麻雀雑談質問スレ5


1: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:34:50.71 ID:TGyljoVu.net
初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。

○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の雑談や質問など

注意:
初心者なのに、上級者のフリをして間違えた回答をする人がいるので注意

●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
 (MFC・MJなどについてはアーケード板にもスレがあります)
●完先・ナシナシルールについては専用スレで。
●サンマ(三人打ち)については専用スレで。
サンマについてここで聞くと煽られる場合があるので注意

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

前スレ
麻雀雑談質問スレ4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1401852022/
39: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:13:04.82 ID:MeJCrB0v.net
まぁ>>1も落ち着いて考えろよ
このスレにお前考案のオススメ本が載ってるのは別にいいよ
これはまだテンプレでも何でもない、ただのレスだからな
で、お前はこれをテンプレと認めてほしいけど様々な理由で前スレから非難轟々なわけだ
こんな状態で次スレ立てる人がテンプレとしてお前のレスは使えんわな、誰もテンプレとして認めてないんだから
だからこのままだとお前考案のテンプレ案はこのまま消えてなくなることになる

これを解決する方法は3つ
・お前が多数を納得させるテンプレ案を提出する
・お前が次以降もスレを立てて強硬にテンプレかのように貼り続ける
・他の人が立てたスレにテンプレかのように貼り続ける
真っ当な方法は一つ目だけど、好きな方法を選べばいいよ
51: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 01:12:23.84 ID:/o3jGZN6.net
今来た
楽しそうなことで争ってたようだな

>>1ってここの初期のころにいた自分勝手なキチガイだろ
たしかリャンシバだったかな・・・?はっきり覚えてないが何かの話で1人で自論を押し付けてたっけな
しつこさと屁理屈つけて全部自分本位で進めるのがまったく一緒だわ
自分の考えありきで反論とかしても受け入れることなんてないから議論なんかしても意味無し

他にもいるけど本のテンプレなんかいらんって意見をそもそも受け入れる気なしだもんな
勝手に書いたのをどうしても入れたいからわがまま言って結果荒らしてるだけ
自分勝手も大概にしろよな
2: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:35:48.04 ID:TGyljoVu.net
FAQ1 複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合する?
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する?
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する?
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する?
A しない。
Q リンシャンと面前ツモは複合する?
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する?
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
 明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)

FAQ2-1 その他ルール編1

Q あがり形になってるのにあがれない!
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
 フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき?
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
 ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
 (1)自分の捨て牌
 (2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌
 (3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
 詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの上家取りって誰が優先?
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの上家取りって誰が優先?
A 起家が優先順位一位。以下、起家の下家、対面、上家の順。
3: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:36:16.44 ID:TGyljoVu.net
FAQ2-2 その他ルール編2

Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる?
A 一般的にはなるが、ならないとする場合もある(4枚チートイがないことからの連想による)
Q 東を3枚持ってるとき、東をポンして東を捨てても良いの?
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。直後ではなく次の捨て牌以降ならOK。1をチーして1や4を捨てるのも同様。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い?
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる?
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる?
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる?
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる?
A できる。
4: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:36:43.96 ID:TGyljoVu.net
FAQ2-3 その他ルール編3

Q 二翻縛りでリーチツモでは上がれない?
A 一翻縛りで上がれる役+リーチなら上がれる。ただし、完全先付けや、リーチ後のロン牌見送りができないルールでは、上がれないとされる場合もある。

FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ(ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為)は駄目ですか?
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか?
A 6・5・6に切る人もいるが(イカサマ予防)、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか?
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか?
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか?
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか?
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
5: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:37:15.34 ID:TGyljoVu.net
FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート(*)とウマ(**)を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。(レートがわからない店は危険!)

1) 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
2) 着順に応じたウマを加算する。
3) トップの場合オカ20ポイント(***)を加算する。
4) 1)〜3)の合計にレート(千点100円なら100円)を掛けた金額が結果。

  .(*)ピン=千点100円 点5=0.5=千点50円
 (**)10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
    10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
    10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.(***)現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
     清算する。(「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。)この差額の5,000点*4=20,000点
     はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる
Q フリー雀荘の看板で見かける1−1−3の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 (2だったら200円、0.5なら50円)
後の1-3…ウマがワンスリー(上述)
6: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:54:44.67 ID:USiPcNQM.net
FAQ5 点数計算編
Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符?4符?
A 4符が一般的だが、2符とする場合も多い。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの?
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか? 
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
 基本ルールどおり計算すると20符だが「喰いピンフ形」
(シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし)は特例で30符とする。 
2翻以上の場合も同様に30符で計算する。なお、喰いピンフ形で
ツモアガリの場合は通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
7: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:55:16.31 ID:USiPcNQM.net
FAQ6 その他の質問編

Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何?
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでXXした場合でも和了できますか?
A 完先ルールにはバリエーションが多いため、一概には言えない。
Q チップって何?
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
 「チップ」の受け渡しをする。(チップといっても現金)
 千点50円の店だとチップ1枚100円、千点100円の店だと500円が主流。
 鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
 雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 勝負事なので最終的には双方が合意していれば合意に基づきます。
ただし、原則に従わない決めを突然出してくる場合もあるので注意が必要です。
大原則、原則、事前の合意、決めの優先度でルールが決められます。
さらに、一事不再理、プレーヤーが審判であることを注意する必要があります。
8: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:55:48.76 ID:USiPcNQM.net
FAQ7 賭け麻雀について

Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか?
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
  目安としては
  (1)負けたほうが食事を奢る程度 → 賭博罪に該当しないので捕まらない
  (2)少額のレート(1000点200円未満程度) → まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
  (3)高額のレート(1000点200円以上) → 捕まる可能性がある。
  もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは
  間違いありません。
  科罰的違法性があるかどうかの問題ですが、時代によって変化するので確定的なことは言えません。

Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
  東京等の大都市ならそれなりに存在します。
  秋葉原には完全ノーレートでゲーム性を織り込んだコスプレ雀荘も存在します。
9: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:56:19.64 ID:USiPcNQM.net
仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか?
 また積み棒はどうなるか?
★三家和はあるのか?→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか?
★人和の点数は何点か?
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り(ロンなら折半・ツモなら全額払い)
★祝儀の発生条件は?→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は?→普通は常に即乗りだが、明カンは捨て開きとする場合もある
★三連刻等古役の有無。
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か?
 例えばこんな手牌 1388(345)三四五 明カン2222
 普通は5枚目を待つ形式聴牌は無効だが、捨て牌が4枚見えていてもその牌を待つのであれば形式聴牌成立
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は?
 またあがり放棄になるのか?
 原則は続行かのうかどうか。
 続行不可能であればチョンボ、続行可能であるならば上がり放棄、一事不再理およびプレーヤーが審判を適用
 少牌は概ね上がり放棄(審判が続行不可である判定をしない限りあがり放棄)
 多牌はチョンボ(多牌の時点で1枚を隠すことができる、かつ他家の牌を抱えるので続行不可能)
 晒し間違え(続行可能であるならば続行。審判が不可と判定すればチョンボ)
 語ポン誤チー(同上)
 山崩し(続行可能であるならば上がり放棄、そうでなければチョンボ)
 誤ロン(同上)
★その店ならではのハウスルールはあるのか?
10: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:56:54.53 ID:TGyljoVu.net
おすすめサイト

麻雀ルールと役の解説「初心者のための麻雀講座
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/

ビギナーズラック
http://beginners.biz/

ひいいの麻雀研究
http://www.ix3.jp/hiii/

あらの(一人)麻雀研究所
http://mahjong.ara3.net/

板橋浪人 
http://gatoh.sa kura.ne.jp/

とつげき東北(科学する麻雀の人) システマティック麻雀研究所
http://totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/

現代麻雀技術論
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html

その他全般 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
11: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:57:20.30 ID:TGyljoVu.net
★教えて君五大要素★
1 読まない             (文盲)
2 調べない             (能なし)
3 試さない              (発想力欠如のアホ)
4 理解力が足りない        (馬鹿)
5 人を利用することしか頭にない (死ね)


           YES → 【見つかった?】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね
         /                  \
【探した?】                        NO → なら、ねぇよ
         \
            NO → 死ね
47: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 23:11:58.19 ID:tVnpx3b8.net
そうそう、これだけよく分からんことを付け加えまくったわりに問題になった>>11は削除しなかったんだな
これ絶対いらねーだろ
12: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 18:02:26.05 ID:USiPcNQM.net
テンプレ追加検討中
意見がある人は明確な理由をつけてください

麻雀戦術本について
戦術本は運のことを書いてある物や手作り重視・速度デジタル重視など多数の本があります
下記のおすすめ本を読んだあとは手作り重視の本やオカルトの本なども読んでみましょう
昭和の打ち方を覚えることでリア麻での対戦相手の考え方の参考になることがあります
対戦相手は若い人ばかりではないのでそういった知識も役にたちます

何切る本は牌効率以上を求めている物が多く
偏った知識を吸収するおそれがあるので強くなりたい人向けの本を読んだあとに
考え方の一種を勉強するために買いましょう

おすすめの本

初心者向け

絵でわかる麻雀入門  著者 山本 雄一郎
古い本だが数多ある初心者向けの本の中ではこれが一番わかりやすい
他のを買うならこれを買え

東大式なんちゃら(あとで修正) 著者 井出 洋介
点数計算の覚え方を優しく解説してある。表を暗記して覚えるやつは買わなくていい
頑張れないやつは図と解説をみて頑張って覚えよう
正確な名称は後日追加しますので後日スレ内検索してください
13: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 18:03:25.02 ID:TGyljoVu.net
中級者向け(役を覚えて・牌効率をそれなりに覚えた人向け)

麻雀テクニック  著者 福地誠 600円
初心者が中級者になるためのステップアップの本
読みやすい作りになっているので1日でそれなりにうまくなれる

麻雀10倍勝てるテクニック 著者 福地誠 600円
ネットで質問を受付それを回答した本
疑問に思ったことがそれなりに解決するかも
福地誠の本は麻雀勝ち組の選択、勝ち組の選択?、麻雀の正解、麻雀の基本形80があるが
これらの本は何切る本になっているが統計データを元にした解説がついているので押し引きの参考になる
疑問があれば著者のTwitterやブログで聞けば解答してもらえるためさらにオススメ

麻雀麒麟児の一打 著者 堀内正人 500円
鳴き戦術の本、鳴きに関する考え方がうまくまとめられている
鳴きを覚えるために読むべき1冊

最強小倉システム 著者 小倉孝 1400円
赤あり東南、赤あり東風、赤なし東南での打牌やリーチ選択の違いを書いている
ルールによって打ち方が違うというのを参考にするための本
小倉孝の本は他に最強デジタル麻雀、最強デジタル麻雀実戦問題集などがあるが
こちらは牌効率が苦手な人にオススメ

麻雀完全牌理 著者 土井泰明 絶版本のため中古でしか手に入りません
ちょっと読みにくいが牌理について詳しくなれる本
土井泰明の本は他にも何冊もあるがそれなりに役に立つ本が多い
おすすめ本読み終わったら他の土井本を買ってみるのもいいだろう
14: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 18:04:54.78 ID:USiPcNQM.net
もっと強くないたい人向け

おしえて!科学する麻雀 著者 とつげき東北 1200円
テンプレサイトにある科学するをわかりやすくした本
統計データを元にした戦術が網羅されている内容を頭に詰め込むと役に立つ

勝つための現代麻雀技術論 1200円
テンプレサイトにある現代麻雀技術論の本
麻雀戦術の基本を深く掘り下げて解説した感じの内容となっている
続編の実践編は他のおすすめ本を読み終わってから読むことを勧める
15: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 18:10:32.48 ID:TGyljoVu.net
テンプレサイト追加忘れ 次スレから追加お願いします
統計による麻雀危険牌分析
http://d.hatena.ne.jp/Gimite/20121019/1350614057

あと今の2ch連続投稿規制が入ってるから
テンプレまとめサイトを作ってそこに情報をまとめた方がいい
テンプレが長いと1人で貼るのが困難になり間で誰かが手伝うか誰かが書き込みしないと書き込めない
16: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 18:17:23.49 ID:TGyljoVu.net
現在話し合いの内容

オバカミーコを入れるかどうか
入れない理由
中古価格が全巻で7800円と高額が一番の問題
内容がデジタルじゃなく初心者におすすめするのに疑問を感じる

新ネマタ本
おすすめしないから後から読んだ方がいいと修正

追加したい本・反論がある方は
追加の場合 タイトル 著者名 明確な理由をつけてお願いします
反論がある方は他人の意見ではなく自分の意見で明確な理由をつけてお願いします
18: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 19:31:55.62 ID:xX7durg0.net
>>16は誤り
現段階での議題は「テンプレにオススメ本を入れるべきか」だろう

俺は入れなくていいと思う
一人のせいで荒れてるからこの話自体無かったことでいいかと
17: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 19:09:17.33 ID:TGyljoVu.net
次スレ用 追加修正
> ●完先・ナシナシルールについては専用スレで。
これを追加。
完全先付け(完先)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1392479818/

サンマは専用スレを探す

>>2
Q フリテンであがれないのはどんなとき?
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
(1)自分の捨て牌
(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌
(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
詳細は http://web.archive.org/web/20111024183542/http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html

>>7の最後だけ敬体になっているのを前スレでつっこまれてた
元は↓だったのが前々スレで書き替えられてたんだがどうするか

Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
 「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
19: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 19:57:34.39 ID:wQ3eunVO.net
おバカミーコ カタチン
漫画形式のため基本を身につけるのを目的として読みやすい
ピンフのみはリーチ優位等過去の作品を修正し集大成的位置付けになっており漫画そのものが楽しめて麻雀漫画史としても重要
細部にアナログ的な部分もあるが漫画形式でこれ以上広範囲の戦術を抑えている作品はなく、まさにアナログ的(notオカルト)に覚えていくべき初心者にとってはかえって完デジより向いているといえる
20: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 19:57:51.54 ID:CZnl7Kpj.net
反論されたら暴れちゃうのが居るからねー
自分の意見が通らない→存在や人格を全否定された気持ちになる→暴れる
うん、2ちゃんやる前に病院行くべきだわ
マトモな人ならこれだけ反対意見あったら自分がおかしいのか?という思考になるもの

だいたいテンプレ案挙げた人間が住人を納得させるのが筋なのに、
なんで住人側がキチガイを納得させなきゃなんねーんだよwアホかw
21: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:09:16.04 ID:TGyljoVu.net
>>19
素晴らしい書き方やね
他の人も見習ってほしいわ
その書き方なら初心者に薦めるのにふさわしいね
書き方しだいってのがよくわかったありがとう
値段高いが入れた方がいいって思えるね

>>20
ちょっとは>>19見習えよキチガイ
明確な理由ってのはこうやって書くんだよ
テンプレ案も出せないゴミが何言ってんの?
マトモな人ならこうやって明確な理由だせって言われたらだせるもんだぞ
だいたい修正して行こうって話なのに
明確な理由も出さないでダメってアホかよ
お前が頭おかしいって自覚できたか?
24: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:18:15.74 ID:CZnl7Kpj.net
>>21
何だかんだ言いつつミーコ認めるんだw吹いたw
結局お前は「何を書いてるか?」ではなく「誰が書いてるか?」でしか判断出来ない程度の人間ってこった
↓みたいな事書いといてその日のうちから手のひら返しとか生きてて恥ずかしくないの?w
麻雀ちゃんと勉強して下さいねwww

