天鳳 牌譜検討スレpart2


1: 焼き鳥名無しさん:2014/11/18(火) 21:54:14.90 ID:oke+KB6j.net
ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜、または他人の牌譜を貼って検討しましょう。
7: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 12:10:12.45 ID:7M2hOO3Z.net
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2: 焼き鳥名無しさん:2014/11/18(火) 21:54:51.46 ID:oke+KB6j.net
3: 焼き鳥名無しさん:2014/11/18(火) 21:55:20.35 ID:EqkCj0/H.net
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-)
 (6     (_ _) )
  |/ ∴ ノ  3 ノ  ドスッ
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  〜′ /´  | 遊走村 |
   ∪ ∪   └─┬┬─┘
               ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
13: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 20:50:26.97 ID:5aPNNSWt.net
>>3
痴漢で逮捕された遊くんだぁ(*´ω`*)!
4: 魔王†宮永咲:2014/11/19(水) 19:21:28.75 ID:YChnVlTM.net
http://tenhou.net/0/?log=2014111916gm-0089-0000-003590a0&tw=2
東3
9pポンしていいですか?
(むしろもっと早くケイテン目指して鳴くべきだったかな?
東4
ハネ満あがりたくなってしまったんですけどチーはしちゃだめですか?
南4
親リーに全ツしていいですか?
6: ◆9LvbdiLmVo :2014/11/20(木) 04:45:03.08 ID:RsvYXvmh.net
>>4
> 東3
> 9pポンしていいですか?
> (むしろもっと早くケイテン目指して鳴くべきだったかな?

2〜3巡目 中・發を引っ張れよ、南いらねえだろ雑魚
13巡目 どっから仕掛けてんだよ、こんなん仕掛けるなら白とっとと切ってフルマックスで構えろゴミ

> 東4
> ハネ満あがりたくなってしまったんですけどチーはしちゃだめですか?

チートイ止める位なら最初からホンイツ含みの中引っ張れよ脳障害

> 南4
> 親リーに全ツしていいですか?

おk
17: 魔王†宮永咲:2014/11/20(木) 22:45:37.56 ID:mSmPrv93.net
>>6
東3
たしかに親なのに子みたいな打ち方になっちゃってるな。
もう3段目に入りそうかというところで2シャンテンで
そんなに高い手でもないと思ったからケイテンとろうと
思ったんだけどダメなの?
東4
こういう手は仕掛けないでチートイに行った方がいいのかな?
鳴かれるの嫌だったから早めに切ったんだけど中は重なり期待して
もっといた方が良かったのか。
>雑魚
>脳障害
はあああああああああああ!? 
上卓民相手だからってひどい!最悪!!
5: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 02:11:54.50 ID:48uP6/v2.net
ハッピーメール
http://m02.happymail.co.jp/?af5228592
ワクワクメール
http://550909.com/?f3087685
8: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 12:16:06.71 ID:U3DJC/+W.net
遊走いるやん
9: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 16:00:55.64 ID:7s8+KBaU.net
悟空のネマタ本まとめツイート見てたら遊走がリツィートしてたw
気になって毎日チェックしてんだなwww
10: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/20(木) 16:47:44.44 ID:qwIIj4wH.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112016gm-0001-0000-0f933441&tw=3

東風戦です。全部で6局あります。ラスですがどうでしょうか。

東3局の仕掛けとオーラスのダマは私の中では微妙でした。
14: 620:2014/11/20(木) 21:30:12.92 ID:ggXGaD/F.net
>>10
■東1-0
下家親リーチ1発目は西。
上家が中切りで5索待ちになった可能性がある。

■東1-1
対面警戒の四萬止め九萬切りは、単に手を狭めただけに見える。
七萬を先切りしないでいっぱいに手を広げたのだから、
九萬暗刻でリーチに行くまでが既定路線なのでは。

■東3-0
クイタン仕掛けは否定しないが、対面リーチ後は
現物2枚抜きでオリ。ラス目と点差があるし無理をしなくていい。

■東4-0
上家の八萬はチー。下家がもうテンパイでもおかしくないし、
自分が2シャンテンでは戦いようがない。

9筒ツモはツモ切り。上家は下家の現物五・八萬を
切ってくる可能性が高いので、チーする想定をしておく。

テンパイ後はドラポンした下家の現物待ちなのでダマを選択。
対面からも上家からも和了牌を拾いやすい。
23: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/21(金) 06:34:21.78 ID:TyaBI6kz.net
14 :620:2014/11/20(木) 21:30:12.92 ID:ggXGaD/F
>>10
■東1-0
下家親リーチ1発目は西。
上家が中切りで5索待ちになった可能性がある。

 ここで2枚切れの手出し中で5s待ちの可能性は低そうですが。
ゼロではないですが、後々、5s待ちになってしまう可能性の方が高そうに思えます。

■東1-1
対面警戒の四萬止め九萬切りは、単に手を狭めただけに見える。
七萬を先切りしないでいっぱいに手を広げたのだから、
九萬暗刻でリーチに行くまでが既定路線なのでは。

この巡目で他家にもとおってない4m切りは厳しく思える。

■東3-0
クイタン仕掛けは否定しないが、対面リーチ後は
現物2枚抜きでオリ。ラス目と点差があるし無理をしなくていい。

なるほど。ここはたしかに4pがよかったかもしれませんね。
31: るん:2014/11/22(土) 06:05:15.05 ID:+5LRb36+.net
>>23
東1-0に関しては620の言ってることのほうが正しいと思うわ。
逆に東1-1に関しては君の言ってることのほうが正しいと思うわ。

理由書かないとわかんないよな。。といいつつ眠いので今日はやめとく。
11: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 18:04:08.45 ID:j6WypGHd.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112017gm-0089-0000-26c43a04&tw=1
こんなんどうしようもないわ
15: 620:2014/11/20(木) 21:53:11.36 ID:ggXGaD/F.net
>>11
■東1-0
三色もピンフも確定していないのに、12筒のドラ入りターツを外す
のは早過ぎる。3対子なのでドラ重なりからのチートイも考慮し打三萬。

■東2-0
上家の3索はチー。ドラ2赤1を悠長に門前で進める理由はない。

■東3-0
3索ツモで打二萬。八萬を残すことでドラ九萬を受け入れ、
345三色への可能性を残す。一萬の受けはすでに3枚切れたので
見切っていい。放銃の場面も、一萬4枚切れで用済みの
二萬を処理せずに生牌南のツモ切りは甘い。

■東4-0
ラス目からでもオリられるかどうかが天鳳の成績を左右する。
カンチャン&両面のターツが残ったイーシャンテンから
門前テンパイするには平均10順以上必要。
チーテンもできる形だが、2000点の愚形or片アガリ
テンパイ確定なのでオリたほうがマシ。無筋を何枚も通すに値しない。
16: 620:2014/11/20(木) 22:05:07.03 ID:ggXGaD/F.net
>>11 続き
■南2-1
ドラの南を切ってしまうと安手を宣言したようなもの。
他家は親を無視して真っ直ぐにくる。4索処理が先。

■南4-0
最低でもハネ満を作らないと意味が無い局。
リーチを気にせず、タンヤオ三暗刻やタンヤオチートイを狙って打九萬あたりでは。

【総評】
ラス目があがりを焦って振り込みまくる、いかにも天鳳らしい展開。
ラス目だろうとなんだろうと勝負できない牌は止めないと、
わずかな勝機も消えてしまう。
18: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 23:15:07.74 ID:j6WypGHd.net
>>16
ご指摘ありがとうございます
ここ50戦ぐらいこんな展開の連続でうんざりしてます。ラスでも焦らないのが肝心なんですね
12: 焼き鳥名無しさん:2014/11/20(木) 18:10:31.53 ID:XoQ8lyeF.net
昨日から10ラスくらってる
地獄モードは間違いなくあるわ
こんなくそみたいな運ゲーで検討ってwwww
きみらのうにしょうがいがあるんちゃうかww
19: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 00:15:59.49 ID:e02RXFBv.net
シャレにならん運ゲーだなw
自称強者様()はこの席でトップとってくれんのwwww
http://tenhou.net/0/?log=2014112100gm-0079-0000-c2b8b69c&tw=0
20: ◆9LvbdiLmVo :2014/11/21(金) 03:43:44.20 ID:X5edgYHQ.net
>>10
> http://tenhou.net/0/?log=2014112016gm-0001-0000-0f933441&tw=3
> 東風戦です。全部で6局あります。ラスですがどうでしょうか。
> 東3局の仕掛けオーラスのダマは私の中では微妙でした。

一般卓だから曲げろカス

>>11
> http://tenhou.net/0/?log=2014112017gm-0089-0000-26c43a04&tw=1
> こんなんどうしようもないわ

どうしようもねえのはお前の打牌選択だろw
26: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 17:52:41.92 ID:ufXPdesq.net
>>20
痴漢で逮捕された遊くんだぁ(*´ω`*)!
21: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 04:26:39.29 ID:hX7gUu7p.net
22: ◆9LvbdiLmVo :2014/11/21(金) 04:30:22.02 ID:X5edgYHQ.net
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-)
 (6     (_ _) )
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   ∪ ∪   └─┬┬─┘
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35: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 23:11:46.90 ID:3rrv5mqe.net
>>22
痴漢で逮捕された遊くんだぁ(*´ω`*)!
48: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 23:33:30.90 ID:ziaA8pV8.net
>>22
痴漢で逮捕された遊くんだぁ(*´ω`*)!
24: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/21(金) 06:35:00.90 ID:TyaBI6kz.net
■東4-0
上家の八萬はチー。下家がもうテンパイでもおかしくないし、
自分が2シャンテンでは戦いようがない。

