痛くない。
・15p引で打3pと打7pのメリット享受できる。



この後のツモが

69p→ 打7p<<<打3p
36s東→ 打7p<打3p (両方シャンテンだが3pのほうが受け入れ広い)
15p→ 打7p>>>打3p (面子手とチートイツの両天秤ができる)
248p→ 打7p>>>>>打3p(打7pならテンパイ、打3pなら2シャンテン)
316: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 21:09:46.08 ID:PrgD1FxN.net
7p落として仮にあっさり東ポンできた場合でも
3p残しておけばまた両面ターツができやすい
317: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 21:15:44.40 ID:/ItvWK2i.net
チンポコスタイル
320: 焼き鳥名無しさん:2014/12/22(月) 08:06:48.43 ID:m0XQvnH+.net
11246899s カン3333s7777s
東場親3順目ドラ3s
カン強制の意味が分かってなかった
321: 焼き鳥名無しさん:2014/12/22(月) 08:47:02.89 ID:jBNB+5Ld.net
まあ8sだろ
322: 焼き鳥名無しさん:2014/12/22(月) 12:34:48.60 ID:9QcpcGv2.net
麻雀歴10ヶ月ほどの者です。
ドラ 二
??????234二二二三四

?、?、?切りでテンパイ。
下家が残り7000点で焼き鳥。トビ賞は5000点、焼き鳥はトップに5000点のルールで25000の25000返し。
自分が2着、トップと6000点差の状況でした。
?切ってピンフドラ3、高目タンヤオ三色のダマテン取りましたが皆さんならどうしますか?
323: 焼き鳥名無しさん:2014/12/22(月) 12:35:41.00 ID:9QcpcGv2.net
>>322
ちなみに赤ドラなしのルールです。
326: 焼き鳥名無しさん:2014/12/22(月) 12:57:22.59 ID:vPsjrMyR.net
>>322
2p切りは考慮対象外として、3pと4pの比較なら、同じ7枚待ちでダマ出和了前提なら4枚満貫3枚跳満ってのも同じ
なら出易さ考えて4pで問題無いと思うが
局も巡目も親子の情報も無いけど、ダマでいいでしょ
324: 焼き鳥名無しさん:2014/12/22(月) 12:43:20.95 ID:Dji9QW4R.net
とりあえず?切りダマでは良い結果にはならなかったってのは
よく分かった
325: 焼き鳥名無しさん:2014/12/22(月) 12:46:07.45 ID:9QcpcGv2.net
>>324
あえて書かんかったけど下家からイーピンでて満貫あがってトップで、トビ賞焼き鳥もらえたよ
327: 焼き鳥名無しさん:2014/12/22(月) 13:32:34.42 ID:Dji9QW4R.net
>>325
そうかw
まあ結果関係なく一番良い選択だと思うよ
オーラス以外で捨て牌1段目ならリーチでも良いかもね

二二二三四?????234
こうなると最強だね
328: 焼き鳥名無しさん:2014/12/22(月) 15:47:59.05 ID:KXyDyibL.net
とりあえず?切っちゃいけないことは間違いない
俺は弱気だからダマ満貫あったらダマに構えちゃうんだよなぁ?切りで
?切りリーチを選択できる人が強い気がする