978: 焼き鳥名無しさん [sage] 2014/11/27(木) 15:32:29.61 ID:TGyljoVu

まず新ネマタ本とミーコ勧める奴は麻雀ちゃんと勉強しろよ
特にミーコの話は理解しろよ
22: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:10:53.95 ID:MeJCrB0v.net
なんだ読書感想文の評論会をしたかったのか
23: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:17:17.02 ID:TGyljoVu.net
>>22
どう考えても違うだろ
注釈つける意味がわからないのかよ
おまえがネタマ本や新ネマタ本読んでないのがよくわかった
テンプレで納得させろというが納得させる意味が無い
こういう案があるんだけどダメならどうすればいいかって話なのに
完全排除したり修正させたいなら理由をつければいい
今のところ俺が気に食わないみんなが言ってるからばかりだろ
話になってない
25: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:19:00.71 ID:MeJCrB0v.net
あーあーもうめちゃくちゃだよ
テンプレにするには同意がいる、お前は同意を得られてない
ただそれだけのことじゃないか
26: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:30:44.58 ID:TGyljoVu.net
>>24
ミーコを認めてないわけではないし
俺の考え方が間違ってただけ
>>19の書き方なら初心者が読んでもいいってなるだろ
誰が書いてるかも関係ないお前が>>19と同じように注釈つけれるなら
お前をキチガイって読んでても認めてる
手のひら返しでもないだろアナログだから俺は勧めれないと言ってたわけだし
注釈をつけることでこの本は完デジじゃないからそれを理解した上で読めなら納得だろ
注釈つけて勧めるなら初心者に勧めてもいいとなるだろ
アナログと理解しないで学ぶなら問題だからな
お前は勉強してないし語彙力がないからまともな事言えないんだろ

>>25
同意したくない理由がないのに同意しないのはただの我侭だろ
気に食わないだけと何が違う?
27: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:32:18.70 ID:ZHAxI3CY.net
 
なんか知らないけどもめてんのか?www

雑談・質問スレなんだから、雑談・質問するのに無関係なテンプレは不要。
よって、本のテンプレは不要。

明確だろ。



本のテンプレは、麻雀本のスレをまず立ててそこでやればいいだけ。

以上、終了。
30: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:38:23.85 ID:TGyljoVu.net
>>27
揉め事にすらなってないがな
そうするとテンプレサイトすらいらなくなるだろ・・・
テンプレサイトいらない理由は?
33: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:50:50.31 ID:MeJCrB0v.net
>>30
それは話のすり替えだろう
現状のテンプレについては今誰からも不満が出てないから現状維持でいいよ
今してるのは追加するかどうかって話だろ?
で、追加支持は提案してる当人以外にはいないように見えるから追加見送りいいだろ
28: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:35:38.14 ID:CZnl7Kpj.net
>>26
>>19の書き方ならミーコ薦めても良いって単にお前が読んだ事ねーだけだろw
だいたいなんでいちいちお前の許可が必要になるんだよ

>同意したくない理由がないのに同意しないのはただの我侭だろ
気に食わないだけと何が違う?

これって俺が気に入らないからってミーコを認めなかったお前自身の事だよね?w
29: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:37:19.14 ID:CZnl7Kpj.net
そうだね、こんなに揉めるんだし本のテンプレは要らないね
テンプレが無駄に長過ぎる
31: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:40:24.99 ID:MeJCrB0v.net
今のテンプレ案を採用することにもテンプレに本を追加すること自体にも同意したい理由が無い
同意したくなるような理由を用意するのは提案者の側だろ、それも出来ずに我儘ゴリ押ししちゃいけない
35: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:53:12.99 ID:CZnl7Kpj.net
>>31みたいな事を何人に言われても理解出来ないあたり、やっぱ頭おかしいとしか思えない
商品を売る際に消費者側が納得出来れば買うのと一緒
糞みたいな商品に高い値段付けて納得して買えって押し売りと変わらねーじゃん

あと気に入らないから住人は認めないとか言ってるが誰も最初から敵意なんか向けないだろ
単におかしいと思ったから否定されただけの話
それが気に入らなくて暴れてんのはテメーだろと
32: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:50:02.88 ID:TGyljoVu.net
>>28
手元に本あるけど1巻の著者近況の所でも書けばいいか?
片山「いやーまいったよ俺が打ってるとこコロコロに惚れられちゃってさァ」(ry
グーグルで画像検索で出ないから本持ってるやつしか確認できないだろ
2巻も書くか?
許可じゃなく明確な理由をつけろって話だろ
お前が気に入らないから認めなかったんじゃなく理由がないからだろ
自分の書き込み読み返せよ一度も明確な理由がないから
ミーコに出した指示を解説して納得させろとまで言ってるのに

>>29
連続投稿規制かかるようになってるか>>5以上はすでに長いわけだが・・・
1人で建ててテンプレ付けれない時点でいくつだろうが変わらんだろ
だからテンプレを全部別サイトに持っていくかって言ってる

>>31
いい物を提供しようとしてるのに同意したい理由がないってだけなら我儘だろ
お前が役に立つかどうかじゃなくここにきた初心者が役に立つかどうかだから
テンプレに本を追加する理由はすでに書いてるだろ
サイトを見て勉強するよりも紙媒体を好む人がいる
そういった人に向けて何を勧めればいいか書いておく
それに何の不都合がある?それを否定する明確な意見を出さないで
同意したくなる理由がないから我儘ゴリ押しするなって
どっちが我儘ゴリ押ししてんだよ
34: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:51:59.76 ID:MeJCrB0v.net
いい物www
36: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 20:54:55.44 ID:RaL2fWn1.net
回しもん確定じゃねぇか
37: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:00:11.91 ID:CZnl7Kpj.net
こういう人なら住人も話を聞いて上手くまとまるっていう良い例
意見の押し売りメンヘラとは格が違うなー

976: 焼き鳥名無しさん [sage] 2014/11/27(木) 14:16:53.24 ID:HqBB4Hj2

お勧めの本のリストを作ってくれるのはありがたいけど、
スレのテンプレにするのであれば、他の住人の意見を無視されては困る
まして、折角の意見に対して「関係者だろ」とか返してたらすぐスレが荒れて
「次からはこのテンプレなしにしよう」という結論になるだろう。

・・・で提案としては、せっかくリストを作ったんだから次のスレの最初に載せて、
次スレの間に意見を集めて整備したうえでテンプレとして完成させたらいいんじゃないの?

俺はこのスレのFAQを作った者なんだけど、
このFAQは俺が勝手に作ったんじゃなくて、それ以前のスレで本当に何度か出た質問を集めたモノで、
その後も数スレにわたって適宜追加したり削除したり修正したりして今に至るんだが、
テンプレを整備していく作業は結構面白かったよ
38: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:04:14.09 ID:TGyljoVu.net
>>33
話のすり替えじゃないだろ追加するかどうかの話なんだから
現状のテンプレについて不満がないから現状維持ってのがおかしいだろ
追加したくないなら理由を出せばいい
代替案や明確な理由がある事を言えば現状維持でいいだろ
不満がないから現状維持じゃいい案があっても一生追加されないだろ

>>35
何人に言われようがバカが理由もなくさわいでるだけじゃん
今はバカ2人だけだが
お前の頭がおかしくないならテンプレに追加したくない理由を言えばいいだけだろ
それを言わないほうが頭おかしい
討論にすらなってないって自覚しろよ
話すり替えて2人して答えないでテンプレ却下しようとしてるだけじゃん
何度明確な理由をつけろって言ったと思ってる?
それが2人共ないって自覚しろよ
気に入らないから認めないって言ってるんじゃなく気に入らないから認めないと言ってるのとかわらないと言ってる
おかしいと思ったならそのおかしい部分を明確にしろって言ってるのに
おかしい、納得できないしか言ってないんだぞ
敵意なんて俺もお前も向けてないだろ
口悪く言っててもちゃんとお前と俺話してるじゃん
ダメなものはダメ、良い物はイイ、理由があればいいだけの話
43: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:26:51.33 ID:CZnl7Kpj.net
>>38
そもそもお前は何か勘違いしてるぞ?
俺が初心者にはミーコぐらいがちょうど良いんじゃね?って書いたのに対して、
麻雀勉強しろとか戦術が古いとか煽ってきたのがお前
別に俺がお前の意見にケチ付けてるんじゃなくてお前が俺の意見にケチ付けたんだよ
お前の薦めてる本を全否定してる訳ではないんだが?
ちょっと前スレ見て俺とのやり取り見てみ?
多分お前は全員を敵に回してる状態に陥ってて訳が分からなくなってるぞ?
「確かに初心者には良いかもね」って一言も無しにお前の説明が足りない、バカだって言われりゃ、
そりゃこっちも颯爽と手のひら返し決め込んだお前に突っ込みたくもなるわw
40: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:17:29.81 ID:wQ3eunVO.net
そういえばなんでスレ民の多数意見を得るのはダメでID:TGyljoVuが認める認めないってやってるの?
41: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:18:11.12 ID:RaL2fWn1.net
毎回スレの初期に居座って宣伝してりゃいいじゃん
42: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:20:10.65 ID:MeJCrB0v.net
ていうか改めて見返したら人のことをゴミとかキチガイとかバカとか酷い言い様だな
単なる荒らしじゃないか
44: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 22:25:28.36 ID:Ln8v9Fbp.net
雑スレここか
45: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 22:56:34.93 ID:ZHAxI3CY.net
まあ、まともに相手にされてないから、これも雑談だなwww

「オススメの本は?」というのが頻出して、
かつ、大勢がFAQにでもまとめとけよ!めんどくさい!
と感じていなければ、不要。

単純明快。

終了。
46: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 23:09:31.29 ID:GU9PonQ5.net
揉め事終わった?
48: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 23:32:28.10 ID:Ki1KLL4g.net
とりあえず基地外はコテつけてくれ
49: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 23:40:29.81 ID:7J4SiFoT.net
大学で全校麻雀選手権大会開こうかと学生会長に相談したら、学校ぐるみでやる場合(事前に地域やインターネットで宣伝等)は何か行政から特別な許可が必要だとか言われたんだが、どういうことだ?
50: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 23:45:03.57 ID:GU9PonQ5.net
>>49
役所に問い合わせてみたら?
53: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 17:55:42.64 ID:Ng0+V7Oc.net
>>49
その学生会長が詳細知ってるんじゃないの
52: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 01:18:40.87 ID:8LbwOzZG.net
54: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 23:31:00.47 ID:YaLz2/Ma.net
>>39
落ち着いた方がいいと思って時間あけたわ
キチガイ言い出したのは他のやつからだからな
お互い本気じゃなくても煽られたら煽り返す物だろ

みんな納得できてないのはオバカミーコと新ネマタ本のとこだけだろ
ミーコに関してはいい内容のが出たから次から追加でいいだろ
新ネマタ本に関しては前スレでああやって言ったけどこっちじゃ修正してある
であとはどこが不満なんだ?

>>43
そっちの言い方で理解できなかったとは言え
俺の考え方が悪かったのに間違いない
手のひら返しと思われてもかまわんが俺が間違ってたすまん

>>47
教えて君が騒いだだけであとは問題にならなかったからな

>>51
決めつけ厨乙
リャンシバは俺じゃないな
はっきり覚えてないのに人のせいにしようとするなよ
議論についてとりあえずググってこい
お前が理由もなく反対して我儘言ってると理解しろよ
そういう理由のない否定は結果荒らしてるだけ
自分勝手も大概にしろよな
55: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 23:59:06.46 ID:K53nfAW+.net
おいおい、まだ続ける気かよこの荒らしは・・・
1対大勢になってる時点で普通何かおかしいと気づくもんだがな
そんな神経なんてないか
56: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:32:05.59 ID:qiEXEbW/.net
謎その1
法律とか新しいことを決めるときは普通発案者側がその件に関して決定権を持つ人たちを納得させるよね
どうして発案者側が「俺を納得させろ」とか言ってるの?

謎その2
コテスレ以外全てそうだけど、このスレには上下関係は存在しないから決定は多数決で決められるはずだよね
どうして超マイノリティ側の意見がさも既存事項になってて存在を前提として扱われてるの?
57: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:41:24.11 ID:o+LsuMxO.net
・アスペルガーを演じている
・本当にアスペルガー

冗談じゃなくこれしか考えられない
主張内容が正しいかどうかは別としてこいつは話を合わせようとする気が皆無
その他大勢は何とか話を合わせようとしてるのにだ
おそらく自分がもはや荒らし以外の何者でもないってことも自覚してないだろう
60: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 01:24:12.39 ID:2w2uzfP6.net
オウム返しなんてするアホ久々に見たわw
まぁ思ったとおりだが、こんな議論する価値もない奴を前スレから相手してあげてた人たちが気の毒

>>57
自分が正しいと思い込んでる一番タチの悪いタイプだよ
悪質な宗教の勧誘と性質的には同じようなもん
全く不要なものを勝手に押し付けてきて、それを否定されても何も考えをあらためる気がない
自分が間違ってないと思うからこそこうして暴発してしまう
58: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:42:50.26 ID:Owz70yhH.net
スルーしなさいよ
59: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:52:07.34 ID:5yBvs/+2.net
>>11は消した方がいいと思います

この理屈に従うと質問は全く不可能になる
ある程度調べてから質問しろということを主張したいのならばもっと分かりやすくオブラートに包むこともできる
つまり>>11はスレの意味を根本的に覆す上に感情面にも不快な気分を誘発させる

どうでしょうか?
これは明確な理由(笑)になりますか?
61: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 02:40:43.76 ID:BdDwYxgw.net
早くコテつけてくれよ

NGできないじゃないか
62: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 05:13:09.69 ID:WAYqagCW.net
今北産業
63: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 07:05:06.25 ID:YFaLbsJz.net
じゃあ俺は立場を明確にするわ
?テンプレに本関係の記述を追加することについて…反対
既に長過ぎて読む側、スレ立てる側双方に負担の状態のため
じゃあ何か削除するのかというのは今の議題からズレるのでひとまず保留

?仮に本関係の記述を追加することになったとして現在挙がっている案を採用するか
…反対
もはや内容うんぬんの問題ではない
対話を試みた他人のことを罵倒して意見を通そうとする荒らしの案に賛同は出来ない
こういうと具体性に欠けるなどと言われるだろうが俺も人間だからな
提案者に対して嫌だという感情を持った、ということで反対しても問題ないだろう

そしてこれにもしレスが付いたとしても一切反応しないことを誓う
俺は意見を表明はするが泥沼の言い争いには加わらない、単なる一票として扱ってもらえればそれで十分
64: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 07:42:01.60 ID:LRVrpt/E.net
ぶっちゃけテンプレ一つでこんなに揉めるくらいなら必要最低限のもの以外は削除しちゃえば良くね?
質問雑談スレってなってるがテンプレが必要なのは質問部分の利用者だけじゃん
雑談部分の利用者が質問者のテンプレで揉めるとか労力の無駄
質問者来たらその時覗いてる住人が適当に答えるで十分じゃね?
来るか来ないかも分からない質問者の為の事案に対して現住人がいつまでも喧嘩すんのは逆効果っしょ
だってこんな雰囲気で質問なんか出来るわけないしさw
65: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 08:18:55.12 ID:LRVrpt/E.net
>>54
>>43だがお前が非を認めるなら俺も先に罵倒レス書いた事を詫びるよ、済まなかったね
ただあの時のお前は俺のIDから来てるレスからでは何を書かれても聞く耳持たなかったと思う
お前は住人に対して感情だけで判断すんのは認めないみたいに言ってるが、
そんならまずお前自身が感情的にならないようにしないと