9筒ツモはツモ切り。上家は下家の現物五・八萬を
切ってくる可能性が高いので、チーする想定をしておく。

テンパイ後はドラポンした下家の現物待ちなのでダマを選択。
対面からも上家からも和了牌を拾いやすい。

8mチーしたら2900になってしまう。9pは微妙ですね・・。
どうもです。
25: 焼き鳥名無しさん:2014/11/21(金) 17:30:02.87 ID:r6So8RnB.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112117gm-00c1-0000-dffd5aa9&tw=3

東2-1の13順目で3p切ったのは明らかにミスったと思いました
他にもへんな所があればご指摘お願いします
27: 620:2014/11/21(金) 22:15:14.07 ID:qs862S90.net
>>25
■東1-0
上卓三段なら1筒ツモ切りで勝負。
赤3なら一か八かの賭けにでてみたい。
上家の7筒をチーできなかったのが惜しまれる。

■東2-0
手牌だけ見ていると3筒が他家から浮いてきそうだが、ここはダマ。
ツモあがりでハネ満なのはリーチもダマも同じ。
出あがりは5,200が8,000になるだけで効率が悪い。

■東2-1
筒子の真ん中がやたら安い場なので7索ツモ切り。
手牌に35筒を残せば、5索ツモで345三色も見えた。

対面がチャンタ風だし789三色もありそうに見えるが、7索は通る。
理由は、自分に9索3枚、上家が1枚切っているので
89索を持って7索待ちはありえないから。
対面が発3枚持って56索残りの4-7待ちならもう仕方ない。

終盤で役なしドラなしのリーチは基本的に自滅の選択肢。
両面変化やドラ・赤引きを期待したほうがいい。
28: 魔王†宮永咲:2014/11/21(金) 22:47:30.50 ID:bmjN1EmD.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112119gm-0089-0000-60e4967f&tw=0
東1
ドラ切りリーチはダメですか?

東4
カンされた後どういうふうに打てば良かったでしょうか?
(5mは切らないで西のアンコを切りながら様子見た方がよかったかな?
29: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 02:36:14.39 ID:282aVwv9.net
>>28
東1-0 対面が3フーロしてソウズ切り出し、下家が9pポン後西発切って8s手出し、持たれてそうな字牌は白南北
ちょっとリスキーすぎる

東4-0 北カン以降は振ると死ぬからオリ。立直も掛けない。667sの6sポンしたって事はほぼ聴牌でしょう
南場で挽回を狙ったほうが良い
32: 魔王†宮永咲:2014/11/22(土) 20:44:38.95 ID:H/p1FyMp.net
>>29
東1
親でテンパイとはいえこの場面では白は切れないんですね

東4
オリた方が良かったですか。
まだ東場なのに焦りすぎだったか・・・
テンパイしてもリーチしてはいけないんですね。
この判断は自分には意外でした。
振ると死ぬ場合はそれぐらい引き気味に打った方がいいということですね?

ありがとうございました!!
30: るん:2014/11/22(土) 05:59:38.16 ID:+5LRb36+.net
>>28
どうでもいい話なんだけど、君はけっこう箱ラス食らってないかい?
なんかそんな気がする。
40: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 12:03:51.90 ID:ZODbDdO8.net
>>28
東1 ドラだからダメっていうんじゃなくて状況的にダメなのね、東も強いね
東4 チャンタ三色みたいな配牌なんだけど、9s切りが早いなぁ
   カンされた後は西を落としていくしかなかったろう。54切りという落とし方は非常に危険だったね。
   でもそう打ってテンパイした以上はリーチするしかないだろう。
71: るん:2014/11/25(火) 14:48:15.98 ID:SK9N+kzx.net
んで、例えば >>28 の咲は段位的には君と同じようなもんなのだが、咲もマージャンそのもののレベルは低いんだが、
それでも咲のほうが手作り的な熟達に関しては遥かに君より上だ。雲泥の差がある。

とにかく君は手作りの取り組み方からやり直したほうがよい。つまり初歩の初歩からだ。
そのほうが今後を考えると早いからな。
まずとにかく役は全部覚えろ。ひとつ残らず。(覚えてないなら)
次に点数計算を覚えろ。そこまでできたら、自分で打つのをやめてしばらく他人のパイフを見ろ。
観戦でもいい。ただ、今はあまり適切な観戦対象がおらんみたいだ。
遊走のを見ると一番良いと思うんだが。
で、見て何をしろというのかというと、配パイを受け取って、何を狙っていくのかをよーく観察しろ。

君の南1・2を見たが、おそらく君は、何の狙いもなく、何の策略もなく、
はっきりいって何も考えずにツモっては切りを繰り返してる。
最初から何も狙おうとはしていない。何も考えていない。
少なくとも咲は、その辺だけはきっちり狙いを定めて取り組んでいる。
おそらく君と咲が打ったら比較にならない成績の差になるだろう。咲はおそらくこれから3段4段とあがっていくが、
今の君は初段や初級に戻る可能性のほうが圧倒的に高い。
まず、パン卓は二度と打つな。そもそもルールが違うんだ、上卓とパン卓とでは。

ということで、今のようにノンベンダラリと打ち続けても時間の無駄なので、
とりあえず他の人の打つのを見て、この人はいったい何を考え、何を狙ってこうやって切っていくのだろう、
何を意図してこのパイを残してるんだろうというようなことをよーく自分で考えなら観戦するとよい。
33: 魔王†宮永咲:2014/11/22(土) 20:56:28.81 ID:H/p1FyMp.net
>>30
そうかもしれないですね。
どういう形でラスったかっていうのはあんまり気にしたことないけど
解説をもらって>>28の飛びラスは悪い飛びラスだったかなあと思いました
34: 焼き鳥名無しさん:2014/11/22(土) 22:15:32.56 ID:jmrfOc4U.net
トップとれたけど・・・どうだったんだろう
東1親がp染めにみえて早々におり
南2−1対面の赤5m切りが気になってションパイ掴んでおり
南3単騎待ちが嫌いなのでリーチせず
オーラスの1s9m外し
このあたりどうだったんでしょう、誰かアドバイスください
http://tenhou.net/0/?log=2014112221gm-0029-0000-x525b3f9500c3&tw=1
37: るん:2014/11/23(日) 00:52:50.31 ID:nDOcWoXP.net
>>34
東1 むしろそうしないといけないと思うぜ。うまくチートイの聴牌取れればって感じで慎重でよろしい。
自分くそ手なわけだしな。

南2−1 6打目は、とりあえず8p切りじゃないかな。5pや1pで123サンスケ目が見えるようになる。
まぁそれでも西をつかんで降りるか回ることになると思う。いく必要ないわな。

南3 これでリーツするようだとアホと思われる。ダンラスの親の逆襲にでもあったら目も当てられない。
どっちにしろオーラスの1局が残ってて、やらなきゃならんのだから、
ここはすんなり流して、3万点超えの三者で誰がトップか決めましょうをしたほうがいい。
当たり前。

オーラス
文句なし。パーフェクト。
39: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 11:34:09.24 ID:ZODbDdO8.net
>>34
東1
9p引いてオリたんだとしたら早いんじゃないか。親の捨て牌は確かに染めに見えないこともないが、
中切りが早いし、字牌を暗刻にしている可能性は0だし、ピンズを1枚も余らせずにテンパイしているとは考えにくい。

南2-1
まあ、いいんじゃないですかね。俺は対面の赤5はさほど気にならないけど。
4巡目にすでに5mを切ってるから使えなかったのだろうとしか思わない。
最初に出てきた数牌がど真ん中の5mだから69mに注意しながら打っていく。

南3
まあ、7pでリーチする必要はないね。

オーラス
問題ない
36: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 00:02:10.74 ID:63Ge5s59.net
vv
38: るん:2014/11/23(日) 01:05:19.90 ID:nDOcWoXP.net
>>33

>>16 で、620がこういってるだろ。

>ラス目があがりを焦って振り込みまくる、いかにも天鳳らしい展開。
>ラス目だろうとなんだろうと勝負できない牌は止めないと、
>わずかな勝機も消えてしまう。

これは正しいから、念のため、自分が多々そうなってないか振り返ってみるといいぜ。
41: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/23(日) 13:38:06.24 ID:XBFqQlDW.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112313gm-0001-0000-f9bc561f&tw=2


今度はどうでしょうか。同じく東風戦6局でオーラスがむずかしかったか
見逃すかどうか迷いました。
73: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/25(火) 15:23:03.28 ID:89hfIPu/.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112514gm-0001-0000-d36bcc51&tw=3

今度はどうだ? >>41もまだなんもないけど。
42: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 14:49:20.08 ID:ZODbDdO8.net
麻雀界のカリスマ黒崎様、裏プロとして年収1000萬以上