とはいえ見知らぬ他人どころかリアルで会う事すらない2ちゃんの性質上、
感情>正論になるのはある意味仕方ないんだけどな
正論を書いてんのに何でコイツら理解出来ないの?ってなったら2ちゃんで何かを認めさせるのは無理
逆に普段から感じ良くしてる人が大した事ない意見を出した方が通りやすい
この辺はリアルでも世渡り上手な人見てりゃ分かると思うけどな
人は正しい内容より正しい行動の方を重視する
お前が非を認めた事でこちらも詫び入れたりアドバイスしたりと悪くない関係を築けるようになる
何十もの理屈より一つの謝罪レス、こういうところから何かを掴んで欲しいな

まー、ここまで来ると何書こうがケチ付ける人は絶対に沸くから今までのキャラは捨てた方が得だな
しばらくテンプレ案の件は置いといて適当に雑談でもして時が経つのを待ちなよ?
んでお前の存在が忘れられたスレの終わり頃に別人を装って意見出した方が、
スレも平和になるしお前にもメリットあるしで一石二鳥
皆も言ってるが意見を出して住人を説得しなきゃならん側はお前だけなんだから、
今のタイミングで意見出したら文体変えようがキャラ変えようが何しようがお前だと分かってしまうからね
ひとまず意見を取り下げて時期を待つ方が賢明だわ
長文になって済まないが何かしら参考にしてくれたら嬉しいね
66: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 08:22:02.31 ID:PMRZ3cP9.net
長文めんご、まで読んだ
67: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 09:27:41.23 ID:Owz70yhH.net
こんな流れじゃ質問者が質問しにくい
早いとこ切り上げてくれ
68: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 09:47:39.95 ID:ebFTu1iT.net
よく、オレはやられても気にならないけどオレはしないって言ってる人いますが本気ですか?
例:思いっきり腰ってスルーした牌でロンされる(もちろん腰ない店)
アガラス千点

オレは自分がしない、麻雀的にどうよって行為は当然腹立つんだがまだまだ青い?
69: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 09:52:54.27 ID:qiEXEbW/.net
>>68
そういうことに寛容になる方がメンタル的に有利だから強者は気にしないんじゃないだろうか
あと特定の人にだけ嫌がらせしてるんじゃなければトータル損しないという考えもあるはず
71: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 10:07:02.94 ID:LRVrpt/E.net
>>68
腰の決めに関しては店のルールに従うな
腰を通り越して三味線の域までいっててスルーの店ならそもそも行かない

アガラスに関してはやった奴が一番金を払ってると考えればそんなに腹も立たなくない?
自分がトップの時にしてもらえる事もあるんだし、長い目で見よう
70: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 09:59:09.57 ID:udWVlO5B.net
思いっきり腰アクション入った牌でロンされても心の底から何とも思わない、捨てた自分の責任
アガラス1000点大歓迎、何位だろうが逆転されるよりずっとマシ
72: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 10:18:31.23 ID:ebFTu1iT.net
あくまで例に出してみただけだから具体的な意見は分かるんだが。
自分がやんないこと
→単純に損だからやんないって人は腹はたたんだろう
自分がやんないこと
→マナー悪いよね〜ってことを平気でやられるとなんだかな〜となる・・・のかな?

まぁ自分ルールなだけなんだけどね。負けてると気にしてまうわ。豆腐メンタルです。はい。
74: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 10:46:15.23 ID:LRVrpt/E.net
>>72
何にせよルールの範囲内であれば腹は立たないよ
腹が立つ前に席を立つを徹底しているからかも
何軒か行ける雀荘確保しとけば1日に全ての雀荘でマナ悪に当たるなんて事はそう無い
行ける雀荘が限られてくる地方では難しいかもしれないが
73: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 10:25:22.56 ID:PXTAWjBA.net
雀荘とかセットでしか行かないからよくわからんのだが、腰ってなに?
口でとやかく言うのは三味線だよな?
75: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 11:03:23.91 ID:Owz70yhH.net
>>73

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
76: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 11:11:47.57 ID:Owz70yhH.net
ebFTu1iTが何したいのかいまいちわからんな
マナー違反されても気にしない人はいるのか、という質問なのか
そんな奴いるわけない、という意見の表明なのか
マナー違反されても動じなくなるにはどうすればいいか、という相談なのか
80: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 14:54:03.09 ID:XYHsRtp9.net
>>76
話題提供しただけだ
個人的に腰はなんもおもわんが、ゲームぶち壊しだと思うアガラスは未だにイラっとするw
くだらん言い争い続いてたからふんわり投げかけてみた
77: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 11:34:42.38 ID:14vMXdsB.net
1時間後に麻雀大会あるんだが何かやっておくべきことある?
78: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 11:38:07.98 ID:xqs9u43D.net
>>77
通常ルールとの差異をしっかり確認しておくこと
例えば天鳳ルールじゃなくてトップラス麻雀のルールだったらオーラスの押し引きが変わってくるからね
79: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 11:38:39.54 ID:SYNquWDe.net
アガラスは基本、大歓迎でしょう。
トータルで明らかにそいつは損を重ねるんだから。
(しかもラスという一番悪いクジをわざわざ引いてくれる)

トップ争いしていたのにジャマされた!
じゃなくて、ラスの可能性を無くしてくれた超ラッキー

というのが、数学的には正解。

断トツの1位2位が争っているときでも、トータルで見たらそうなる。

アガラスに腹立てるのは数学を知らない人だから、
そういう人がいることすらこっちから見たらラッキーw

つまり、あなたもカモに見えますwww



腰は店やその仲間内でのルール次第。

もういい加減、ルール以外のことに腹立てるのはみんな止めた方がいいと思う。
ルールは厳密に決めて、守るべきモノ。
ルール外のことは何やっても良い、というのが基本。

マナーは、人と人とが遊ぶんだから、その中でトラブルにならないよう、
気持ちよくプレイするためのもので、基本的には麻雀以外のことについて店で明記されていること。
あとは、普通の対人関係の一般常識で、これも麻雀以外のこと。

そう考えるとわかりやすいと思うよ。
81: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 15:11:20.01 ID:LRVrpt/E.net
箱下の有る無しでもまた変わるしなー
まぁダンラスでも赤1枚あればツモ専リーチ(直で変わるとこから出れば勿論当たる)はかける
もしくは出アガリ効かない愚系ならツモるまでダマ、ツモっちゃったらフリテンリーチとかね
フリーだと顔突き合わせて打つしかないから、囲むメンツに対してそれなりに納得させたい
仮に裏が乗らなくてもダマ5001000の1枚オールじゃ悪いから何とか2枚オール狙いにいきましたってなれば印象は違う
これでもアガラスかよ…って思うような人なら、もう仕方ないと諦めるわ
さすがにオーラス全部を指くわえて見てる訳にはいかないしなぁ
82: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 15:21:50.61 ID:1bKu01wf.net
俺はアガラスリーチのみでも何処からでもアガって『すんませんねー、裏ドラ期待っす』って言いながらアガっちゃうよ
で、サッサと次の半荘へ
83: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 15:31:49.77 ID:LRVrpt/E.net
>>82
捲り手不可能な状況なら多分それが一番賢いと思う
俺みたいな事やってたら他家のアガリのが早くなるか流局止まりってケースが増えるもの
ま、そこら辺の線引きは各人で引いて良いんじゃないかな
どんなアガリしようがルール違反してるわけじゃないしね
84: 77:2014/11/29(土) 17:48:59.36 ID:4Sj73MNg.net
24人中6位だったわ
最終戦前まで2位だったけど大金が目の前に迫って手が縮んでしまった
85: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 18:49:06.65 ID:WAYqagCW.net
アガラスしようが多少の腰使おうがようは人柄なんだよな

自分もアガラスするけど、他人がやるとムカつく
自分も腰使うけど、他人がやるとムカつく
私はそんな人間です
86: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 19:10:09.52 ID:LRVrpt/E.net
>>85
そういうレスを書ける時点でリアルでは他人を配慮して打ってくれる人だと思う
ガチなのはそもそもそういう思考に辿り着けないんじゃないかな?
点5のフリーで「帰り道気を付けろ」って言われた時はガチでコーラ吹いたw
87: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 19:40:04.87 ID:fbEa5oMn.net
>>86
どんな流れでそれ言われたんだw

>>79
アガラスに腹立つって言うと「トップセリだったのにトップになれなくて悔しい」が出てくるが、トップ目にいてもシラケるわ〜って思うが。

数学的に正解?なにそれ?www
88: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 19:48:59.97 ID:LRVrpt/E.net
>>87
俺が3連勝してて頭悪そうな大学生くらいのチャラ男が3ラス食った時
3ラス目が東パツで飛んだので余程頭に来たらしくラス半!と怒鳴って席を立った後に耳元で言われたw
親満打った後に3フーロして赤まで晒してるバレバレの染めに危険牌切ってキレられても困るわ…
89: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 19:49:25.07 ID:qiEXEbW/.net
アガラスが最大期待値ってことが多々あるから責められんわ
麻雀は各々がルール内で自分に一番都合のいい打牌をするゲームだし
チョンボ等は基本的にルール違反の罰則だからまた問題が変わるけど
90: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 19:57:21.87 ID:udWVlO5B.net
アガラスを責めるなら和了3着、和了2着も同様に責めないと筋が通らない
いや順位落ちでウマの点棒を失うリスクを回避したんだと反論があるかもしれないが
それを許すならアガラスでこれ以上の失点・チップ流出を回避することも認めないとおかしい
91: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 21:55:13.25 ID:jtbV6UsO.net
強者の方にお聞きしたい
不調時の打ち方について
主戦場はレートがピンの1、3の鳴き祝儀
なので不調とはいえほっとくと祝儀の500円を二枚だったり三枚だったり時には五枚だったりとバカスカ引かれてじり貧どころか財布にかなり厳しい

横移動で終わってくれりゃいいが不調時って大概積もられる。他家二軒や三軒でめくりあいになってんのに

だからそれが嫌でゴミみたいな手でもハイパイ降りなんて滅多にしない

後々付けくらいのアホみたいに遠いところからでも仕掛けて前に出ていくんだけど不調の時って案の上他が早くて無駄に高いみたいな展開多くて先切りのでつもりで切った牌がダマの12000に刺さったり、潰しに行ったつもりが返り討ちにあうという本末転倒な結果になったりする
結局不調時ってどうするのが最善なのでしょうか?即ラス半かけて帰る以外の戦術論でお願いします
92: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 22:41:26.57 ID:61Q/Aih4.net
>>91
お前は俺かw
不調時って三面聴の先制リーチがずっとアガれず追っ掛けのカンチャン・ペンチャン・シャボ・単騎に刺さったり
先切りのつもりですらない牌がダマ満、ダマッ跳ねに刺さったりアッと言う間に数万飛んでタネ銭無くなって
ラス半コールせざるをえなくなったりするよな
帰る以外に手立てがあるんなら俺も知りたい
99: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 01:34:01.07 ID:ZQBw+fuG.net
>>92
ちなみに
100: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 01:42:54.79 ID:ZQBw+fuG.net
>>92
途中で書き込んでしまった
ちなみに財布の中に6万ほどあったのに何をやっても全く駄目であっという間にというか半日近くかけてですが全て溶け、最後にはまたもラスで二千円程度足りなくなり店から二千円アウトきった恥ずかしい経歴有りです
あの日の帰り道はマジで辛かったw
102: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 02:58:58.68 ID:KnaO84X0.net
>>100
おまえがフリーでぶつのは勝手だがカモにされんのが嫌なら二度と行くなよと助言
103: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 05:20:24.05 ID:ZQBw+fuG.net
>>102
あのさ、強者の方にお聞きしたいってご丁寧にも書いてんだろカスが
てめえの様な日本語の読めねえゴミの助言なんていらねんだよ、消えろカス
質問する側だからって下手にでてりゃ調子こいて訳のわからんチンカスまでしゃしゃりでてくんじゃねえよ
93: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 22:50:58.37 ID:LRVrpt/E.net
>>91
別に強者ではないが他者のミスを待つしかないのでは?
不調って結局の所、自分に都合の悪い確率の偏りが来てる時だからマトモにぶつけても勝ちづらい
だから普段よりは引き気味に打つかな
強いメンツだとあんましミスしないから長引くと思うがとりあえず2着で御の字、ラスだけは避けるって気持ちで打つ

流れ論者はこれから起こる事を分かるように書くから受け入れられないが確率の偏り自体は確かにあるんだよな
綺麗に123と来たから次は確実にラスって訳じゃないように
今は裏目の時期だから多面張より単騎なんてアホな事をしたらマズイが、
押し引きの部分でちょっと引くと大火傷しなくて済むんじゃないかね

でもやっぱり一番良いのは早目に切り上げる事のような
場を洗っちゃえばその後は+-ゼロだしね、とても簡単かつ確実に思う
97: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 00:57:03.26 ID:ZQBw+fuG.net
>>93
なるほど
ま、デジタルで打ってるので不調だから何々の様なオカルトに走る事は一切ないけど俺の場合どうしても押し引きの部分でぶれてしまう
不調の連続で普段なら何の躊躇もなく押せる牌がまた一発で刺さるんじゃないかとか
はたしてそれでデジタルと言えるのかと言われれば?だけど結局不調時ってその押し引きが難しいんですよね
いくら毎回毎回配牌悪すぎだろって時でも1〜2半チャンに1度は勝負手が来たりするものだけどそこは不調者の宿命か必ず先手を取られる
こっちもくっつきテンパイのシャンテンなんだけど同順追い付く、くっつかなった方を切って曲げる、リー・・・ロン
18000の四枚です(ちっ、一発は仕方ないにしても裏3かよ)
勿論仰せの通り不調の時は引き気味に打つ事で大火傷せずに済むのは十分承知だけど折門やってきた赤3の手を親リーごときにひよってたら麻雀にはなりませんよね?
ただそんな時に限ってことごとく余剰牌が一発放銃、裏ごっそりw
やはりラス半コールが一番無難なんですかねぇ
106: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 07:23:23.50 ID:4DcUSEgE.net
>>97
確かにこれで行かなきゃ麻雀にならない!みたいな手の時は行くしかないよね
そういう時に刺さるとやっぱ今日はダメダメだーとなり、印象に残りやすいが好調時も放銃しないって訳では無いし
例えばジリ貧の展開が続いて13000持ちの時に起死回生の跳満を張ったが一発で打った
60000点持ちダントツ状況でトドメの跳満を張ったが一発放銃
これだとどうしても前者のが記憶に残りやすいからね、行く手で放銃は仕方ないよ