そんなお方がこんなところで何を聞こうというのじゃ?
カリスマ?らしからぬ順位の変わらないあがりですね
4pなんぞはツモ切って、メンタンピンツモでトップまで目指して欲しいところです
43: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/23(日) 17:42:08.89 ID:XBFqQlDW.net
>>42 麻雀というのは他人の打牌を批評するよりも
自分でミスなく打つ方がはるかに難かしいからな
半荘1回10局やって完璧に打つなんでほぼ不可能だ。
微妙なところはいくらもあるからな
このオーラスおそらくプロが100人いたら全く同じ打牌で
同じ結果になる人は30人もいないだろうな 相当バラバラになる
44: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 17:52:00.12 ID:ZODbDdO8.net
>>43
だから何?会話になってないよカリスマさんw
45: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/23(日) 18:58:08.01 ID:XBFqQlDW.net
2ちゃんなんか会話じゃないだろ
46: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 19:47:01.13 ID:ZODbDdO8.net
黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 sage New! 2014/11/21(金) 08:13:48.47 ID:Ij7pbJwC
麻雀界のカリスマ黒崎様のスレッドだよ(*´ω`*)
裏プロとして年収1000萬以上
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1416519751/

あっちでやってろ
47: 焼き鳥名無しさん:2014/11/23(日) 22:58:43.05 ID:lh7m4+RW.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112321gm-0089-0000-84ddd314&amp;tw=3
皆様よろしくお願いいたします。

個人的にミスかなと思ったのは
東1 ひどすぎたの一言です。多いので箇条書きいたします。
・6巡目打2sとしましたが1p切りか7m切りでしょうか?1p残しはあまりにも手が厳しいのでチートイも見て残しましたが微妙です。ただ2s残しも微妙ですかね。。1s、3sが来てもそこまで嬉しくはないし。
7mは8m2枚見えなので候補に挙げましたが9mも2枚見えですかうーん。。6mくっついてもそこまで嬉しくない。w全部微妙な気がします、8p鳴いて染め移行でよかったかな?
・7巡目一通見えましたので1p切りましたが7mでいいです。
・9巡目7m切りですがここから7mを切っても苦しいので8p2枚切れの9pとしました、日和すぎでしょうか?
・11巡目9mミスです、打5pでいいと思います。

東1 2本場 10巡目打6sで曲げましたが打3sの方が有利ですか?場に1枚も見えてないなら前者でいいと思いますが1枚見えていましたので

東2 8巡目打6pでしょうか?

東3 7巡目ミスです、普通に西でいいです。

東3 1本場 1巡目ミスです、打1mと思ったけどつまらない手なので三色見て打白でよかったです。

よろしくお願いいたします。
54: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 08:21:08.31 ID:J04r+A6Y.net
>>47
東1-0
・6巡目1p
面前手なので3トイツいらね。468p入った場合全部1p切るし
2枚切れの58mも13s引きのドラ絡みソウズターツも57sよりは上
8m引いたら9m切ってメンツに固定すりゃいい

・7巡目1p
7mまだいる。1pにはほとんど使い道がない

・9巡目9p
よいかと。9巡目でミニマム2600の愚形残りリャンシャンじゃあねえ

・11巡目9m
9mでよろし
10巡超えてるなら先切りなんぞせずに安全な牌から切りゃいい
ついでに言えばその後の3m、1pより9mや2pを切るべし
あとスジは安全牌ではない

東1-2
6sでもよい
通りやすそうなのは3sだけど振ったらその分高くなるからねぇ
3s切りリーチなら6sは切りやすい
6s切りリーチなら3sは切りにくい。ってのもある

東2
自分なら上リーチ後の3s→4mのとこは4m→6pかな
3m→5mの切り順で7m通ったなら4mはきりやすい
3s6pはともに情報少ないけどドラ筋よりは、ってことで6p
57: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 09:11:23.85 ID:o28TeNc0.net
>>54
牌譜検討ありがとうございます!
東一 メンツ手で進めますか〜、急所牌かなり切られてるので無理だなと思い保険でチートイも考えていました
安牌ではないですがくさってもイーシャンなので5pGOと思いましたが残りの形が厳しいので切る価値もなかったですねー

東二 だからこそですねー、他者から見て上がりやすそうなのを選んで打3sといたしました。
打点も7400なので3sは勝負ですね。ここは好みでしょうか?

東三 悩みましたが浮き牌が強いので様子見の北から始めましたが67pのリャンメンターツが出来ましたのでピンフ系に向かいました。
これがカンチャンくっつきなら払ってホンイツですねー、ホンイツ向かうのにもターツがたりていませんし。
3p押さなかったのは巡目ですね、そもそもこの点数状況であまり親とケンカはしたくないので。7s押したのは他に安牌が無かったのと安牌一枚増えるからですが3pはちと話が違いますね〜。

東三 一本場 個人的に将来の楽しみ奪ってるみたいで嫌なんですよね〜。wでもクソ手だからな〜

重ね重ね検討ありがとうございました^^w
49: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 00:19:07.83 ID:4FbTrJmH.net
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     `'<`ゝr'フ\                  +   (____人  ) +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                    (-◎-◎一  ヽミ|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 +   ( (_ _)     9) +
       \_  、__,.イ\           +      ( ε  (∴   |    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ______/
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
 │痴│痴│痴│痴│痴│痴│痴│痴│痴│痴│痴|痴│痴││逮|
 │漢|漢│漢│漢│漢│漢│漢│漢│漢│漢│漢│漢│漢│|捕|
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘
50: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 00:34:07.53 ID:HVb0DvPZ.net
悩みまくったので助言ください

悩んだところは
東3−1の2pポン(リーチに赤5p切れなかったのはミスです、9s切ってから気づきました)
東3−2の8p振込み、2枚ある牌を祈りながら切った方がよかったのかなと
東4の白ポン、シャンテンからシャンテンの鳴きって微妙?
東4−1の9pツモ白切り7p切りと迷いました、5pツモでは絞りもかねて9p切りの方がよかったのかなと
南3のリーチ、攻めるか守るか微妙な点差なのでダマで發に期待って選択もあったかなと
南3−1聴牌崩し、トップ狙いでそこそこの打点にしたいと思い崩したのですがミスでしょうね
南4牌効率も状況判断も全体がめろめろでした・・・、こんなくそみたいな手でファンパイばしばし切って赤5m抱えてってあがる気ないのかと自分でも思います
オーラスの配牌、皆さんならどういう最終形想定で切り出してどういう状況で引きますか?

長くなってしまいましたが検討よろしくお願いします
北家スタートの四段が私です
http://tenhou.net/0/?log=2014112323gm-0029-0000-xde2c422f3a08&tw=3
52: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 02:45:07.24 ID:5+CbekaV.net
>>50
全部「私なら」をつけて読んで頂けると幸い。

>東3−1の2pポン
します。が、赤5pはもう使えるか分からない順目。抱えたままだとテンパイも
取りづらくなるかもなので下家に合わせて切ります。
>東3−2の8p振込み
無理です。4sの泣く泣く選択も有りますが8p打ちます。
>東4の白ポン
します。面前でテンパイ確保するにも早いテンパイなら愚形、良形テンパイならその順目は深いでしょう。
何よりも良形イーシャンやドラ受けが残っている部分は強いです。
>東4−1の9pツモ白切り7p切りと迷いました
先に、ドラ3枚持っている状況ですが3m切りはやりません。数牌で十分早いテンパイが望める形で手を狭めています。
白切って良いと思います。理由は上と一緒。
下家のテンパイはまだ不明、まだ早い順目ですし5pは切るべきです。この段階から絞ってしまったら上がり逃します。
>南3のリーチ
即リーで良いです。ツモの可能性も十分有りますし周りは大体押さざるを得ません。
上家が既にテンパイしていて直で打ってしまったのはドンマイ。
とりあえず迷った時は何も考えずリーチかけとけばいいです。
>南3−1聴牌崩し
この位置からトップ狙いは考えない方が良いです。ルール的には4着さえ引かなければプラスなので
22000離れたトップよりも2着、3着で終わらせる考えを。
リーチ棒を出したくは有りませんが、この順目でドラ1有るのならリーチへ行った方が良いかと思います。
トップを狙うか狙わないかはラス親で考えましょう。
>南4牌効率も状況判断も全体がめろめろでした・・・
流石に手が悪すぎるので役牌を重ねる所から始めます。数牌愚形も多いので上手く調整しつつ下家への
アシストもしくは2900以上を狙ってとにかくダマにさえ振らないよう慎重に進めていきます。
ノーテンや下二人の安上がりで2着確保出来たら最高ですね。

字牌の扱いから数牌の切り出し順で荒い部分が結構有りますので速卓でないのですからもうちょっとじっくりうって良いかも。
53: 620:2014/11/24(月) 07:59:30.85 ID:Q011NcNB.net
>>50 全体を見ていきます。
■東1-0
三萬ツモで234三色になるよう、24筒は残す。
ドラも翻牌もないのでホンイツは見ない。

■東2-0
赤5筒残しで打1筒。
4対子だがチートイ・トイトイに決め付けるのは早い。
ツモ次第で9索を落としてタンヤオにもいけるようにしておく。

■東3-1
4対子+孤立ドラ西の形ならドラは切りたくない。
トップ目なのでチートイを見て門前で進めるところ。

■東4-0
1シャンテンでカンチャン2つ残りなので門前ではテンパイしにくい。
親だし白ポンで手広く構えて問題ない。

■東4-1
345の三色もある手なので三萬は残し。字牌から処理。
56: 620:2014/11/24(月) 08:33:13.81 ID:Q011NcNB.net
>>50 続き。
■南3-0
迷う形だが私もリーチする。
一昔前の常識なら「トップ目はダマで慎重に」だが、今は
「ラス前で突き放してオーラスを楽にする」ことで勝率が上がるという統計がでている。

■南3-1
テンパイ即リーチで。ツモって裏乗らずの1000/2000でも
オーラスで親番なので満貫ツモで逆転勝利条件になる。

■南4-0
トップと点差が離れたので3着目(下家)と2着攻防戦になった。
あがれない配牌なので、ひたすら下家に牌を絞って流局を狙う。

具体的な打牌だが、まずダブ南だけは簡単に切れない。
下家が2着になる条件は、5,200直撃・1600/3200ツモ以上。
ダブ南をポンできるとドラ2やドラ1点パネで逆転の手が整う。

逆に、タンヤオの場合ドラ3がないと逆転手にならない。
したがって、序盤は中張牌を切りつつ下家の現物を貯めていく。
翻牌は他家に合わせて処理。中盤からは下家だけを見てオリ。
59: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 11:13:40.35 ID:szpp3UJn.net
>>50
東3−1 しない。2p2枚が親の安パイになったと考える。
東3−2 東ツモ切りの4p残し。4pに5pや6pが繋がれば456三色を見ながら2sか2mのトイツ落とし。
東4 ポン
東4−1 9p残しも、5p切りも問題無し。
南3 ダマ。2着目の親を要警戒。
南3−1 とりあえずテンパイにとるもよし。いきなりテンパイ拒否もよし。あの巡目であのくらいの手なら索子一通やイーペーコーを狙うもよし。
      マンズか索子タメンチャン平和リーチもよし。ドラを絡めてピンズ両面もよし。夢のあるチャンス手。
南4 123三色、役牌、タンヤオのどれか。ゆえにそれらすべてに絡まない9pをツモ切り、8mも切り、南、9p、8mと捨て、手の内に白発中を残す。
51: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 01:03:18.52 ID:h0mvC4jn.net
『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享 対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

2014/10/13 岩上安身による『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止ないのか』著者・矢部宏治氏インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=Kg9YynjTeXw

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「2ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。
55: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 08:22:10.69 ID:J04r+A6Y.net
東3
これをクイタンの3900にするなら最初からホンイツでしょ
西か4pかは好みかな。西残しにもメリットはあるんでミスとまでは言えない
3p押せないならそもそも中スジ&ドラシャボなんて弱い待ちで仕掛けない方がいいな

東3-1
つまらない手だからこそ字牌残しでいいよ
58: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 11:00:45.81 ID:o28TeNc0.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112410gm-0089-0000-83fa1b4b&tw=2

連投ですが皆様牌譜検討よろしくお願いいたします。

個人的にミスだと思ったのは
東4 1本場 カンの後打3mでいいです。

南2 9巡目うーん。。ツモ切りでもよかったかな〜?いやどうかな〜。

全体的に胸糞悪い卓でございました。w
60: 620:2014/11/24(月) 19:51:48.33 ID:Q011NcNB.net
>>58
■東1-1
チートイツのイーシャンテンになった時点で打9筒。
9筒は8筒3枚見え&上家対面の現物なので安牌候補だが、
3種しかないチートイ受け入れ牌の1種が2枚切れでは辛い。

■東4-0
ドラ3索をツモって浮き牌になると辛いので1索はしばらく残し。
手が進むと下家に筒子を鳴かれるので最終的にはオリの局。

■東4-1
1枚めの白はスルーで。3着と点差のあるラス目なので、
456三色や萬子一通、ドラの受け入れを想定して門前で進める。
61: 620:2014/11/24(月) 20:07:05.91 ID:Q011NcNB.net
>>58 続き
■南2-0
4筒ツモで打五萬。萬子は三三三七八で固定。
5索を切ると6索ツモ時に効率が悪い。

赤5索引きで打8索は明らかに悪い。
赤577索からこの3枚を使い切る手段はないのだから、
赤5索ツモ切りで手なりに両面テンパイを取りにいくか、
七八萬落としで強引に赤1ドラ2を使い切るかの2択。

■南2-1
三萬を切ると345三色の材料がなくなる。8索から処理。
次に四萬・五萬を引いても、索子が1245の形なので
345三色かドラかで迷う形だが、負けているのだから
ドラの1翻を捨てて三色の2翻を取るギャンブルもアリ。
ドラ雀頭+三色という理想型だってありえる。

■南4-0
ホンイツ+翻牌2で対面・上家から直撃を取れば
3着浮上なので、中と白は鳴いてよかった。
ラス目から何を振り込んでもラスなので、下家の仕掛けは無視していい。
天鳳特有の「ラス目無敵状態」をお楽しみいただける時間です。

ちなみに、上家も対面も12,000放銃でも3着キープなので
オリて他家の振り込み自滅狙いはする意味がない。

【総評】負けているときは多少スピードを犠牲にしてでも点数を作るべき。
65: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 00:00:57.65 ID:7kacXukI.net
>>61
何様じゃ
神様かよ
シネカス
69: るん:2014/11/25(火) 14:42:11.04 ID:SK9N+kzx.net
>>65

620には、みんな丁寧に細部まで見てもらって感謝してるんだぜ。
っつーか、神様かよって、神様だったら死ねと言っても死なんぞよ。
62: 魔王†宮永咲:2014/11/24(月) 22:54:15.49 ID:cfhEAcNT.net
>>38
そうですね、気をつけます

>>40
三色見た方が良かったですか。
実戦ではカンがモロ乗りだったことに対してブチ切れてしまって
感情的に押してしまったのですが苦しい場面でも冷静に打てないと
ラス率はあがってしまいますよね
63: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 23:39:41.76 ID:PzPAxJVo.net
麻雀覚えて半年、天鳳も最近始めたばかりです
100戦ほどで二段R1850まで行けたのですが、打ち方を変えたわけではないのに一般卓
ですら勝てなくなってしまいました(普段上卓では勝ち負け半々くらい)
天鳳初心者なのでまだ対応できてないのかもしれませんがラス回避は徹底してるつもりです
14戦連続トップなしで心が折れそうなので牌譜検討お願いします。
負けが続くと感情的な打牌になりやすいのでおそらく牌効率がガタガタだと思います
http://tenhou.net/0/?log=2014112422gm-0009-0000-f6f5e28f&amp;tw=3

現在和了率.270 放銃率.111 副露率.340 立直率.201です
64: 焼き鳥名無しさん:2014/11/24(月) 23:43:53.98 ID:6L4EKbr/.net
>>63
降りが全然足りないゼンツすぎる
天鳳はラス回避wが大事だから徹底的に降りなさい
66: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 00:14:17.60 ID:ndzTKcr8.net
>>64
具体的にどの部分がゼンツ過ぎる?
67: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 00:14:36.59 ID:4R3r7ndt.net
>>63
天鳳でも六段ぐらいまではラス回避なんて気にせず打ったほうがいい
そのほうが精神的にも楽だし
それよりも不運なときもブレずに打ち続けるメンタルのほうが大事
ちなみに牌譜は見てない
70: るん:2014/11/25(火) 14:46:38.02 ID:SK9N+kzx.net
>>63
わしは東風しかやらんので南場だけ見た(っつーても、2局まででやめた)んだが、
マージャン始めて一年足らずということなので、その点も踏まえて言っておこう。

厳しく書くが、君にこのスレに書くなとか、場違いな奴だとか、
マージャンやめちまえとかいうつもりで書いてるわけではないから誤解のないように。

他の人たちは君のことをブッパ(ぜんつっぱり)しすぎだとか、ラス回避だとかアドバイスしてるけど、
はっきり言って、君はラス回避だのパイコーだの、そういうことすら言えるレベルに達してない。
役を全部覚えているのか、点数計算がきちんとできるのかさえ疑うレベルだ。
君は単にパイコーだのラス回避だのという言葉を知ったというだけ。
もし君に本当にパイコーがどんなもんなのかわかるというなら、それは何のための効率なのかわしに教えてくれ。
72: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 15:16:15.18 ID:oCnCfnAQ.net
>>70
63です
点数計算(符計算)、役ともにすべて覚えてます
具体的にどの局のどの打牌がおかしいのか指摘して頂かないとただの悪口にしか聞こえないので教えていただけないでしょうか…
91: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:30:00.24 ID:lK70cb1C.net
>>63
一通りみたけど慎重?でずいぶん欲のない打ち方だと思った
るんがちょっと厳しいこといってるけど俺もそんな感じ
ただ浮いてるから切ってるだけの繰り返しでドラやドラ周辺も大事にしてないしなにも考えてない
手なりでリーチをかけることは誰でもできるし東1-1のAさんみたいな打ち方をしろとはいわないけど、
もうちょっとドラや字牌を切るタイミングや押し引きのバランスっていうのを他人から学んだほうがいいんじゃないかなって思う
93: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:44:27.32 ID:SG3b88+c.net
>>63
スピード重視(手なり)しすぎ
手作りというか、打点作りがまだまだ
短期とはいえ成績は悪くないけど、打点面での効率が悪いかな 上で言われてる通りドラ周辺とか
手なりでいい場面では手なりでうててるけど、だめな場面でも手なりになってる
まあこの辺は半年そこらでどうにかなるもんじゃないし経験積むしかないんじゃないんですかね
97: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 18:09:58.84 ID:CiL4C8Iw.net
>>63
東1-2 5巡目 打3m
東2-0 6巡目 打2p
東3-0 3巡目 打中
東4-1 2巡目 1sポン
南4-1 9巡目 打6p