そういう勝負手は置いといてもっと細かい部分で不調を招いてる時が多いような
嫌な展開が続いてイライラしてると普段なら絶対見落とさないような所を見落としミスをするとか、
普段ならオリるような手でも今までの負けを回収するには行くしかないって妙に突っ張ってみたりね
これは他者の受け売りだが誰が打ってもアガれてた、選択ミスったがどっちでもアガれてたみたいな良い時には差は出ない、
差が出るのは他家が先行したりって展開が続いてる時にどう凌ぐか、守りにこそ実力が出るってね

基本的に俺はフリーで先制ピンフのみはチップ期待で曲げるんだが、
親が染め手でかなり進行してそうな時など明らかにヤバそうな時はダマに構える
でも場が見えてないと状況見ないで思考停止して曲げちゃう、そりゃ勝てない
それはツイてないと言うより見落としからくる人為的なミスだよね?
そういうミスを減らしていけるようにしたらラスを3着で済ませられたりする事が増えるのでは?
押し引きをちょっと引き気味にと書いたのはそういう部分なんだよね
決して確率が悪い方を選択しろとかそういう事じゃないんだ

んー、俺は強者じゃないから分かるのはこのぐらいかな?
なんせ劣勢になったらさっさと場を洗う雑魚なんでw
何かしら参考にしてもらえたら嬉しいです
108: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 09:01:42.48 ID:ZQBw+fuG.net
>>106
そんなに謙遜しなくても大丈夫ですよw
むしろ逆にそうやって謙遜する人ほどマス席でたまたま見える位置なので見てたりするとパッと見、難解な手でもノータイムで恐らく最善手であろう牌を切ってたりするし
確かにヒューマンエラーが更なる不調を呼び込んでる的な事は間違いなくありますねぇ

場が見えなくなるほど熱くなったら終わりだと思ってるので流石に平場でドラ色の染めに走った親や明らかに高そうな仕掛け、リーチにピンフのみでめくりっこはお金をドブに捨ててる様なものな気がするので俺は出来ませんがw

とか普段なら余裕ぶっこいてても、あまりに負けが込むと切れてダブ東ドラ3の2フーロとかに、でもそんなの関係ねえ的なノリでペンチャン1300とかでリーチ打って赤1内蔵の18000で瞬殺されます
うん、ヒューマンエラーというか只の自殺行為ですね
ま、それはちょっとド極端な話だとしても手牌構成上必要な有効牌をイライラから気付かず手拍子でツモ切ってしまったり。普段ならあり得ないのに
やっぱりそういうミスを急所でやらかすと麻雀て勝てない様に出来てますからね
大変参考になりました
94: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 00:43:13.82 ID:/K4zOSRT.net
例えば、オーラス自分3位で南家、1,2位のツートップの場合、3位でいいやって思ってアガることはマナー違反なのですか?
逆にラス親ではない4位が順位の変わらないアガリをした場合は咎められますか?
101: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 02:56:57.44 ID:KnaO84X0.net
>>94
マナーとか気にすんな
メンバーから注意されても気にすんな

雀荘なんてメンバーでも点告チョロまかす奴なんてザラにいるところだ

好きに打てばいい
95: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 00:50:20.10 ID:+6VTSohV.net
そこであがるなよ、とか言う方がマナー違反だと思う
96: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 00:56:43.45 ID:bjnEOF7k.net
まず不調時ってのが何を指すのかだな
通常通り打っていても裏目を多く引く期間、とかを指すなら完全にオカルトの世界
通常通りの打ち方ができなくなっている状態と捉えたほうが現実的
原因は脳の疲れなりメンタルの不調なり

これってフィジカルでいえば筋肉が疲れている時でもうまく走れる方法無いですか?
みたいなもんでぶっちゃけ難しい注文ではある
期待値は間違い無く通常より落ちていることは受け入れないといけない
何か決め事を作って打つとか、既出だが引き気味に打って大火傷を避けるとかかね
98: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 01:19:38.44 ID:ZQBw+fuG.net
>>96
デジタルのお手本の様な返答有り難うございます
結局その不調時の決め事みたいなのが強者の方々に比べて俺はぬるいのかもしれません
自分が上級者だとは思いませんがやっぱり牌効率だのは上級者同士では差がでなくなりますがメンタルの強弱は人それぞれですからね
俺はかなりぶれる、この前5巡目で北家の国士にダイブして笑顔ですごいねぇとかいいながら黒棒とチップ10枚払ってたおじさんの様になれたらいいんだけど
104: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 05:49:48.16 ID:byMYYCwP.net
俺は不調期は3着が増えるんだよな
前回はとある月の成績が大ざっぱに5−5−20−5みたいな
テンパってもテンパっても全然あがれないのは同じだけど、意外と掴まない
105: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 06:18:12.61 ID:ZQBw+fuG.net
>>104
3着連打、必然的にそうなってしまいがちですよね
結局ノーホーラで、他家のぶつかり合いを眺めてるだけでめくりあいに負けたのがラスで自分は積もられた時の点棒支払い係として座ってるだけ
けどそれでもテンパイは入って脇のロン牌掴まないだけ持ってますよ
俺の場合は磁石かってくらい簡単に吸い寄せるからw
107: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 07:42:19.78 ID:FysTdyaw.net
不調だと感じてて変に引き気味になるのは良くないと思う
引き気味に打ったら必然的にツモられ貧乏になるわけで極端に言えばずっと不調のまま
かといってどうせ当たるなら何でも行ったれじゃあ暴牌になって傷を広げてしまう

不調だと感じててもいつも押す所なら押す
(いつもと同じってのが難しいんだが)
1〜2回押して振り込んだならまだ不調が続いてると観念する
何回か押して振り込まなかったら結果的に不調を脱したってことになる

面白みのない答えになってしまうけど、
不調だからという理由で引き気味になったり早く仕掛けたり、逆に面前にこだわったりせずナチュラルに打つのが良いのでは
109: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 09:36:13.38 ID:ZQBw+fuG.net
>>107
これは素晴らしい、面白みがないなんてとんでもない、明確じゃないですか

そうなんですよ、押してダメ引いてダメの典型的な打てば打つほどズブる状態でどうするか?
結局普段押すとこなら1、2枚は行くべきですよね。んで、当然の様に刺さると。そしてここで本格的に観念する

明確な線引きが出来ていいですね、後ナチュラルに打つって言うのも不調を感じている時こそ大事ですよね、こちらの方の返答も大変参考にさせていただきます
110: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 16:51:44.93 ID:FysTdyaw.net
今読み返して>>106の人は少し引き気味にと書いていて俺(>>107)は引き気味には打たないと書いてるけど、決して反論とかではないよ
不調を感じると押し引きがガタガタになりがちだから、そうならないように努めるってのが俺の考え方で、
>>106の人の言っている、アツくなって思考停止して曲げたりせずに場況によっては冷静にダマに構えるというのは
押し引きで人為的なミスを防ごうとする中でのメンタルのバランスの問題だね
不調時は前にのめり込みがちだから、少し引き気味にメンタル調整するってのと俺の>>107は同じことだと思う
逆に不調を感じた時に引く癖のある人は、少し押し気味にメンタル調整したらいいと思う
111: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 18:09:28.09 ID:4DcUSEgE.net
>>108
丁寧なお返事ありがとう、参考にしてもらえたようで良かったです
でも人それぞれ有効な対処法は違うと思うので貴方に合った対処法を見つけて下さいね
自分は不調を跳ね返せるほど強くないんで、悪い日はとっとと帰って寝ますw

>>110
あ、反論なんて思ってませんよ
なるほどなーと読ませてもらいました
「線引き」という考え方はあまり意識してなかったので俺も勉強になりましたしね
あと上にも書いたように人それぞれ自分に合ったものを見つけるしかないと思うので答えは人の数だけあるような気がします

自分もあまりオカルトは信じない方だけど通いの店に不調な時はゲン担ぎに飲み物変えるお爺さんが居る
それで調子良くなるか悪くなるかは知りませんが(少なくとも急に手が入りだしたり等は感じない)
その行為で本人のヤル気、つまりメンタル回復に役立つならプラスなんでしょう
そんな感じで他人には無意味に映る行為が本人にだけは意味があったりするのが面白いですね
麻雀の成績に直結しなくともゲームとして楽しめるのなら精神的には有効な対処法と言えますし
112: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 08:06:38.85 ID:4n8KDzH2.net
雀荘でバイトすることになったんだが気をつけることとかあるかな
125: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 14:57:09.61 ID:BpGjxyS9.net
>>112
なんだが勝ちながら客の好評得るってかなり無理ゲーじゃないのか クソみたいな1000とかを控えるといいんかね
128: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 16:00:14.62 ID:pboengm1.net
>>112
一日でも早く辞めた方が良いってのが最高のアドバイスだと思う俺が居るw
どこの系列か分からんが将来の保証無いし、仮に社員になったとしても並のリーマンの給料貰えるのなんかホンの極一部だよ?
大手ピン雀の社員も最初の手取りだけは良いがそこからの昇給がショボすぎる

今は知らんが10年くらい前だと週6日12時間勤務で月35万
ここまではまぁ良いとしてそこからゲーム代や負け分は自腹で17万以上アウト切ったら後は立ち番オンリー
俺が知ってる中で一番良い条件だと思った系列ですらこれ
打牌制限アリでゲーム代バックは100円だけあったかな?
腕に自信のある人ならこの条件なら余裕に感じるだろうが、
周りが皆潰れたら自分が本走入りっぱになって逃げられないのがね…
体調悪かろうがツイてなかろうがどんな日でも逃げられない、これは雀力あっても結構キツいよ…

まぁ単に興味本位でバイトするだろう人に大袈裟な事を書いてしまったが、
若いうちからその日暮らしみたいな環境に身を置くと人生がかなりズレるよ
親が金持ちで麻雀打てるなら給料なんか要らないって人なら良いんだろうがね
もしくは給料に手をつけなくて済むくらい麻雀が強いか
そのどちらかじゃないなら他のバイトにした方が良いよ
129: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 16:24:35.15 ID:QE06krSY.net
>>112
客の言うことには一々従わないことだな
対局中のいちゃもんなんか完全シカトでいい
オーラス1000点の三確もそれが正しいと思ったならガンガンやっていい
113: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 08:22:28.92 ID:WDHXlOGU.net
麻雀で負けない。
お客には丁寧に。
お客さんと楽しく良い友達になれれば、お客がついて、店長やオーナーにも重宝される。
114: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 09:42:41.89 ID:bM3YbaUi.net
『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享 対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。
115: 魔王†宮永咲:2014/12/02(火) 00:41:54.35 ID:iylEhFn/.net
5秒以内に牌を選んで切ることが出来ないのですが
どうすれば打牌の速度を上げるでしょうか?
最初はとにかく数をこなせば自然と打牌の速度は上がるだろうと
思っていたのですがいくら麻雀をやっても遅いままで困っています
116: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 03:14:09.87 ID:DhUGgPSL.net
牌をツモってきてから考えるのではなく自分が切ってからツモ番が回って来るまでに『何をツモってきたら何を切るか』あらかじめ考えておく
それも『ここをツモってきたら何を切るか困るな〜』というところを重点的に考える
例えばだけどドラが?だとして二三四五??????345こんな手に?とか2とかツモってきたら何切るか迷っちゃうよね?
『?ツモってきたら?切ってリーチ掛けよう』とか『二切って仮テンにしよう』とか『?ツモってきてもツモ切りだ』とかあらかじめ心に決めておけばスグ切れるでしょ
それからシャドウ打ち
麻雀牌を積んで13枚取って並べて伏せてある牌から一枚ツモってきて要らない牌を一枚切る
(ドラ表示牌を一枚めくってドラも決めておく)
これを何十回何百回繰り返す
毎日毎日何度も繰り返す
ずっとやってると3秒くらいで切る牌を決めれるようになる筈
130: 魔王†宮永咲:2014/12/02(火) 19:41:40.75 ID:iylEhFn/.net
>>116
他家の手だしツモ切りを見ながら
頭の中で自分の手牌をイメージして変化も考えるという感じですかね?
相当難しそうだけど頑張って意識してみます。
ありがとうございました!!
117: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 06:09:30.75 ID:pboengm1.net
普通の手牌なら問題ないんだが頭悪いせいかメンチンの時だけは訳が分からなくなってしまう…
さすがにアガリ牌が分からないという事はないが待ち受けが変わるツモすると、どの待ちが良いのか一瞬で判断出来ない
パッと見で分かるような牌来れば別だが難解な形だとホント困る
118: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 07:01:42.51 ID:kaKmQA0Y.net
わからなくなったらとりあえず一つ鳴けばいい
119: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 08:12:35.44 ID:RyWqoqxM.net
他スレのだけど

役満をあがったら書き込むスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1293765240/771
> 771 名前:焼き鳥名無しさん []: 2014/12/01(月) 13:39:17.00 ID:o0h1KW8w
> 暗カンでチャンカンやった。

他家の暗カン牌をロンって出来ましたっけ?
暗槓は手の内の面子なので出来ないと思っていますが。。
120: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 08:20:31.36 ID:pboengm1.net
>>118
うん、食っても跳満あるケースならだいたい鳴いちゃうわ
でも食いたい時に限って場に出なくて面前で張ってしまう絶望w

>>119
国士だけは暗カンロンOKのルールの店が結構あると思う
123: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 08:43:57.38 ID:kaKmQA0Y.net
>>120
意に反して鳴けないままどんどん同じ色が集まると焦るよなw

国士に限り暗槓チャンカン成立を認めるルールの場は割と多いね
昔は成立するのが当たり前だったけど、今は場の決めによりけりな印象
個人的にはこの例外を認める理由がよく分からないから無しの方が好きだけどね
121: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 08:21:40.08 ID:doUhZWqG.net
国士でアンカンチャンカンロンされたことあるで
4巡目に張ってるとか鬼すぎだろ
122: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 08:38:51.34 ID:RyWqoqxM.net
>>120-121
おーなるほど。国士ならそうあって欲しいと俺も思う。
ありがとう
124: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 11:52:58.22 ID:UH/l2/cg.net
国士は色々と特別な和了りだからなあ。
126: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 15:00:29.28 ID:iNk+xy3z.net
名前欄に112って書いといてよ
127: 112:2014/12/02(火) 15:03:11.60 ID:BpGjxyS9.net
>>126
コテの存在をすっかり忘れてたわ…
131: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 19:43:34.82 ID:iNk+xy3z.net
他家が手出しかどうか見るのなんてまだまだ先でいいよ
まずは自分の手牌をちゃんと考えれ
132: 魔王†宮永咲:2014/12/02(火) 20:17:12.88 ID:iylEhFn/.net
たしかに自分のことも満足に出来ないのに手出しツモ切りなんてみても
しょうがないかもしれませんね。
とりあえず自分のミスを少なくすることから始めてみます!
133: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 20:56:55.28 ID:GUFifrSf.net
符計算のとき「単騎待ち2符と役牌雀頭2符は重複しない」っていうルールって、ハウスではメジャーなんですか?

一二三三四五(234)白白白発 発ロン

↑この場合普通は点パネして50符になるのに前述のルールがあるから40符にするっていう人が結構いたので。
134: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 21:02:39.95 ID:DlLY1d3I.net
聞いたことないな
ハウスルールで最初からそう説明されてたら従うけど、その特例を設ける理由がわからない
135: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 02:03:10.24 ID:rm8jT6lQ.net
りんしゃん開花の時に計算しないのは知ってる
137: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 03:10:29.45 ID:hleyWp3D.net
>>135
それこそ知らないわw
嶺上開花でもツモ2符は付くでしょう

おれの常識が間違ってるのかもしれんけど
136: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 02:40:16.37 ID:2E0aEK55.net
爺の部屋から麻雀牌が出てきたんだがどこのやつかわかるやついる?
裏は黒で材質は分からんが雀荘のやつより小さくて重いhttp://i.imgur.com/x9YvQO5.jpg
138: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 04:22:36.92 ID:rm8jT6lQ.net
うん?
開花のツモ二符が付かないのはハウスルールじゃないぞ?
団体ルールからゲームまでほぼ一貫して付かん

点数計算問題にもよく放り込まれてるよ
139: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 06:34:43.81 ID:hleyWp3D.net
wiki、その他ルール解説サイトをいくつか回ってきた
結論から言うと昔は付かないルールだったけど、今は場の決めによりけりとのこと

昔は嶺上開花に2符付かないルールが主流だったけど、今は2符加えるルールも増えている(wikiより)

あと別のサイトにて興味深い記述を発見
嶺上開花にツモ符を加算しないルールでは、海底自摸和でもツモ2符は加算しない※近年は嶺上開花には2符加算しないのに、海底自摸和には加算するというルールも結構多い

海底自獏でも2符付かないなんて考えたことも無かった
プロ団体は保守的なので伝統的な2符付けないルールが主流なのだろうか
140: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 06:39:29.63 ID:hleyWp3D.net
ちなみに天鳳は嶺上開花・海底自獏共に2符付くとのこと

つまりはその場の決め次第
2符つくのが当たり前という俺の常識は間違っていたってことだね
長年打っててこんなことも知らなかったとは恥ずかしい、申し訳ない
141: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 06:46:18.02 ID:4BEAB0dd.net
もともとリンシャンは翻ではなく符のつく役だったのが、ある時1翻役になった
つまり符が翻に入れ替わったのだからリンシャンツモ自体は0符であるべきだろうという理屈

・・・なんだけど、そこからまた変わってきて、現在の点数計算ルールだと
翻計算は翻計算、符計算は符計算なんだからもうリンシャンでもツモ2符でよろしかろう、
という方向に進みつつあるのが現代
142: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 06:54:06.02 ID:hleyWp3D.net
>>141
経緯の説明ありがとう
当時としては誰しも納得したんだろうし、その経緯を知ってれば常識なんだろうね
今度雀荘行ったらルール確認してくるわ
143: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 06:54:26.69 ID:4BEAB0dd.net
いやでも現在のルールでもピンフツモはツモ2符がないとかあるから
翻計算と符計算は完全に切り離されたわけじゃないのか。難しいなあ。
144: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 07:00:47.47 ID:hleyWp3D.net
とかく麻雀は点数計算の例外が多すぎるんだよ
平和自獏の加符無し、食い平和形ロンの10符加符、七対子、そしてこの嶺上開花の加符なし
さらには切り上げ満貫も一種の例外規定だよね
10年後にはどうなってることやら
145: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 07:10:19.66 ID:4BEAB0dd.net
10年後はともかく、20年後には「もう符計算とかいらなくね?」で500点単位くらいの
計算になってるような気がする
146: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 07:15:40.42 ID:hleyWp3D.net
あり得ないとも言い切れない
それこそ20年前って言ったら赤ドラが出始めたかどうかくらいでしょ
昔は赤5筒だけ、赤5索や赤5萬は無し、って場もあった気がする
それが今や赤有りが当たり前まで浸透したもんな
147: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 07:41:35.51 ID:P7KN2hHp.net
どちらかというと年齢層が上がって簡易計算が増える未来はあるのかも知れない それで新規が入ってきやすくなるといえばそうだし
148: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 07:45:54.13 ID:0nQXUNcM.net
簡易計算はいろいろ考えられたけど、
どれも広まってないのよね
149: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 08:20:30.41 ID:74h6H8IL.net
56678の形で7ツモったらテンパネで逆転!
みたいなことが簡易化したらできないじゃん
150: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 09:43:40.75 ID:0nQXUNcM.net
できなきゃいけないってこともないでしょう
151: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 15:19:36.67 ID:P7KN2hHp.net
自分だけができないわけじゃないし別になくなっていい要素な気はする麻雀打てても点計算怪しいやつはたくさんいるし新規の足かせになってるとおもうんだよな
152: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 17:39:22.63 ID:74h6H8IL.net
実際問題はない方が新規のためにいいんだろうけどただでさえ実力差が出にくい麻雀なんだから細かいけど差がつけられるテンパネはあってほしい
自己満足的な世界だけどね
153: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 17:44:28.71 ID:5kwm3ZPE.net
>>152
むしろ点数計算も出来ないような層が雀荘に来てくれる方が実力差が出て良いんでないか?w
154: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 17:50:32.02 ID:0nQXUNcM.net
http://www9.plala.or.jp/majan/pur3.html
こんなんとかあるな

でも実際「簡易計算でやろう」なんて言う人誰もいないのよね
155: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 21:36:04.30 ID:c6IqE1WU.net
いわれてみると確かに符計算って例外多いな
156: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 22:06:36.99 ID:6fwpfWk6.net
大学で麻雀大会開こうと総務とか学生会に色々掛け合っても、ギャンブルとかの負のイメージすごいな麻雀て
どうすれば説得できるだろうか
157: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 22:37:38.98 ID:wp2HyKKB.net
>>156
色んな記事探してこい
ギャンブルじゃない麻雀の情報を集めてそれを使えばいいだけだろ
158: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 22:46:18.67 ID:4BEAB0dd.net
>>156
詳しい話を聞かないことには判断できないが・・・

裏で金賭ける奴が必ずいるという前提で、それを阻止する具体的かつ確実な
方法が準備されてなければ同意はされないだろう。
159: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 01:20:45.19 ID:2iBMcYCe.net
どうせ金かけることになりそうだし身内プラスαでやった方がいいと思うけどね 賞金なしの純粋な麻雀だけやる人ってあんまりいないだろうに
160: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 02:11:31.72 ID:+7Nv18OQ.net
なんで大学で大会やりたいのかわからんし
なんで勝手にやらないのかわからん
161: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 02:17:13.03 ID:kk7A0hKY.net
大学構内でやりたいんだろうよ
162: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 11:08:51.13 ID:+tn6ZAHg.net
毎年開催すれば、規模にもよるが学生の部とか一般の部とかで分かれさせて一般にも参加呼びかけるとかできるしな
ただ、それやればあの学校は麻雀大会開いてるってなるしそういう目があるから大学側が許可するとは思えんがね
163: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 01:36:20.67 ID:pONMdR35.net
点五のフリーで下家(親)が南ポンした
しばらくして生牌の東ツモってきたから止めて萬子切ったら下家が『ロン、南ドラ2900』
まだ東場だったのでチョンボ
五半荘後位に席替えがあり俺はその下家の席に移動した
一二三22777????? ?ツモ ドラ:一
こんな糞手でリーチを掛け対面が一発で?を切ったので『ロン、リーチ一発ドラいち』って言ったら下家が晒している?を指差した
その晒されている(ポンされた)?は左端が横を向いていて俺からポンしたことを示していた
『チョンボですね…』って言われ?切ったことをスッカリ忘れていた俺は狐に摘ままれたような気持ちで8000点払った(リー棒は戻ってきた)
これ誰も手牌を倒して無かったので即チョンじゃなくアガリ放棄の流局後チョンボじゃないのか今よく考えて見たら
169: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 21:38:29.26 ID:pBSLCAek.net
>>163
とりあえず、南ドラ2900のチョンボの話は不要w
164: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 04:18:05.77 ID:5fgb1dcg.net
店によるだろ
誤ロンしても倒さなきゃ1000点場に払ってアガリ放棄だけってところもあるし
165: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 04:59:56.54 ID:ZC5Je3F0.net
ハウスルールによるし、メンバーの裁定によるってのを大前提としつつ見解を
まず「誰も手牌を倒してない」ってのは和了った当人も含めてってこと?
それなら誤発声扱いで和了放棄、ノーテン扱いor流局時チョンボが妥当なセンだと思う
当人が手牌を倒してフリテン発覚したなら即チョンボ
店によっては他家に不利益とならないように流局時チョンボとするルールもあるけど
上のケース(役なし誤和了)で即チョンボを取られてる以上これと同じ扱いだろう

蛇足になるけど基本的に発声と同時に手配は倒さなきゃいけないし、発声は「ロンorツモ、点数」だけにして欲しい
166: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 07:12:39.94 ID:gWM1fPfb.net
手牌倒す前に役を言うなんて有り得ないからリーチ者は牌を倒してるだろ、そんなら当然チョンボだな
ロンという発声の時点で気付いたor指摘されたならアガリ放棄の店が殆どだろうが
167: 163:2014/12/05(金) 12:26:47.07 ID:Q3Hz8GR7.net
ぃゃぃゃ、手牌倒してたらこんなカキコはしないよ
役全部言ったかどうかはうろ覚え(判り易いように書いた)
俺を含め誰も手牌を倒してなかったから、?は下家が俺から鳴いてようが俺の河に切ってあろうが
倒牌する前にフリテン発覚ってことでとりあえずはアガリ放棄扱いだったんじゃないのかなあって思っただけ
まぁどっちでもいいっちゃどっちでもいいんだが(自業自得だから)
決めによるって言われれば確かにソレで糸冬了だよね
168: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 13:55:55.96 ID:3gXT9ruK.net
前半のトンバのチョンボは何のために書いたの?
わかりづらい文章だな
170: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 23:14:14.62 ID:P0grzcHL.net
この人の作り話はいつもつまんないんだよな
171: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 23:51:23.57 ID:gWM1fPfb.net
ピンで打ってるような人間が倒牌前に役を言うわけがない
でも収支見てると納得出来る不思議w
172: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 03:36:53.60 ID:RWE9CuZR.net
ミズノ丸一って名前の麻雀牌メーカーの創業年を知っている人いますか?
173: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 06:43:05.95 ID:tGUPFYUI.net
>>168
東場のチョンボはその席でチョンボが多発って意味で書いた
そのチョンボをする前にも一回やらかしてるそうな
だから俺のを含めてその席で3回チョンボがあったヮヶだ
確かに意味不明だよねスマソ

>>171
点五でチョンボしたって書いたのに普段ピンで打ってるって何故わかった?
超能力者かあんた
174: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 07:10:49.09 ID:RWSK3zj1.net
>>173
アナタとは常駐スレが被りまくりだからレス見りゃ分かるよw
麻雀に対する考え方なんかも共感出来る部分多いし嫌いじゃないんだが、
何か書く時はもうちょい明確に書いた方が良いよ?
適当に書いてツッコミどころがあるとウソつき呼ばわりされちゃうからね
常駐頻度も最低2日に1回はレスするぐらい高いんだから余計に内容には気を遣わないと、とアドバイスしてみる
175: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 08:42:38.07 ID:tGUPFYUI.net
>>174
ん〜良くわかった色々ありがとう
しかしレス読み続けただけで『麻雀に対する考え方』なんて・・・・判るのか凄ぇな (;゚д゚)
できれば今度一緒に打とう
176: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 09:47:14.82 ID:RWSK3zj1.net
>>175
文は人を表すとも言うしね
特に2ちゃんだと皆本音を書く(というか嘘をつくメリットがあまり無い)から余計に

打ち筋はデジタル重視だが思考はオカルト的な要素も無視しないあたり、理で動くわりには情熱的な人な気がする
あと味方十人敵十人な所があったりするが基本的に人に対しては面倒見が良さそう、
女に心底惚れるが冷める時は一瞬、でも別れたら後でいつまでも心に引きずる
アナタのレス見てると何となくそういう感じの人間性を想像するわ

あとオフするのも面白そうだね
前にフリースレでオフすっか?って流れになってたが提案しときゃ良かったかな
昔2ちゃんで麻雀オフした事はあるんだけどその時にマナーの面でさすがにちょっと…な人が1人居たので、
それ以来オフにあまり良いイメージ持てなくて提案しなかったんだが今の住人となら楽しく打てそうな気もする
178: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 10:00:00.63 ID:tGUPFYUI.net
>>176
占い師かw
オフの話題は時々出るが実現してないようだねー
今日はいまからミクシのオフ会に行くんよ
リアルで打てる知り合いを一人でも多く作りたくてね
179: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 10:07:01.34 ID:RWSK3zj1.net
>>178
長い事人生相談のサイトやってるんだが色々な相談者さん達の書き込み見てると相談内容と書き込みの傾向って結構一致するんだよね
だから何となーくこんな人かなぁって考える癖がついてるw

リアルで打てる知り合いが多いのは良いね
麻雀はルールが複雑だから友達に打てる人が居ないとセット組めないからなー
とりあえずオフ頑張ってきてな
181: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 23:05:07.87 ID:3aeWMELy.net
>>179
オフ会は渋谷の○○とんっていう雀荘だった
雀卓が2〜30台あって壮観な眺め
あんなの満卓になること無いんじゃないか
どっちかっつーと初心者寄りのオフ会でノーレートと点三と点五で十時間ほど打ちまくった
収支は貸し卓代払って残りがプラス二千円程
満足した
182: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 23:29:19.94 ID:9u4kHwwh.net
>>181
楽しそう
183: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 08:59:48.84 ID:ABprw8dS.net
>>182
楽しかったっす
女の子もいたしねー
184: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 11:15:45.88 ID:jV9PLidO.net
>>181
賭博乙
犯罪って知らないで金かけて募集するバカ多いよね
177: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 09:47:50.34 ID:9u4kHwwh.net
きめえw
180: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 21:37:10.40 ID:v2EQigff.net
☆☆☆☆☆
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
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               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆  
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |  http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |  
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |     『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |   
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \
185: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 13:24:26.04 ID:CnL1Htgx.net
>>181
乙、そのレートで場代払って浮きって事はかなり成績良かったんだろうし気分良く打てたろうね

>>184
そこらへんは難しいね
低レート、しかも証拠はネットの書き込みのみで検挙出来るものなんだろうか?
作り話ですって言えばそれ以上踏み込めないんじゃ
金のやり取りをしてる現場を抑えられるガサの場合は言い逃れ出来ないからアレだが
結局、警察が動くかどうかが全てらしいけどあまり現実的ではないよね
前例でもあるなら分かりやすくて良いんだけど

募集の際も食事など消費出来るようなものは賭博にあたらないらしいんで、
レートは食事ゴチ程度と書くのが賢いんだろうな
これならご飯を奢るのか食事代程度のレートなのか分からんし、後はメールでやり取りみたいに
何か息苦しい世の中だねー…
186: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 21:52:17.42 ID:6Kw88nHF.net
賭博することでしか麻雀できない層よりよっぽどマシ
麻雀離れがなぜ起きてるのか理解できないんだからしょうがないか
187: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 22:06:18.45 ID:xyeOhqdA.net
上の書き込みで賭博を罪に問うのは、まあムリだろうね。
有名な「食事代程度」の法務大臣発言もあるし、
大体、誹謗中傷、脅迫だって「冗談だった」と言えば、免れることもあるくらいだからね。
法は、厳密に法の制限する範囲で、司法や行政が「運用の範囲」で、適切に運用するだけだし。
つか、賭博は現行犯じゃないと大概スルーだったと思ったが。