手なりって言われてる具体箇所はこのあたりかと
あとマズイと思ったのは
南1-1 11巡目 4sスルー
南3-0 3巡目 中スルー
    3巡目 打4p

鳴きの判断に関してはネマタ本にも載っていたはず。あとはタンヤオへ移行する可能性を潰さないほうがいい
106: 620:2014/11/25(火) 22:05:01.87 ID:LodjFiYz.net
>>63
■東1-0
配牌で7種8牌とかなりあがりにくい。
中張牌から切って捨て局にするところ。
早めにドラの南が重なれば多少やる気を出してもいい。

■東1-2が
東をツモ切り。ドラが二萬なので三萬はギリギリまで残したい。
安全牌は両面以上のテンパイが確定するまで持たなくていい。

■東2-0
8索ツモで打7索。6索1枚9索3枚が見えているので、
索子の上(6789)の伸びは期待できない。
打7索では6索ツモが裏目のようだが、
678三色への変化と考えれば裏目ではない。
7筒ツモでも打7索。数牌ドラは全部使うつもりでいきたい。

■東3-0
発1鳴きは否定しないが、中切りが早過ぎる。
7索あたりを切って中の重なりを期待したい。
早々と中を切って安手がバレると、相手にチャンスを与えるのと同じ。

■東4−0
8筒チーで打7索。面子材料は足りているので、
白を重ねてポンしたりホンイツに行ったりする余地を残す。

■東4-1
両面が2つあり、自力(ツモ)で手を進めやすい形。
リーチを理想としつつ、鳴くなら発から。
108: 620:2014/11/25(火) 22:34:42.92 ID:LodjFiYz.net
>>63 続き
■南1-1
5筒ツモで打9筒。
9・7筒と処理してタンヤオであがりにいく。
上家の4索はチー。とりあえず2-5筒フリテン待ちにして、
索子の多面待ちになればそちらに切り替える。

■南3-0
上家の中をポンする。すでに手牌はイーシャンテンだが、
残りがカンチャン2つなので自力テンパイは辛い。
安手で場を流してオーラスの親番に期待したい。

■南3-1
前局の上家6,000オールで点差のある三着目に落とされた。
ラス親が残っているとはいえ、高くあがれそうな形は最大限伸ばす。

具体的には、四萬ツモで打1索の仮テン。
1・2索待ちならすぐにあがれそうだが1,300点しかない。
この手牌はドラ・赤3種の全部に対応できるので、
なにか高くなる材料を引くまでダマを続行する。

■南4-0
ドラ発を切る理由は何もない。字牌、数牌のどちらから
切り出しても、チートイツドラ2狙いになっていたはず。

■南4-1
3筒ツモで打1索。四・七萬ツモでタンヤオになる可能性もある。

【総評】もっとドラを重視しましょう。和了率は高いのに
勝てないようなので、打点が低すぎる可能性があります。
68: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 08:07:44.51 ID:v4hCZHXS.net
くそすれ化してきてるな
74: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 15:24:59.26 ID:oCnCfnAQ.net
初段に戻る可能性のほうが高いと言われたのでビクビクしながらうったのですが
無事3段昇格できました!ありがとうございます!
http://gyazo.com/cfc8294c4a592621af171a6ce512ac68
75: るん:2014/11/25(火) 15:39:15.26 ID:SK9N+kzx.net
役と点数計算ができないと観戦する意味がないし、手作りもできないので念のため尋ねた。

眠いので寝る。どこが悪いとかいう以前の論外レベルなので、
とりあえず自分との手作りの取り組みの違いを見てみな。少しでも違いがわかれば幸い。

11/25 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112510gm-0061-0000-x140cb35e6217&tw=3
1位 るん(pafe)(+56.0) タコスうま-(-24.0) mukeming(+16.0) 玉村豆腐(-48.0)
11/25 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112511gm-0061-0000-x7568663887c2&tw=2
1位 るん(pafe)(+46.0) Halcyon(-13.0) メタワロス(-44.0) sakuraC(+11.0)
11/25 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112513gm-0061-0000-xf8b628e227b9&tw=3
1位 るん(pafe)(+43.0) 永尾完治(-29.0) みかんとトナカイ(-19.0) 昧光(+5.0)
92: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/25(火) 17:35:32.43 ID:89hfIPu/.net
>>75見たけど、るん。上手くないじゃん
95: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 18:03:02.52 ID:znZ6j1lP.net
>>92
俺もそう思う
東1 2巡目でドラ受け2p捨ててることから察するに、ドラが見えてない可能性もある

11/25 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112513gm-0061-0000-xf8b628e227b9&tw=3
1位 るん(pafe)(+43.0) 永尾完治(-29.0) みかんとトナカイ(-19.0) 昧光(+5.0)
76: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 15:54:32.06 ID:oCnCfnAQ.net
1位取れただけのツイてる牌譜だけ見せられて違いを見つけろと言われましても
言ってることが極端すぎて覚えて半年ちょいの自分には何をさせたいのか理解できないです
そもそも手作りを学びたいなら五段程度の牌譜なんて見ないで現麻本を読み込みます
何度も言いますが役も計算もできます
上卓で勝ちきれず、まだまだ未熟なのは自覚しているので、もう少し具体的なアドバイスがほしいです・・・。
80: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 16:41:29.91 ID:znZ6j1lP.net
>>76
和了の形は一雀頭四面子、常にこれをイメージしつつ打牌選択
好牌先打を習慣にする
まずはこの2つを意識して打つとよいでしょう

次に具体的な練習方法ですが
段位戦はやめて個室で練習する
うまい人の動画配信を見る といいですね
83: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:01:13.14 ID:oCnCfnAQ.net
>>80
いわゆる5ブロック打法ですね
意識はしてるものの、シャンテンが進むと受け入れ枚数を把握するのに時間がかかってしまい
結果時間切れで打牌ミスをしてしまうので気を付けたいと思います
現代麻雀技術論を読んで少しはうまくなったつもりだったのですが、やはり手なりで
打ちすぎたり手作りが未熟な部分があるのでうまい人の打牌も参考にします。
とくに序盤の不要牌の切り順に自信がないので・・・。
ありがとうございました!
86: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:06:42.81 ID:AnWqPF/4.net
>>83
現代麻雀技術論は4月に出たのと11月に出たののどっちですか?
87: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:09:14.62 ID:oCnCfnAQ.net
>>86
どちらも買って、読んでます
上に貼った牌譜ですが、書いてある通りトップがとれずイライラしながらうってた節があるので
実力を示すにはあまりよくない牌譜だったかなと思います
77: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 16:00:53.08 ID:SG3b88+c.net
るんとかいうやつは5段のくせしてよく偉そうにアドバイスできるな…
78: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 16:11:27.95 ID:9bdkNNf6.net
しかも特上で圧倒的な負け組だからな
79: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 16:20:25.89 ID:SG3b88+c.net
五段ごときで他人に役覚えろだの論外レベルだの言えるわけねえんだよ、よほど図々しくない限り

手作りもなにも選択肢がほとんどない手なりで進められる牌譜はって初心者相手に偉そうにしてるだけじゃねえかw
81: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 16:47:19.00 ID:CSqBerwg.net
るんは他人のこと言う前に自分の手牌を簡単に崩してしまって手作りどころではない状態を何とかしようよ
82: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 16:48:23.26 ID:CSqBerwg.net
上手い人が一緒に打ってくれるならいいが個室より段位打ってさっさと上の卓に行った方がいいんじゃないかw
84: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:01:47.74 ID:znZ6j1lP.net
個室で打ってる人たちは76よりも強い
パン卓や上卓と違い打牌が早いのでさくさく打てる

それに76は特上行ってもすぐにチャオる
85: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:06:10.89 ID:SG3b88+c.net
るんの牌譜見たけど東1の東即ポンなんだよwww
この遠い手からもしかしてホンイツ見てるのか?
これこそ論外レベルの打牌だろw
88: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:18:55.74 ID:h6LnA8MS.net
客観的にはそれも含めて実力だよね
他人のIDを男冥利で検索して評価されたりするけれどキレ打ち除外なんてできないもんね
89: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:22:47.89 ID:CiL4C8Iw.net
四特赤有東風 るん(pafe) 五段 R1936 最高六段 最高R2033
1位率2位率3位率4位率平均順位平均得点総合得点試合数安定段位総合
0.215 0.258 0.289 0.238 2.551 -1.988 -32974 16587 4.669
直近1000戦 0.206 0.255 0.287 0.252 2.585 -3.013 -3013 1000 4.111

5段程度というか4段だな
90: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:27:16.00 ID:SG3b88+c.net
なぜその成績でアドバイスできると思ったのか
94: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 17:48:07.48 ID:SG3b88+c.net
論外かと言われるとそうでもないし、問題なしかというとそうでもない
放銃も0だし成績みた感じ押し引きは悪くないから基本的な手作り学び直せば特上いけるんじゃね 知らんけど
96: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 18:08:37.38 ID:lK70cb1C.net
るんは早めのチートイ決め打ちけっこうするからまぁ2pはわかるw
ドラ3p引いてもさすがに捨てないやろ
98: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 18:13:56.10 ID:CiL4C8Iw.net
南4-0 16巡目 打5p もおかしいか
99: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/25(火) 20:12:02.46 ID:89hfIPu/.net
11/25 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112510gm-0061-0000-x140cb35e6217&tw=3
1位 るん(pafe)(+56.0) タコスうま-(-24.0) mukeming(+16.0) 玉村豆腐(-48.0)