しかし、あんな程度の書き込みくらいで、賭博とか犯罪とかってwww
今のガキンチョ?はどんだけ軟弱なんだよ、という気が逆にする。
別にアウトローやワルwを気取る必要は無いけど、
他人の細かい粗野な言動や齟齬を鬼の首取ったように騒ぎ立てるのはねえ、、、

麻雀マナーの話とかでも、そういうガッキューイインチョー的なのが多くてイヤだねw
逆に、そういうのを逆手に利用するくらいのたくましさの方が、大切だと思うんだがなあ。
188: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 22:21:01.45 ID:4V+Xjyaj.net
どうあれ賭博は犯罪なんだからこそこそやるのが正解
これだけ雀荘が溢れかえってる現状で今更そんなこと言っても仕方ないのも事実だが・・・
189: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 22:21:10.13 ID:jV9PLidO.net
>>187
現行犯じゃないとスルーってわかってるのに何必死になってんだよ
どんだけやましいことがあるんだよ

>>185
レートの金額は関係ない
実際に開催されてたらその日に110番して現場に警官行かせたらいいだけ
終わった話だと事細かくだれかが書いてない限り無理
レートは食事代程度って書いたら金額と変わらないだろう
場代などにお金がかかるのでお金のない方の参加はご遠慮くださいって書いて理解してもらわなきゃいけない
191: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 22:34:11.87 ID:xyeOhqdA.net
>>189
「〜だったと思ったが」 ねw


実はそこには必死じゃないけど、
ガッキューイインチョー的重箱の隅をつつく風潮には必死かもw
193: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 23:38:51.13 ID:CnL1Htgx.net
>>189
だから食事ゴチ程度って書いてるじゃないか
食事を奢るのはセーフなんだって
だからテレビのゴチ番組企画しても賭博にあたらないからOKらしいし
アイツら何万って額を一人に払わせてるのを地上波でやってんだぜ?
庶民が飯代賭けて捕まるなんてあり得ないよ

あと通報関係だが仮に俺が「〇日どこで点2セット募集します、詳細はメールで」って書いたとして、君が通報したとしよう
もしそれで釣りだった場合、虚偽の通報って事で困るのは君じゃない?
「今は〇人で打ってます!あと〇人までならOKです!」とかいかにも今やってますみたいな釣りの実況レス書けば真偽分からないじゃないですかー

君が実際の雀荘まで行って開催されてるのを見てから通報なら可能かもしれないけど嫌がらせの為にそこまで労力割ける?
しかも昼間に点2のレートなら警察動く可能性はほぼゼロだと思うけど?
199: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 02:28:04.64 ID:nbhOQSi2.net
>>193
程度ってのが金銭と認識されるって理解できないのかよ
食事ゴチってのと食事ゴチ程度じゃ意味が違う
お前がいくらそうやって言い訳しても聞き入れて貰えない
テレビのは食事代を賭けていてお前のは食事代程度を賭けるんだろ

それ虚偽の通報に当たらないからな
犯罪の実況があって通報したら釣りで虚偽の通報だからこっちが困ることになるわけないだろ
軽微な犯罪だからお前が厳重注意受けて終わるだけ
理解できないなら法テラス行くか#0110にかけて聞いてみろ
こういう書き込みで通報したら通報した方が怒られますか?って
現場見に行かなくても通報は可能だからな
お前の中では警察動かないかもしれないけど一般の警察は110番されたらどう対処したか報告しなきゃいけないから動かなきゃいけなくなる
202: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 10:32:25.08 ID:rxinStQ4.net
>>199
んじゃ食事代(どこで食べるかはメールにて)で良いじゃん?
1食いくらかかるかなんて店によって違うからね
吉野家奢ろうが高級レストラン奢ろうがゴチはゴチ
帳面付けてノーレートで麻雀をやり食事代の受け取りは雀荘出てから、これなら絶対に賭博にはあたらない
奢る食事代を先払いにするか後払いにするかの違いだしな
「麻雀、賭博」あたりでググればすぐに分かる話
つーかそういう主旨の事だって普通書き込み見れば分かるだろ?w
言葉尻捉えて揚げ足取ってるようにしか見えないな…

あと君がやろうとしてる事って君にもリスクあるみたいよ?
ネットの書き込みを2回通報しただけで警察官が通報者の家まで来たって事例があったらしい
(イタズラか判別する為にPCの画面見せてって内容で)
同じ人が2回通報して同じ担当者が出た場合、そういう対応になるんだと
んで警察官にパトカーの台数などにも限りがあるし些細な事では通報しないでねってやんわりと言われたとの事

これはあくまでネットニュースの話なんで真偽不明だが「警察、通報しまくる」でググったら出てきたよ
そういうリスク込みで嫌がらせしたいなら仕方ないね
ちなみにあんまり通報しまくるのも警察への業務妨害にあたるなんてのも出てきたな
冷静に考えばそりゃそうだよな
ちょっと熱があるくらいで救急車を何回も呼んでたら…ってのと大差無い話だし
もしそれでもやるってんなら是非ともレポしてしださい
こういう事案で通報した方、された方がどうなるか興味があるんでね
190: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 22:30:02.52 ID:no7MPcgd.net
やってみればいいよ
ただ君が把握出来る程度のレートの雀荘通報しても警察動かないから、いやマジで
笑われるのは君だよ
192: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 22:36:51.79 ID:jV9PLidO.net
>>190
なんで雀荘を通報するって話になってんだ?
オフ会での賭博の話だろ
現場が雀荘だろうがセットとフリーは違うからな
お前が捕まらないと思い込んでる馬鹿をあと3人用意して低レートオフやったら開催中に通報してやるよ
194: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 00:57:14.51 ID:pMCf2eLu.net
金賭けてる時点でアホなんだから自覚しろよ
195: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 01:27:43.51 ID:EbFm/KS+.net
馬鹿はNGで
196: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 01:51:10.79 ID:IsmO9Zub.net
もういいんじゃないのか
ちょっと不毛なやりとりすぎる気が

麻雀やらない奴が別の板とかで問題提起するならまだわかるんだが、
ID:jV9PLidOはわざわざ麻雀板でそんなイチャモンつける必要ねーだろ
レスの内容からして陰湿な奴なんだろうけど、他愛もない話をぶち壊して何が楽しいんだか
197: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 01:54:57.37 ID:rxinStQ4.net
問題あるような話じゃなかったのにな
こんなんじゃオフレポもできやしない
198: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 02:27:22.60 ID:iKv5EQSu.net
なんだか、自分がケーサツのお手伝いしてるみたいで
偉くなったように勘違いしちゃってるのかな?

さすが自宅警備員w
警備は自分んちだけにしとけwww
200: 181:2014/12/08(月) 03:18:08.20 ID:EBHT9Z/h.net
張本人が流れブッタ切ってスマンが
>>185
たまたまノーレートの時にラス喰らってレート有りの時に辛勝したんで全然勝った気がしなかった
凄い強い人が2人いてその内の一人がリーヅモメンホン三暗刻ダブ東白、ドラ、赤の数え役満まであと一翻ていう三倍満を親でアガって
子の役満よりデカい12000オール!しかし、悲しいかなノーレートのときだった・・・とかね

>>199
元はと言えば俺のカキコで揉め事が始まっちゃってるのかも知れないがだからこそ俺が何か言えば言い訳になるし無責任かもしれないがここはスルーさせてもらいます
201: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 03:32:02.24 ID:iKv5EQSu.net
>>200
オコチャマなだけだからほっとけばいいよ
気にしない気にしない
204: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 10:41:41.80 ID:rxinStQ4.net
>>200
制限速度50キロの道路で60キロで運転したって書いたら通報通報って騒いでるようなもんだから気にしなさんな

ただノーレート以外のレート明記した上で募集かけると賭博開帳罪にあたるっぽいし、
レート云々に関してはメールでやり取りのが良いんだろね
お前さんには悪いが今回の件で良い勉強になったよw
低レートオフを通報してやるなんてムキになる人初めて見たしw
203: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 10:41:25.60 ID:EbFm/KS+.net
バカの相手するバカなんなの
205: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 10:42:46.74 ID:rxinStQ4.net
>>203
悪い悪い、もう触らないよw
206: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 11:17:54.48 ID:tYKcIOua.net
昨日非常にレアケースに遭遇したわ
入口のドアを開けた瞬間、いらっしゃいませー○○さん早速行けますよ、起親スタートの1枚切るところからです
この言葉にいやまずトイレ行かして、漏れそうとトイレ直行
んで小をさっさと済まして卓につこうとするとなぜか別のメンバーにマス席に案内される
おいおい、親番だろ?早く打たせろと言うと北家さんが地和ツモられました
、今ラス半入ってる卓がラス前やってますんで少々お待ち下さいの声
ト、ト、トイレグッジョブ、まさにそんな気持ちだった
ただ、こういう場合って人道的にほんとに入らなくていいの?
別に代走しといてと言った訳でもないけど普通そんなタイミングでトイレ行っただけなら、戻ってきた時に子に満ツモされてようが跳ツモされてようが普通に案内されるよね?
祝儀も払わなくていいどころか開局そうそうトップと48000差のラス目の筈がメンバーがそのまま続行
別に俺、偽善者でもなんでもねーし、ただ店の判断に従っただけなんだけどなんかこう人としてモヤモヤすんだよね
207: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 11:33:02.61 ID:XoKydv0K.net
だから金賭けるとこういうことでも揉めることになるからやめろと言っているのに
中毒にはわからんのかな?
208: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 11:42:09.46 ID:umifYNQx.net
また日記か
209: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 12:11:17.21 ID:nC+rMFqA.net
乗る予定だった飛行機になんか急用で乗らなかったら墜落した、そんな話に相通じるモノがあるな
212: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 18:18:05.36 ID:tYKcIOua.net
>>209
おいおい、笑わせるなよw
そこまで大袈裟な話じゃないっつーのw
ま、言いたい事はすげえわかるんだけどな
210: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 13:58:06.73 ID:tk/DmF5F.net
>>206
代走頼んだなら案内されても文句は言えないが入るという意思を見せてないならアナタに非は無いんでは?
逆に入る意思を見せたのにメンバーが天和、地和ツモったから入れませんって言われたら怒るでしょ?それと同じ事じゃないかな

>>207-208
雑談スレなんだからどんな話題でも良いだろう
気に入らない流れなら自分で話題振るんだね
211: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 18:11:40.31 ID:tYKcIOua.net
>>210
どうもありがとう、率直に第三者の意見が聞いて見たかった
なるほどね、もっともらしいお答えだよ
その通りに引いてしまったので入れませんじゃ、なめとんのかお前?となってしまうもんね
俺は曲がった事が嫌いでね、当然逆にひいても入るんだから役ツモの親っカブリスタートも入るのもやむ無しと思ったんだけど(トイレ済んだら当然そこに入る気だったし)、
きっと彼なら大丈夫wとか適当な事言って無理にでも入れさせない感じだったから、ならと思って身代わりになってもらった

9000持ちのラス目、トップと48000差の親番一回の席に強引に座るほどの変態でもないしな
ただやっぱり人としてどっか後ろ目たい気持ちになるから、あかの他人の意見が聞きたかった、サンキュー
213: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 19:38:24.28 ID:MQ7yMiqL.net
>>211
いい店じゃないの。

お店としては、ゲームで高い手振り込むとかはあまり気にして無くて、
単にお客さんに楽しく遊んで欲しいって事だろうね。

地和ツモられた後に卓に入れてイヤな思いさせるよりも、
他に回して、「いいなこの店」と思ってもらった方が、多分何十倍もオトクだしね。
それに地和は、あなたがたまたまそのタイミングで入店しなかったら、
メンバーが当然積もられてたわけで、店には何の損失もないからね。
214: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 22:11:42.72 ID:tk/DmF5F.net
>>211
>>213さんも言ってるが客商売の側面もあるからね
仮にアナタが代走しててと言ったとしても地和なんて事故起きたら他の卓で案内しますって店は多いと思う
それでアナタがこれからも気持ち良く通ってくれてゲーム代落としてくれた方が店にとってプラスだし

自分もメンバー経験者で似たような事も経験したがその時の店長がデキル人で、
「この半荘でマイナスになったら店から出してやるからお客さんに絶対嫌な顔を見せるな」って耳元で言われたよ
お客さんにお金落としてもらってナンボの商売だからね
客だから何しても良いだろって話ではないが店からの好意は素直に受け取って良いんじゃないかな?
215: 焼き鳥名無しさん:2014/12/11(木) 15:29:43.76 ID:R1QKqF4d.net
先週の日曜、中野駅前でセット打ちしたんだが場代が一人一時間250円のところ昼間はなんと半額の125円
7時間半打っても940円弱で安くてびっくりした
125×7.5=937.5で50銭という端数が出るんだな・・・4人分だから総額3750円だけど
(いま考えたら消費税すら取ってないんだな(てか内税?))
その代わりフリードリンクは熱いお茶か冷たい麦茶のみ(一杯目だけはコーヒーとか紅茶とか頼める)
これは高田馬場界隈より安いんじゃなかろうか
216: 焼き鳥名無しさん:2014/12/11(木) 16:53:15.72 ID:7AhWJ+ob.net
もしかしてzoo?
217: 焼き鳥名無しさん:2014/12/11(木) 17:43:54.82 ID:R1QKqF4d.net
うんにゃ、フォーシーズンってとこ
zooも安いの??
218: 焼き鳥名無しさん:2014/12/11(木) 17:46:53.07 ID:R1QKqF4d.net
フリー卓もいくつか立ってて、店員の『ぁぃーゲーム代いたぁーきぁっしたー』『ありぁーたーっす』ていう掛け声の気の抜け方がハンパなくて好感持てたw
219: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 02:12:55.75 ID:YnKnXpWC.net
アルティマのドラ表ってエレベーター上がる前に決まってんの?
それともボタン押した時?
ドラ表で開門場所も決まるわけだし、あれって結構重要だと思うんだけどそれにつき親こそその運命を決める権利があると思う、けど結構メンバーやら時には客が無頓着に押してきやがるよね?
点棒受け渡しとかしてる時とか
もし後者ならすげーうざいんだけど、と思ってメンバーに聞いたらわからないですっていうからここの猛者共で誰かわかる者はおらんかね?
逆に前者だったとしても、さぁ親番だと思ってる時にあれ押されるとイラッときてつい、勝手に押すなよと声に出てしまう
ちっせー男だなと思われても別にいい、だってサイ振りを子が勝手にやるのはおかしいし
お願い教えて
220: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 02:29:37.34 ID:YnKnXpWC.net
ちなみにわからないと答えたメンバーは後日同卓した時、他の客のを当然の様に押していた
スムーズにゲーム進行させたいのはわかるんだけど・・・
俺は押した時に決まってる気がするんだよなぁ、捲れず出てくる時もあるし
決まってるんならさっさと中で捲れててもいいでしょ
221: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 03:51:55.65 ID:a1UBgXXD.net
アルティマの仕組みは分からんが親の時に自分でボタン押したい気持ちは分かるよw
仮に決まってるとしても「良い配牌来てくれー!」って思いながら押すのもゲームの楽しみの一つだもんな
222: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 07:33:23.07 ID:wJ/CzXbK.net
ボタン押したときに一枚裏返るとかあるか?
223: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 08:39:56.94 ID:gTKX6fA3.net
積む時に決まる
誰に文句言えばいいかっていうと
前の局のボタン押した奴だな
224: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 12:06:59.57 ID:+iKpgbCh.net
そういう意味じゃないだろw
俺もボタンは絶対自分で押したいタイプ
やっぱり人に押されるとイラッとくる
旧型の卓だったらサイコロボタンを押す時間をワザと数秒長くしてみたりもするし
225: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 13:26:11.78 ID:TvY4aI6F.net
アルティマは、サイコロと配牌やツモ位置は無関係だから、気にする方がおかしいでしょ。
積まれた時点ですでにドラは決まっているし。

「オレはリー棒は縦に置くのが主義!」と同レベルの迷信ジンクスにすぎない。
それを勝手に阻止されたからと言って怒るのはお門違い。
昔とシステム、機構が変わったのだから。

もちろん、手積みや自分でサイコロ振るタイプの自動卓ならば、
勝手に押すなー! というのは理解できるし、まあ尊重はするけどもw
226: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/12(金) 16:04:14.07 ID:AOAoQ3yQ.net
それが嫌なら、仮に振り込んで親になったとしたら、牌落としてボタン押してから点棒払え。
227: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 16:08:36.65 ID:KtdDBmNV.net
競技やるなら親がボタンを押すべきと思うがフリーならどーでも良い
228: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 19:01:58.55 ID:+HPmBcx0.net
遠出する時の為にカード麻雀を探しているのですが
オススメや、逆にこれはやめておけって奴はありますか?
231: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 01:22:32.24 ID:k2TOXV9d.net
>>228
俺は高校の時カード麻雀を手書きで136枚書いて作って修学旅行で先生に没収された
ャんなった
229: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 00:24:33.24 ID:3B4Vo0Mb.net
アルティマのボタンについて質問した者だけど、牌積む時に既に決まってんだな、有り難う
しかしここの連中は頼りになるな、メンバーでも知らん事を平気で知ってるとはな
ただやっぱりそれでも俺と同じく他人には押されたくないって奴はいたかw
そうだよな、気持ち的に自分で押したいよな

点棒のやり取りの前に押せって奴は少しくらい気持ちに余裕持ってくれよ、別に俺打牌は超絶速いほうだし点棒のやり取りなんて3秒あれば終わるよ
ただボタン押して決まる訳ではないと言う事なのでこれからはいちいちキレる事はなくなるな、俺は押した時にドラ表が決まると思ってた馬鹿ちんだから
今までキレちゃった人ごめんな
232: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 10:59:19.00 ID:b3605Wt5.net
>>229
気持ちはわかるw

オッサンとかで、ボタン押すのが遅かったり不慣れな人の時は代わりに押しちゃうけど、
普通はその人にまかせるかな自分は。

今度、トラブルの時とかに卓の天板持ち上げられたら中身見ると良いよ。
中でもうドラ決まってるから。
234: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:42:47.82 ID:3B4Vo0Mb.net
>>232
そうなんだよ、露骨に遅いとかなら押されようが文句は言えんと思うが麻雀打ちってせっかちが多いのか?w

ゲタがいるような時間かかるトラブルの時は大体トイレに行ったり熱しぼで顔を拭いたりしてたけど今度覗いてみようかな、何度も覗いた事はあるけどどこでトラブってんのかばかりに目がいって全く気がつかなかったわ
230: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 01:02:46.56 ID:1jAVEYkG.net
石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
233: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 11:26:29.44 ID:EL1rgVNn.net
ボタン押したときに決まるならカチャッとか音するじゃんね
235: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:19:44.58 ID:nscQH47C.net
何切るだけど
445五五七とあった時(他2面子1JAN頭)

4を切るのは基本中の基本なの?
いっつも五を切ってたんだけど、4が五に優れてる点て何?
素人ですんません
236: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:28:03.14 ID:c1dnfmP/.net
>>235
たとえば445789m557p123s東東だった場合
両面テンパイになる枚数が
4m切り→56p東の8枚
5p切り→6pの4枚
と雲泥の差がある
240: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:34:49.42 ID:AO2Dt2t5.net
むしろ五が優れてる点が全く分からないんだが>>235がそう判断していた理由が気になる
243: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 20:01:13.64 ID:iQ4Dz17t.net
慣れてないと対子残してしまうもんな
その点>>235で五を切ってしまうってのは珍しくというか横に伸ばす意識があったんやろな
良くある誤打は七打ってしまうパターンやな
248: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 06:17:09.59 ID:ig1PJ04S.net
質問しといてこんなにレスつけてもらってるのに一切感謝の意を述べない>>235ってなんなの
252: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 13:48:21.66 ID:AOTMUIWs.net
>>248
何切るスレ行けって誘導しないで感謝しろって馬鹿かよ
259: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 15:44:55.97 ID:WO0shonn.net
>>252
そういうアスペっぽいレスしてると序盤でスレを荒らしたネマタアンチに見られてしまうぞ
260: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 15:50:11.79 ID:g71KQcgx.net
>>259
そのネタにはもう触れるなよ…おとなしく潜伏してるんだろうし刺激しない方がエエで
仮に本人だろうが他人だろうが、そんなレス見たらまた暴れちゃうよ
253: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 13:51:24.06 ID:gmQ/h3y6.net
いや>>235は何切るに誘導しちゃいかんだろw雑談スレで聞いたことは間違ってないわ
237: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:44:39.37 ID:ZmV8MFfG.net
配牌勝手にされるのはいいけど
ドラは自分で決めたいと思ってしまう
238: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 22:06:36.76 ID:k2TOXV9d.net
>>237
それもあるね
ドラ自動で捲られない設定にしてサイコロ振って出た目でドラと第一ツモの場所(割れ目)だけ決めたいという
239: 焼き鳥名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 06:02:13.76 ID:hHMm3QC+e
オンラインで賭け麻雀
http://panndora777.blog.fc2.com/
241: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:49:22.29 ID:iQ4Dz17t.net
おそらく445という形が強いと聞いて触れたらあかんと思ったんやろ
自分の打ち方に疑問を抱いて聞けるだけでも立派なことやと思うで
242: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:56:46.59 ID:7TXz/0wh.net
445は強い形だけど実は45だけですでに十分強いから、もう一枚持つなら別のところで持ったほうがいいんだよな
というか、トイツの価値は大体の場合直感的に感じるよりずっと低い
244: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 22:29:02.32 ID:8UNCp3j7.net
このスレの序盤はなんだったのか
247: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 02:35:06.29 ID:AOTMUIWs.net
>>244
ネタがあれば盛り上がりたいのがこのスレの住人
245: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 22:30:16.15 ID:H4FqiueE.net
蒸し返すな
246: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 00:38:39.89 ID:+RdvIphm.net
対子は価値が低いって覚えよう、うむ
249: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 06:54:32.97 ID:g71KQcgx.net
多分書き込んだ事すら忘れてんだろ
麻雀板に常駐してるとは思えないレベルの質問だし
250: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 13:11:05.78 ID:9virYSKo2
韓国人みたいな考え方ですね
251: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 12:59:14.85 ID:O8k3TIXG.net
俺は答えた方だけど、質問者は回答に対して感謝の意を示さなきゃいけないなんて発想なかったわ
そりゃ礼とかレスがあれば丁寧だなと思うがノーリアクションでも何とも思わん、答えたいから答えただけだし
254: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 14:45:41.20 ID:ceLo/lei.net
>>251
基本的にはそれでいいと思うけど、
日本人的民度を高く保ちたいなあ、という意味では、
「返事くらいせえやあ!」という圧力はかけた方がいいと思うけどね。
あくまで、「できれば」という意味ではあるけど。

白黒ではなくて金銀の話として。
255: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 14:49:11.02 ID:8yjuTsn9.net
感謝はいらないけど
もらった回答で疑問が解決したかどうかの報告は欲しい
256: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 15:19:55.80 ID:ig1PJ04S.net
日本人の民度も落ちたもんだ
257: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 15:36:33.19 ID:g71KQcgx.net
単発質問の謝礼なんかにこだわる人の民度もどうかと思うがw
謝罪と賠償〜っていつまでも言ってる民族と変わらなくね?
258: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 15:40:05.12 ID:aJ3gXvvM.net
「雑談」スレなんだからそこらへんは雑でいいんだよ
261: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 15:51:24.34 ID:aJ3gXvvM.net
雑談スレの闇は深い
262: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 00:30:32.48 ID:9rKzcYHP.net
初フリーするんだけど、注意点教えて

鳴きのときは、チーポン発言後に先に牌を捨ててから鳴いた牌を取る
ってのはマナー?
263: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 00:41:48.33 ID:XGLReLQK.net
マナーかどうか知らんが
1.鳴きたい牌が出たら発声する
2.晒す牌(搭子または対子・大明槓の場合は暗刻)を倒し明示する
3.手牌から一枚河に捨てる
4.晒した牌を卓の右端に寄せ鳴いた牌を持ってきて晒し面子を作る
・・・・っていうのが一番多いパターンかな
264: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 00:48:40.04 ID:9rKzcYHP.net
先に晒す牌を倒しておくのですね
わかりました
265: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 02:04:18.43 ID:XGLReLQK.net
がんばれー
ビギナーズラックでバカ勝ちするかもね
266: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 06:41:53.18 ID:Sv4Lx7rm.net
フリーだとスピード進行を重視して先に捨てる奴が多いのも事実だが、
正式なルールは発声→3枚さらす→捨てるだからな
267: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 09:51:09.56 ID:4zH71Qe6.net
正式ルールについて質問

1、りゃんはんしばりの時、面前で自摸り三暗刻自摸で上がる。
よいか?だめか?

2、りゃんはんしばりの時、役なしでの面前聴牌は
ノーテン扱いか?聴牌扱いか?

3、りゃんはんしばりの時、三色の片上がりは、
できる?できない?

上の3つのもので
完全先付けか後付けかが関係あるか?
ふりてんしている場合は良いか?だめか?
269: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 09:58:34.02 ID:tiQ4i2+D.net
>>267
麻雀に正式ルールは無い
268: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 09:58:17.50 ID:a8gaUGzI.net
リャンシバはもうやめようよ
270: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 10:03:38.74 ID:a8gaUGzI.net
リャンシバはローカルルールみたいなもんだから「正式」からは遠いね
決めによる部分が大きい
271: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 10:25:05.85 ID:4zH71Qe6.net
265ですが、ローカルでいいから、普通でどっちが妥当?というか多数派?
272: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 10:35:37.45 ID:a8gaUGzI.net
リャンシバなしにするのが妥当だし多数派
273: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/16(火) 11:15:21.84 ID:L1gU+qsD.net
基本的に普段ありありでやってて、かつリャンハン縛り採用するなら
完先にしない方がわかりやすい。そうすりゃ
1と3は出来るし2もテンパイ扱い。
274: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 12:16:49.27 ID:4zH71Qe6.net
りゃんしば時だと、面前で役牌の字牌アンコイーハンありでも流れたらノーテン?
277: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 12:31:02.59 ID:tiQ4i2+D.net
>>274
型テン有りのルールなら聴牌でいいんじゃね?

海底摸月や槍槓で和了れるという点で同じだし。
275: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 12:27:45.03 ID:AA42vROZ.net
リャンシバでも0翻の形式聴牌OKでしょ
1翻縛りの普通の場でも形式聴牌OKなんだから
276: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 12:30:41.08 ID:AA42vROZ.net
と書いたものの1翻縛りの時に0翻の形式聴牌OKなのは偶然役で和了れるからなのかもしれない
2翻縛りで0翻の形式聴牌だと偶然役で和了れる可能性も無いからノーテン扱い?
手元に1翻あったら偶然役と合わせて2翻で和了れることを考えると聴牌扱いでOKだと思う
詳しい人の解説を待とう
278: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 13:22:31.31 ID:9rKzcYHP.net
役なくたってリーチ一発ツモで3ハンいくけど
279: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 13:25:01.03 ID:4zH71Qe6.net
けいてんなしだとだめ?
280: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 14:05:15.04 ID:e2DiTIHK.net
リャンシバは決めによる
うるさいところだと完全に確定してなきゃいけないし
ぬるいところは結果確定すればいい
リーチ裏1でもいい
リーのみになったらチョンボとか
何もかも決めによる
話すだけ無駄
281: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 15:21:22.85 ID:vypiSzuj.net
ホント決めによるとしか言いようがないわな
どんな二翻縛りルールで打った事あります?みたいな質問なら各人答えられるのだろうが
282: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 15:26:35.99 ID:tiQ4i2+D.net
流局時にリーのみが発覚したらチョンボというところもあるな。

リーチ裏1が許されるってぬるすぎw
283: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 22:45:17.50 ID:Sv4Lx7rm.net
現在のアリアリルールの中で二翻縛りを導入するのであれば、
一翻縛りが二翻縛りになるだけなんだから、
「上がった時に二翻(ドラは含まず)あればいい」であるのが合理的だろう。
0翻でも形式テンパイはアリ。

完先+リャンシバはもう何でもあり(決めたもの勝ち)だから議論しようがない。

問題は、アリアリなのに二翻縛りの時はリーヅモのみはダメとか
完先と入り混じったヘンテコな決めになってる場合だが・・・
これもまあ好きにしてくださいとしか。
284: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 09:22:39.89 ID:bTn9vkSv.net
なしなしルールでやってて
りゃんしばになりました
つもり三暗刻は
ありが普通?なしが普通?
(みなさんのいう「決め」であることは承知で、それはおいといてのことでお願いします)
289: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 11:40:03.87 ID:ZkNJmrr8.net
>>284
なしなしにもルールが色々あるってことだけは答えてやるよ
そのルールによって違う
ありありでも複数ルールあるんだから真面目に答えても決めによる
290: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 12:02:39.35 ID:bTn9vkSv.net
>>289・286・285
ありがとう、
決めないととてもできないということはわかりました
285さんご案内のところを見ましたが、とても口で説明できるようなもんじゃあないですよね。
285: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 09:32:17.60 ID:chGx+Gio.net
喧嘩になるのが普通
286: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 09:55:37.39 ID:bTn9vkSv.net
>>285

真面目な回答をお願いいたします。
287: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 10:13:44.26 ID:/w/CnBUQ.net
>>284

>>1
> ●完先・ナシナシルールについては専用スレで。

完全先付け(完先)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1392479818/
288: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 10:34:00.04 ID:yvHoZoh5.net
冗談抜きで、ナシナシに関わる物は決めによるとしか言えないし荒れる原因になるから別スレでやってくれ
291: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 12:08:17.34 ID:/w/CnBUQ.net
見るだけじゃなくてあっちに移動してくれ
ここでやる話じゃない
292: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 12:19:29.48 ID:bTn9vkSv.net
>>291
了解です。
293: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 12:19:57.42 ID:Wa4J/6Fo.net
そもそもなんで(二翻縛り有りの場合)五本場から二翻縛りなんだろうな?
一本場・・・一翻縛り
二本場・・・二翻縛り
三本場・・・三翻縛り
四本場・・・四翻縛り
  :
  :
↑ ↑ ↑
これならまだわかる
295: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 13:27:03.55 ID:/w/CnBUQ.net
>>293
なんでそうしなきゃいかんのかわからん
294: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 12:57:04.27 ID:gZQASqhT.net
そりゃあ連荘くずしだけの上がりは許さないって風潮があったからだろ
296: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 19:56:13.60 ID:bTn9vkSv.net
上家が捨てたハイでチーといったら、下家がちょっと遅れてカンやポンした。
これって何秒までなら許すとかいう決まりないの?
嫌がらせのポンできるよね。
もの凄く遅くてもいいの?
誰が「だめ!」とか決めるの?
「常識の範囲でや普通に」では、人それぞれみんな常識やふつうは違うよね。
297: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 19:58:25.12 ID:OgMFD2Er.net
>>296
0.3秒ぐらいかな
299: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 20:23:37.42 ID:bTn9vkSv.net
>>297
それは誰がはかる?決める?
300: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 20:27:38.06 ID:OgMFD2Er.net
>>299
そんぐらい自分で考えろ馬鹿
301: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 20:38:54.13 ID:bwmyJ0jm.net
>>296
一応現在は発声優先が主流なので、
ほんのちょっとでもポンの発声が遅れたらチー。
判別がつかないくらい同時だったらポン。

そのトラブルを避けるにチーは一呼吸置くのがマナーという人もいる。
303: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 20:48:11.68 ID:OgMFD2Er.net
>>301
一呼吸置いて先にポン発声されたらどうすんだよ馬鹿だろそいつww
298: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/17(水) 20:03:09.95 ID:rwa3OX4X.net
発声優先という雀荘もあるが、それだと若者有利になってしまうからな。
302: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 20:44:59.60 ID:gZQASqhT.net
注意深く見てりゃ発声なんてすぐできる
それでも発声が遅れる反射神経ならもう家閉じこもってろ
304: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 20:58:13.69 ID:bTn9vkSv.net
そろそろ結論を!