東1−0 こんな東、1鳴きでしょう。最初っから真ん中牌切ってホンイツにしているのに
     あとは字牌を1つ重ねればポンチーロンでマンガンじゃない

東2−1 チートイのイーシャンテンから生牌の6p切ってなんで2枚切れの発を持つのか。
     ドラ3もあるんだから目一杯にうけるでしょう

東3−0 これもチートイツの早い決め打ちだけど、なんで両面で端に近い7pを切って
     真ん中でカンチャンの4sを残すのか。それから9s切って2枚切れの西を持つのもおかしい。

オーラス 役牌を1つ仕掛けたところ、2着目から早いリーチがきて1mでオリで東切ってるけど
     これぐらいの1mは押しじゃね? ツモでもどうせまくられそうだしこっちの好形のイーシャンテンだ
     その後、1回まわったのに7sチーして結局、1m勝負してるけど実に中途半端。
     それなら最初から勝負するか、ここはスルーで最後までオリじゃね?たまたまうまくくっつけてアガったけど
101: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/25(火) 20:16:34.17 ID:89hfIPu/.net
>>99 東1−0は東の前に北が切られているからその前に北を1鳴きだな
   そのあとすぐに東も鳴けるわけだ。
102: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 20:54:05.95 ID:SG3b88+c.net
>>101
正直俺はこの手で鳴きたくない
あがりが遠いうえにほぼ3鳴き確定になるごみ手
リーチ入ったら死ねる
105: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 22:02:23.36 ID:znZ6j1lP.net
>>99
オーラスはトップの親で
二位と5700点差、三位と25,700点差、四位と40,000点差ある。
放銃しても3位以下になることはまずない。
それにもかかわらず対面(2位)のリーチに1mが切れなかったことから次のことを推測できる。
1 点差状況を理解した打ち方ができない。
2 トップ率が低く2位3位が多い。

長期の天鳳成績は実力を反映してると言えますね。

四特赤有東風 るん(pafe) 五段 R1936 最高六段 最高R2033
1位率2位率3位率4位率平均順位平均得点総合得点試合数安定段位総合
0.215 0.258 0.289 0.238 2.551 -1.988 -32974 16587 4.669
直近1000戦 0.206 0.255 0.287 0.252 2.585 -3.013 -3013 1000 4.111
100: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/25(火) 20:14:10.13 ID:89hfIPu/.net
東風1回だけでこれだけ疑問手がある。
他人の酷評するより自分でちゃんと打つほうがはるかに難しいってことだわな
103: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 21:08:47.17 ID:SG3b88+c.net
いやでも五段配分なら別に鳴いてもいいか
仕掛けのタイミングは確かにアレだけど、ラスのマイナスが大きいなら東風でも鳴かないかなー
104: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 21:57:40.88 ID:LyTVC5p/.net
>>61>>62
牌譜検討ありがとうございます!
東1 1本場 打9pですか〜。この手がドラドラ等、どうしても上がりたい局でしたら打9pは正着ですが2者の現物を払ってまで目指す手ではありませんし、例え9p払っても残りが7p45sなので先手を取られた場合押し返しが非常に厳しいです。
      降りる打牌にすら困ります。ここは5sでよろしいかと。参考にはさせていただきます!

東4     1s残しですか〜、正直この手に3s来ても全く嬉しくないのでこの手をもらった時点で降りていますので問題ないです。

東4 1本場 ふむ〜。なるほど確かにそうですね。これを鳴いた時は染めを考慮しての鳴きであわよくば3900か5200いければな〜と。マンズが強い形になったらソーズ払う予定でしたがカミチャ早そうでしたのでテンパイ取りました。
      ですが、東4なので大きく行ってもよかったですね〜

南2    そうですね、打5mですね。赤切りますか〜。当然3枚両方を使うのは無理ですが577は6引きでドラ2枚使えてのリーチを打つか、778でドラ一枚使ってのリーチを打つかですよね正直ここはちと分からないですね〜。。
     7s入れば3枚で行けるんですがねwここは他の人にも聞いて再判断いたします。参考にさせてはいただきます。

南2 1本場 3m切ったのは2mが3枚見え、1mも2枚見えでしたので8s残しを選びましたが、三色忘れてましたね〜。この場合は負けているので3m残しですね、はい。

南4    仰る通りですね〜。。^^;いや〜情けない

牌譜検討ありがとうございました!^^w
107: るん:2014/11/25(火) 22:34:40.32 ID:SK9N+kzx.net
>>76

>1位取れただけのツイてる牌譜だけ見せられて違いを見つけろと言われましても
言ってることが極端すぎて覚えて半年ちょいの自分には何をさせたいのか理解できないです
そもそも手作りを学びたいなら五段程度の牌譜なんて見ないで現麻本を読み込みます

どうせこういうひねくれた見方しかできない奴なんだろうなとは思っていたよ。
けど、今後のことを本当に考えるなら、わしが書いたことの要点は >>71

君の南1・2を見たが、おそらく君は、何の狙いもなく、何の策略もなく、
はっきりいって何も考えずにツモっては切りを繰り返してる。
最初から何も狙おうとはしていない。何も考えていない。

って部分だから、これをわかれよな。わしのパイフを貼ったのは、最近遊走が打っていないらしく、
適切な観戦対象がいないから、しかたなくあげただけだ。直近の3戦だよ。
馬鹿はすぐ着順に目がいく。そんなところ見ろとは言ってない。配パイを受け取ったとき、
何をするかだ。

ついでなので今打ったらやはりこうだった。4連続になったが、そんなの関係なくてもおまえはそこから見ようとする。
11/25 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112510gm-0061-0000-x140cb35e6217&tw=3
1位 るん(pafe)(+56.0) タコスうま-(-24.0) mukeming(+16.0) 玉村豆腐(-48.0)
11/25 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112511gm-0061-0000-x7568663887c2&tw=2
1位 るん(pafe)(+46.0) Halcyon(-13.0) メタワロス(-44.0) sakuraC(+11.0)
11/25 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112513gm-0061-0000-xf8b628e227b9&tw=3
1位 るん(pafe)(+43.0) 永尾完治(-29.0) みかんとトナカイ(-19.0) 昧光(+5.0)
11/25 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112521gm-0061-0000-x692f1077929f&tw=2
1位 るん(pafe)(+41.0) LJ(+5.0) Ηρακλ??,(-15.0) yujin31(-31.0)
↑今
112: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 23:31:19.04 ID:znZ6j1lP.net
>>107
牌譜も一応見たけどお前ガチで頭おかしいわ
もう手遅れのような気もするけどお大事に
109: るん:2014/11/25(火) 23:02:06.74 ID:SK9N+kzx.net
>>99

お、帝王黒崎か。気になって調べちゃったよ(w
けどな、おまえのここでの考えを見ると底が浅い。帝王を名乗るには100年早そうだぞ。
わしはパフェの王様だけどな。

んで、>>63 の無能パイフの検討ははっきり言って意味がないので、やりたくないんだが、
おまえの取り上げたパイフを検討してみる。その東1だな。おまえさんはこう書いてる。

東1−0 こんな東、1鳴きでしょう。最初っから真ん中牌切ってホンイツにしているのに
     あとは字牌を1つ重ねればポンチーロンでマンガンじゃない
東1−0は東の前に北が切られているからその前に北を1鳴きだな
   そのあとすぐに東も鳴けるわけだ。


ふむふむ、ちょっと甘い飴玉がぶらさがってるとすぐ飛びつこうとするド素人発想だわ。
こういうのをダボハゼっつーんだぜ。考えが浅すぎる。

一応良心で>>63 に言っておくと、ここでとにかく策略を立てろってことだ。
おまえさんはこんな手ですら、何も考えようとしてない節があるから気になっていろいろ書いたんだよ、わしは。

で、話の対象を黒崎に戻すが、わしがこの手を受け取ったとき、立てた方針は3つ。
まずコクシング。次にホンイツ、次にメンホンチートイ。
普通はこの3つを目標に手を進めるだろう、この手なら。
110: 魔王†宮永咲:2014/11/25(火) 23:03:43.33 ID:BRI+E79r.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112522gm-0089-0000-9b8b0a4d&tw=1
東1
2mポンしていいですか?
こういうドラがいっぱいある手の時って東は先切りするのと
重なることを期待して持っておくのどっちがいいですか?

東2
1sは鳴いた方が良いですか?
117: 620:2014/11/25(火) 23:48:15.39 ID:LodjFiYz.net
>>110
■東1-0
二萬スルー。以下長々と理由を。
問題の手牌だが、「ドラがある」というより「ドラ以外何もない」
と表現したほうがいいほど悪い配牌だ。タンヤオはないので、
翻牌が重なるまで門前で進めるしかない。
また、翻牌が重なってもポンできなければ面子にならないので、
チートイツドラ2の完成形も想定しておくこと。

三萬はツモ切り。二萬はあと1枚なので翻牌のほうが大事。

3索ツモで345三色が確定した。
白は残り1枚、4索は残り2枚なので、他家が
白を100%ツモ切りだとしても、白落としの三色狙いは悪くない。

■東2-0
1索はチー。切るのは89筒。
2255筒を残して、346筒ツモで両面にする。
この鳴きで東・発・中の後付けまたは暗刻持ちが
ほぼバレるが、可能性が3種類あると対処しにくい。
また、ドラを2枚見せて最低5,800点だと宣言することで
相手を牽制する効果もある。

序盤でうまく上がれて45,000点オーバーになったので、
あとは振り込みだけ避けて慎重に進めればいい。
リーチ不要。鳴きは最小限に。
118: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 01:43:29.26 ID:lfTC4VSE.net
>>110
東1-0
二萬鳴き以下長々と理由を
問題の手牌だが門前で進めても高確率でアガれなく役牌が重ならない限り役なし
よって鳴いてシャンテン数を進めて役牌重なり重視
中盤以降は役牌が重ならなかったら安全牌として残して降り気味に
ドラ1ならスルー

上にあるチートイドラ2(笑)とか役牌が重なる確率よりも低いので考慮しなくていい
チートイを見るのは手役派の昭和打ちくらい

東2-0
1索は鉄鳴き
201: 魔王†宮永咲:2014/11/26(水) 23:30:33.65 ID:+i1a+s3/.net
>>118
東1
仮にドラが1枚だと手牌が短くなってる割にあがっても
あんまり高くないからスルーした方がいいんですね
東2
鉄鳴きなんですね。実戦だと鳴く勇気が出なくてスルーしてしまうんですが
思い切って仕掛けちゃっていいんですね
170: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 20:23:48.28 ID:V0+RT04J.net
>>110
東1 いいわけねえw 役牌重ねるか、チートイだろ ホンイツとかいってたバカがいたが、ありえねえw
東2 いいわけねえw 5mだって鳴いていいわけねえw まあ中を鳴かせてもらって、1sも出してもらってよかったね

いやんなっちゃうね、まったくw
202: 魔王†宮永咲:2014/11/26(水) 23:42:43.79 ID:+i1a+s3/.net
>>110の東1の2mを鳴くか鳴かないかは好みで決めて良い感じなのかな?

とりあえず今度から東2みたいな場面に出会ったら
しっかり1sは鳴くようにします。 ありがとうございました!!
111: るん:2014/11/25(火) 23:20:11.97 ID:SK9N+kzx.net
で、3順目に上家から北が出る。おまえさんの考えならこの北をダボハゼポンだよな。
んで、東もすぐ鳴けるとか書いてる。本当に何にでも飛びつくハゼだな。

北が鳴けて東が鳴けるじゃないか・・・だから何?裸タンキでもやりたいのか?

ここでのわしの思考は次のとおり。
北が一枚出た。つまりもう一枚は確実に余る。現状コクシングの4シャン。これが一番高い想定手。
北をポンするとそれが消えるのでまず一枚目はパッシング。
白が枯れており、東も2枚わしにトイツ。他の三元パイもわしの手の内に一枚ずつ。
親はそうそうにわしの切った3sをチー。親はタンヤオなのか、それともドラ2pを含めてのサンスケか、
あるいは役パイのバック、このうちのどれかだろう。とりあえず役パイは、わしが切らなきゃ大丈夫そう。
コクシングの目がまだ残っているし、ホンイツとのシャンテン数を比較しても遜色ないので、
もしホンイツで鳴き発進するとしたら、発中のどちらかが重なってからだな。

んで、東が立て続けに切られ、枯れることになった。さすがにここはコクシングの目を残すかどうか考えなきゃならん。
手パイに不要なのは現状9m9sだけ。2枚目の東をポンすると、これら端パイを切るだけで聴牌できる可能性がある。
自分の想定では、これらのパイで親にサポートしてしまう心配はほとんどない。
北もタンキ待ちしかないから、これをアンパイに進めるのがよさそう。
一枚目から鳴かないのは、北の一枚と同じ理由。2枚目で、かつアンパイも多く持った状態なので、
発中が重なる前だけど発進することにした。

こんな感じだ。ちなみに発中が重ならない限り、北はもう鳴かない。
113: るん:2014/11/25(火) 23:31:20.22 ID:SK9N+kzx.net
>>110

東1 ありえない。わしが>>109 で書いたのと一緒で、これはコクシングプラスの手だ。
コクシ、ホンイツ、チートイが本線で動かないので、第一打からしておかしいわ。
8s以外ありえないと思うぜ。
114: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 23:32:17.14 ID:+n72iXSA.net
るんとかいう奴はたかが5段なのにどうしてこんなに偉そうにできるの?
115: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 23:41:37.05 ID:WjGi48RU.net
全国レベルの有名人だからだよ
116: 焼き鳥名無しさん:2014/11/25(火) 23:44:19.69 ID:OtsQuPmv.net
テレビに出たからな
るん 逮捕 でググろう
119: るん:2014/11/26(水) 05:57:08.46 ID:TSD/4mHY.net
で、わしの場合、4連勝のその後。

11/25 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112523gm-0061-0000-xb40dd06234fa&tw=0
3位 るん(pafe)(-18.0) ‐赤犬‐(-32.0) 配牌6シャンテン(+47.0) ふぁむびる(+3.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112600gm-0061-0000-x885dd472b488&tw=3
4位 るん(pafe)(-53.0) bisuke(+13.0) 出水(+60.0) =いろは=(-20.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112600gm-0061-0000-xa7c577f921df&tw=0
3位 るん(pafe)(-34.0) mmm...(+107.0) ラブ嬢☆(-13.0) serekuta(-60.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112600gm-0061-0000-x298c2f2c9cbb&tw=2
1位 るん(pafe)(+53.0) ykhit(-19.0) 仔牛(-36.0) 黙れハゲ(+2.0)
120: るん:2014/11/26(水) 05:59:11.42 ID:TSD/4mHY.net
で、その後、こうなって、

11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112600gm-0061-0000-xcf8d1c3c3328&tw=1
3位 るん(pafe)(-12.0) ラッキーD(-39.0) まりんずまりこ(+42.0) かさあるき(+9.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112601gm-0061-0000-x99fb6ff81ab8&tw=0
3位 るん(pafe)(-15.0) GARI(-35.0) R2236(+9.0) M帝?(+41.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112601gm-0061-0000-x5730622209e6&tw=2
3位 るん(pafe)(-18.0) 桜竜†タマ(-32.0) 国士無常(+3.0) CFv杏杏(+47.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112601gm-0061-0000-x991d7c13ce64&tw=2
4位 るん(pafe)(-51.0) ラブ嬢☆(+48.0) 桜竜†タマ(-10.0) saimu316(+13.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112601gm-0061-0000-x6ac9123f7eac&tw=0
2位 るん(pafe)(+8.0) 出水(+41.0) kk415(-13.0) 蛙の王様(-36.0)
121: るん:2014/11/26(水) 06:00:28.39 ID:TSD/4mHY.net
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112602gm-0061-0000-x8c509a59f964&tw=2
4位 るん(pafe)(-43.0) magami(-26.0) ikepaki2(+62.0) 放浪のプリンス(+7.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112602gm-0061-0000-x33d3605f7e76&tw=2
3位 るん(pafe)(-21.0) PHR59(+46.0) 仮性夫きょへ(-32.0) あおいさん(+7.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112602gm-0061-0000-xd54a97b7aa09&tw=3
3位 るん(pafe)(-17.0) あおいさん(+40.0) yujin31(-28.0) まりんずまりこ(+5.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112603gm-0061-0000-x0585ca17c459&tw=3
3位 るん(pafe)(-17.0) kkk1412q(+9.0) グリセリン末弟(-33.0) 七五三(+41.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112603gm-0061-0000-xd493543d1b5c&tw=0
3位 るん(pafe)(-19.0) 八意添花(+43.0) 慶三愛してる(-30.0) 代々木(+6.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112603gm-0061-0000-x4531e1b238af&tw=3
3位 るん(pafe)(-17.0) 孫策(-31.0) 人造人間7号(+43.0) 県北(+5.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112603gm-0061-0000-x77d9271c7d55&tw=2
3位 るん(pafe)(-17.0) jinmmmmm(-28.0) 躍動する駒達(+41.0) ‐赤犬‐(+4.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112603gm-0061-0000-x21c49a4b80f4&tw=1
3位 るん(pafe)(-9.0) なつ@あんどう(+44.0) VIVA!(+11.0) 桃白白(-46.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112604gm-0061-0000-x98d8fd026cfb&tw=2
3位 るん(pafe)(-24.0) 出水(-34.0) 桃白白(+2.0) kkk1412q(+56.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112604gm-0061-0000-x180c351a863c&tw=2
4位 るん(pafe)(-31.0) ‐赤犬‐(-17.0) みみたぶの(+3.0) かがゆき(+45.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112604gm-0061-0000-xa47c9ca0d31b&tw=3
3位 るん(pafe)(-18.0) duck(+55.0) serekuta(+9.0) 一六(-46.0)
122: るん:2014/11/26(水) 06:01:11.05 ID:TSD/4mHY.net
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112604gm-0061-0000-xe110f301f121&tw=1
4位 るん(pafe)(-33.0) tukusi05(+52.0) ZERO−MAX(-21.0) 天我伯帝(+2.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112605gm-0061-0000-x904ff812ac9c&tw=3
3位 るん(pafe)(-19.0) 人造人間7号(+1.0) ZERO−MAX(-30.0) 代々木(+48.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112605gm-0061-0000-xbb21d02fc14d&tw=0
2位 るん(pafe)(+4.0) サブカルタマゴ(+54.0) ひんぬー協会(-38.0) 水哉のレジェンド(-20.0)
11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112605gm-0061-0000-x9daa8b7d5c6f&tw=3
1位 るん(pafe)(+46.0) 茨の君(+7.0) kkk1412q(-16.0) MS-06R(-37.0)