「あやふや」ということですか?
306: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 21:04:12.77 ID:yvHoZoh5.net
>>304
基準はあるにはあるが店による
大手チェーンでポン優先ならチーの発声が言い終わったあたりが境目かな
麻雀は決めによる部分が多いからトラブル防止のためには店に予め聞いておくのがいい
305: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 21:03:00.24 ID:OgMFD2Er.net
結論:ID:bTn9vkSvはNG
307: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 21:14:00.52 ID:XOuHNuDH.net
チーが一呼吸置けば万事解決
308: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 21:30:59.52 ID:bTn9vkSv.net
>>307
だから〜一呼吸おいてチーといっても、そのあとすぐポン宣告とかになるじゃろう〜。
水掛け論だよ〜。
310: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 21:55:11.20 ID:81TL7DNv.net
>>308
だから最初に聞いておけって
麻雀は決めによるんだから
そうすれば水掛け論にはならない
309: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 21:43:03.23 ID:chGx+Gio.net
じゃあチーは二呼吸置こう
311: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 23:40:47.35 ID:XOuHNuDH.net
>>308
自分がツモらなければ場まわらないだろ
おれが言いたい一呼吸ってのはだれも鳴かないの確認したらって意味だけど
まあ>>310の言うとおり最初に決めておく 聞いておくのが一番か
312: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 01:54:55.14 ID:ZabwjJpo.net
そもそもポン優先ってのが感情的には納得できないんだよな
・チーは上家からしか鳴けない(ポンはどっからでも鳴ける)
・生牌と仮定して一枚チーされてポンし損ねてもどこからか出ればまだポンできる(チーは上家以外が切るともう鳴けない)
こんだけ制約あるのに更に同時発生(発声)したら譲れってどんだけ我慢せないかんねんチーちゃん
313: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 01:55:54.68 ID:ZabwjJpo.net
途中で送信しちまった
だからチー優先でも良い位
314: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 06:40:23.62 ID:HGJGj3OS.net
これからは声がデカかった方優先でいいだろ
欲しけりゃ大きな声を出せ
315: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 09:41:02.73 ID:UwkYo3U0.net
結論

極論だが、麻雀は何んにも取り決めがないも同じということか?
318: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 09:58:21.23 ID:qERtShy8.net
>>315
見つからなければ牌のすり替えも問題ないしな。
316: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 09:48:10.94 ID:Z44hEczI.net
極論だけど正論ではあるね
麻雀のルールのバリエーションはほんと多いよ
317: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 09:54:40.07 ID:pBOyNbPg.net
麻雀は紳士のゲームだから場の4人がプレイヤーであり審判なんだよ
319: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 10:01:47.82 ID:Z44hEczI.net
問題ないっていうか、問題にしようがない
320: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/18(木) 11:48:14.82 ID:eV7a8fGn.net
だからこそ初めての雀荘だと事細かに何はありだ何は無しだと説明するんだよ

アガ連
途中流局あり
上限終了あり
チョンボ親流れ

なんてルールは雀荘側の都合だがな
324: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/18(木) 19:10:46.55 ID:eV7a8fGn.net
麻雀にはいろんなルールがあって、ほぼ全て決めなんですよ

という話から

>>320みたいなルールの背景にあるのは雀荘側の都合なんですよ

という裏話をしたに過ぎない。
文盲は黙ってろよw
321: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 17:02:18.02 ID:gN4ERRH2.net
このコテはまたズレたこと言ってるな
322: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/18(木) 19:04:45.26 ID:eV7a8fGn.net
>>321
粘着したいだけのカスは黙れ。
一応馬鹿なお前のために言ってやると、>>320に書いたルールは全て店が卓を早く回すためのルールだ。
323: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 19:07:09.36 ID:gN4ERRH2.net
今この場で誰が雀荘の回転率の話をしてる?流れとレスが噛み合ってないんだよ
326: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 19:23:00.32 ID:A42Y/yW0.net
>>323
それくらい別にいいだろw
何でもかんでも噛み付くんじゃないよ
325: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 19:17:00.92 ID:gN4ERRH2.net
裏話…w
思わず草生えるわ、どこに裏要素があるのか
裏話ってのはあまり知られてなくて興味をそそられるような話じゃないの?
327: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 19:39:33.00 ID:FKsnV+8v.net
雑談スレだしな
ちなチョンボの親流れってのはオーラスでも有効?
328: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 20:10:35.13 ID:W7zReKHY.net
このコテがアスペ気味なのはたしかだけど雑談スレだからスレ違いまでには至ってないし目くじら立てるほどじゃない
329: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 20:11:28.98 ID:qSZ+1pa3.net
それだと断トツ者がワザチョンで即終了だからまずありえん

実際やるアホはいないがルールとして欠陥があることになるからないよ
331: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/18(木) 20:57:35.66 ID:jfAG9Ms3.net
>>329
オーラスのみチョンボでも流れないルールもあるな。
330: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 20:56:43.59 ID:Z44hEczI.net
やっぱ質問スレと雑談スレ分けない?
333: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 22:34:49.95 ID:NCgZxDAE.net
>>330
やめとけやめとけ、スレ分けなんてした所でどっちかが過疎ってどっちかが今の流れと同じになるだけだよ
よっぽど勢いあるスレ(1日で1スレ消費とか)なら話がごっちゃになりやすいしメリットあるがな
現状は質問から雑談のネタに発展してるケースばっかだし、これで良いじゃないか
332: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 22:23:38.68 ID:ColPTqYn.net
チョンボは親も流れないで全部ノーゲームってのが普通だろ。
流れるルールは今ではかなり珍しい部類に入るのでは。
334: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 23:03:41.58 ID:lCL9l3o5.net
天鳳やエロゲ用のサブノートを買う予定でいます
どのノートPCがおすすめでしょうか?
予算は5万程度です
336: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 02:40:36.32 ID:a/uNMEHJ.net
335: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 23:25:25.61 ID:z9wjUMWC.net
くだらない質問して反応楽しんでる荒らしばっかだなここ
337: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 19:29:33.93 ID:xKlvE2a9.net
点五のフリーで半荘6回目、東パツ第三捨て牌切ったあたりで嫁から電話が入った
駅に迎えに行く約束をしてたのでメンバー(店長)に頼んで『悪いんだけど代わってもらって帰っていいかな?ゲーム代は返さなくていいです』ってことで退店した
…という余談をフリーの結果を報告するスレで書いたんだが今回の場合嫁は同じ駅の範囲内で飲み会に行ってたので『あと何分位で駅』って連絡は有り得ない状況だったんだわ
(いつもは『いま池袋を出発する電車に乗る』って連絡はもらうが、今回は電車に乗らないので)
雑談雑談w
338: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 19:49:07.49 ID:7hMANlG/.net
>>337
そんな律儀に書かんでも俺のIDにアンカー打ってレスしてくれれば良かったのに、なんか申し訳ない気持ちになるじゃないかw

なるほど、そういう状況だったんか。
お互いに駅付近で呑んでたら正確な時間は分からんよな。

ちなみにお前さんは今40前後くらいかな?
もしもっと若いなら済まないが自分と似たような世代で所帯持ちなら話も弾むかなと。
339: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 23:05:03.10 ID:vURsgd9n.net
>>338
50前後だよ
ってかぶっちゃけ来年50
ただ精神年齢低いので40前後位に見られることは良くある(多少お世辞も含まれてるのかも知れんけど)
話弾むも何もとりあえず一緒に麻雀打とうじゃないかw
340: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 23:30:51.01 ID:7hMANlG/.net
>>339
正直40過ぎの方かなーとは思ってたけど50近いとはビックリ、文章若いですねw

池袋あたりがホームの方となると自分はチト遠いですな…
とりあえず今度そちらが時間が取れる時にでも捨てアドで話しませんか?
ここでオフの話をするのはさすがにスレチだと思うので

イタズラ防止の本人確認の為に適当なトリップ付けてもらってトリップキーを文章に添えて送ってもらえるようでしたら、こちらがアド貼ります
前に他板で本人装った人に練馬まで行かされて放置されたトラウマ(笑)があるので、
面倒だとは思いますがリアルで打つとするならお願いしたいところです
今日のIDのうちにトリ付けてもらえなかったら、このレスも無駄になりますがw
341: ◆NRqzL18ohE :2014/12/20(土) 00:34:32.85 ID:D2bDGcCz.net
練馬で放置ってヒドイね
なにが嬉しくてそんなことをする輩がいるのか・・・・
で、トリップって初めて付けてみるのでテスト兼
ちな練馬はウチから近いっす
343: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 02:16:19.82 ID:jPtAxt6T.net
>>341
御手数おかけしました、ありがとうございます
では↓のアドレスにトリップキーを書いて捨てアドで連絡ください
moma-@xxne.jp
こちらで適当なテストスレでトリップ確認出来次第、返事返しますので

厚かましくて申し訳ありませんが自分の方でメンツを集める能力や安いセット店を知らないもので、
貴方が今度セットを組む際に交ぜて頂けたらと考えております
それでも宜しければ…になりますが
確か前に秋葉原で安いセット雀荘見つけたみたいなレスを書かれてたと記憶してます
秋葉原ぐらいなら行けますので是非とも宜しくお願いします

余談ですが練馬で放置の件はご飯奢るオフスレでお金無くて腹減って死にそう…ってレスを見かけたので奢りに行った時の話です
着いたよー→あと30分で着きます→待ってるよ→(30分後)嘘だよバーカwメールが届くという流れでした
奢ってくれと書いて行ったら釣りだったならまだ仕方ないとも思いましたが、
奢りに行く方が騙されるとは予想外だったのでショックでしたw

異性相手なら下心目的の奴を潰す釣りもあるな…と予想出来ましたが、
まさか同性相手でも釣ってくるとは…考えが甘かったようですw
思いっきり2ちゃんの洗礼を受けましたよw
344: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 02:28:34.71 ID:jPtAxt6T.net
>>341
あ、一つ言い忘れました、スイマセン
とりあえずノーレートって事でお願い出来ますか?
マナー守れて楽しく打てる知り合いが欲しいと考えているので、
出来たら貴方の他にもこの板の住人さんと打ってみたいのです
金絡みなら信用出来ないけどノーレートなら…って人も居ると思いますし
(ぶっちゃけ自分も初回はそう考えますw)

いつか麻雀板の住人さんとノーレートオフ出来たら良いなぁと考えていたので御協力頂けたら幸いです
金絡みで無ければ変な横やりの心配も要らないし、堂々と募集出来ますからね
342: ◆NRqzL18ohE :2014/12/20(土) 00:36:12.46 ID:D2bDGcCz.net
ありゃ、日付が変わったからIDも変わっちゃったかな・・・・
しかし、なるほどトリップってこうやって付けるんだ
345: ◆NRqzL18ohE :2014/12/20(土) 07:40:34.91 ID:D2bDGcCz.net
ノーレート了解です
他にも打ちたい方がいらしたら同じ方法で連絡もらえば良いもんね
とりあえず捨てアドのほうにメールします
346: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 08:15:04.22 ID:jPtAxt6T.net
>>345
トリップ確認させて頂きました、ありがとうございます
ではこれからメールの返事を返させて頂きますね
347: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 22:12:22.52 ID:LLn8vRFr.net
この流れはさすがにキモい
348: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw :2014/12/20(土) 22:20:42.91 ID:YZpgYHSQ.net
以前池袋でノーレートオフしたことあるな。
俺のアンチと打ったが、手の平返したようにぽっきいさんぽっきいさん言ってきてうけたわw
350: ◆KCUEG3IWqjQq :2014/12/21(日) 00:05:09.96 ID:7KV+fUJ0.net
>>348
メンツが揃うようでしたら是非とも参加して頂きたいものです
自分も貴方がどのくらい凄腕の方か興味ありましたしね
その時が来たら声をかけさせてもらいますよ
ぽっきいさんとしてもリアルで実力を証明してくれる人が居た方が都合良いでしょうし一石二鳥ですね
351: ◆NRqzL18ohE :2014/12/21(日) 01:07:24.55 ID:9UaObHUv.net
>>348
ぼっきいさんもマジで池袋辺りでオフ打ちしませんか?w
349: ◆KCUEG3IWqjQq :2014/12/20(土) 23:58:15.23 ID:jPtAxt6T.net
俺も一応ID変わる前に酉付けておこう
352: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 05:58:11.69 ID:mGJNnJlT.net
ずっと馴れ合うなら別板いけよ
353: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 18:04:54.88 ID:mJkO53qD.net
こんな展開になるくらいなら本をテンプレに入れる入れないでケンカしてる方がよほどマシ
354: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 22:01:34.10 ID:7x3KNmGc.net
いや、こっちの方がまだマシだ
355: 焼き鳥名無しさん:2014/12/21(日) 23:42:38.01 ID:EGu4+kL1.net
本の話なんて誰も得しない不毛な論争だったもんな
こっちのオフ?の話は少なくとも当人たちは得?してる
関係ない者からしたらなんだこの流れはって状態だったが
さすがにもう終わったみたいだからいいんじゃないの
356: ◆NRqzL18ohE :2014/12/22(月) 00:49:17.75 ID:Gdsu1Ugv.net
ぁぁもう直メールでやり取りしてるからね
とりあえず来年になるがリアルで打つことになった
他にも打ちたい奴いたら俺と同じ方法で連絡してくれればいい