と、こんな感じ。ついてるわけではない。
123: るん:2014/11/26(水) 06:04:46.10 ID:TSD/4mHY.net
こういう凄まじいほどの逆連帯の連続で、いかにラスを食わないようにするかが踏ん張りどころ。

こういう激しい流れが連続してしょっちゅう起きるので、段位的にはどうしようもないわ。
124: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 08:33:44.25 ID:vlUbj7i6.net
誰もお前のアドバイスなんていらないし打牌に自信があるなら安定段位4段になんてならねえよ
初心者は変なプライドが付く前にきちんとアドバイスを求めて、受け入れるから伸び代がある
でもお前みたいに変な経験積んでくだらないプライドつけちゃうと、下手くそなのに頑なにアドバイスを受け入れないで、他人に的外れな指導をして上級者のふりをする

救いようがないうえに他人の迷惑にしかならないからもうここに書き込むな
125: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 08:36:31.18 ID:vlUbj7i6.net
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/121779/118327/53439958
あ、ほんとに救いようがなかったわw
すまんw
126: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 10:42:27.92 ID:A73RuM2p.net
るん先輩はNGしとくか
127: るん:2014/11/26(水) 12:19:13.77 ID:LGvvRc7k.net
んで、その次どうなったかというとこれだ。

11/26 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014112611gm-0061-0000-x809f74ef74fb&amp;tw=2
1位 るん(pafe)(+50.0) ロロナ(-35.0) maka-pu(+5.0) bucho(-20.0)

わけわかんねーよな。どんだけ逆連帯が続くんだよと思ったら連勝。
ところでこのパイフ見て気づいたんだが、東3の0本場の下家リーツ。
これはねーんだな。
わしもリーツしちゃいそうになるんだけど、よーく考えるとこの時点でのリーツはない。
見落としがちだよな。
128: るん:2014/11/26(水) 12:25:43.81 ID:LGvvRc7k.net
>>127 の問題はけっこうおもしろいぜ。
ちなみに下家は南家な。わしは親。
131: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 13:34:50.03 ID:e84vEI7S.net
>>127
ダマで十分な状況じゃないように思うけどなんでリーチはないの?
133: るん:2014/11/26(水) 16:16:59.48 ID:LGvvRc7k.net
誰だよ、うざくってよぉ。
赤犬くん、ホンマにオマンコついておるんかなぁ?

>>131
そう思うだろ、リーツしちゃいそうだろ?
ところがこれ、違うんだな。
これは最終形になってない、未熟リーツだ。
もう少し説明するけどおしっこ。
129: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 12:50:40.60 ID:YjzKiCu3.net
などと意味不明な事をひとり呟いており、精神鑑定の必要が
あると思われます
130: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 13:02:44.28 ID:2q3/qg7M.net
だまれ50代性犯罪者
132: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 16:04:34.57 ID:1maHKJj7.net
るん師匠も添削受けたらどうだ
赤犬さんが受けて非常に重要な要素で改善ポイントがあることが判明した

G・ウザク氏による赤犬さんの牌譜添削まとめ
http://togetter.com/li/749593
134: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 16:22:15.37 ID:1maHKJj7.net
るん師匠の牌譜見てみたが鳴き仕掛けの時に致命的なミスがあるな
渋川本やネマタ本で
鳴きの時に一番重要なこととして口を酸っぱくして言われてることなんで解決可
135: るん:2014/11/26(水) 16:36:25.59 ID:LGvvRc7k.net
>>134
ネマタとか誰よ?っつーか、論外のカスっていわれてるんだぜ、そいつは。
その本はクソカス量産システム。まともな人の読むものではない。
シブはともかくとして。

>>131
説明の前に、たぶんわかるのでヒント。
この人はリーツ後に7mを持ってきてツモ切るんだけど、ここで何か思わないかい?
139: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 16:59:31.16 ID:e84vEI7S.net
>>135
何も思わないけど7mツモ切りがどうしたの?
136: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 16:36:31.13 ID:iKCOAIvG.net
るん本の出版はいつごろですか?
137: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 16:37:50.20 ID:iKCOAIvG.net
つまりるんは最終系じゃない聴牌なのでダマで14mが出ても上がらないってことwwwwwwwwwwwwwwwwww
138: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 16:40:59.87 ID:Gj+WQet2.net
るんも論外のカスって言われてるけどなんで添削してんの?
140: るん:2014/11/26(水) 17:12:32.52 ID:LGvvRc7k.net
せっかくヒント言ってるんだから何か気づけよ(w

これは、単に3mに2mがくっついてるだけのテンパイなんだ。

確定的に高くなる手変わりがまず5s。サンスケ確定だからな。

次に高くなる手変わりは5m7mだ。タンピン確定で、しかもドラ8mってのがデカイ。
5m引きでメンタンピンリーペーコーツモのハネ、
7m引きでメンタンピンツモドラドラの同じくハネまである。

しかもこれだけじゃなくて、待ちが強力になるケースが36m引き。
3m引きで14m2m待ちになる。6m引きならさらに倍加して147m25mだろ。

すぐ14m引く可能性と、これらの変化を引く可能性比べれば、手変わり待ったほうがいいに決まってる。
そういうこっちゃ。見落としがちだけどな。
わしも7mが捨てパイにあるのを見て初めて気づいたので、
この人の立場だったら未熟リーツしてる可能性がある。気をつけねば。
141: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 17:19:51.80 ID:e84vEI7S.net
>>140
その程度のことぐらいわかってるよ
○○引いたらなんていうのはこの場面では特にこだわらなくてもいいと思うけどね
もちろんこだわってもいいと思うけど
142: るん:2014/11/26(水) 17:25:36.24 ID:LGvvRc7k.net
その程度わかってるというならきちんと初めから書けばいいだけの話。
後出しジャンケンなしだぜ。

これが本物のパイコー。おまえらカスのいう単純ボーテンパイコーじゃなくて、
期待値パイコーだ。これを通常やろうとすることから、わしがスーパーデジタルと呼ばれる所以だ。
143: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 17:32:38.38 ID:vlUbj7i6.net
>>142
でもお前逮捕されたじゃん
144: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 17:35:12.05 ID:e84vEI7S.net
>>142
後だしジャンケンってなんだろうね?で、なにを書けばよかったのかな?
俺は手替わりを否定してるわけじゃねえのよ。お前がこのリーチはないっていったからそれはお前の中だけの考えだって言ってるだけですよ
お前の中ではないってだけでこのリーチが悪いわけじゃない。このリーチが100%悪いって言えるほどの根拠がお前程度のやつに言えるのか
145: るん:2014/11/26(水) 17:39:27.25 ID:LGvvRc7k.net
自分の無能ささらけ出してお前程度とかいうか。
151: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 17:58:10.14 ID:e84vEI7S.net
>>145
名前も知らない他人だからよかったものの前みたいな根拠のない自分勝手な否定を押し付けて暴言吐くことだけはやめてくれよ
いつもお前のそういうところで荒れてるわけだから。もうちょっと考えて発言できれば敵も作らず荒れることもない
152: るん:2014/11/26(水) 18:03:17.28 ID:LGvvRc7k.net
>>151
気をつかってくれてる節はありがたく認めるけど余計なお世話。
検討スレは論理だけでOKの世界。
関係のないレスまで読むからおまえさんは妙な印象を持ってるだけだよ。
クソに巻き込まれると論理が曲がるぞ。
157: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 18:22:39.01 ID:e84vEI7S.net
>>152
気をつかってるわけじゃなくお前が出てくるたびに荒れるから嫌なんだって。印象じゃなくてお前の今までの発言が原因なのは明白
前スレで自分ならって言っててちょっとは見直したけどやっぱお前は自分の考えが絶対のお馬鹿ちゃんだ
146: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 17:43:28.04 ID:vlUbj7i6.net
で、なんで五段なの?w
147: るん:2014/11/26(水) 17:48:25.83 ID:LGvvRc7k.net
段位検討スレでも作ったらどうだい?スレチだよクソさま
いつまでもガムみたいにへばりついてんじゃねーよ
148: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 17:49:13.19 ID:1VVBv/G9.net
るんってスーパーデジタルって呼ばれてたらしいな、初耳だわ
るんの弟子ってどこにいんの?
149: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 17:55:45.43 ID:vlUbj7i6.net
これだけ多くの人にミスを指摘されてそれを認めず自分流でうち続け、他人に偉そうにアドバイスするくらいならそれに裏打ちされた実力、天鳳でいうなら段位が伴ってないと説得力がないんだよ
鳳凰民じゃないとアドバイスするなとは言わない
でも俺の判断は間違ってないとか偉そうなこと言っておいて安定段位4段なのはさすがに恥ずかしいことだと思うぞ
150: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 17:57:54.93 ID:1VVBv/G9.net
いやちょっと待てよ
るんって人はまよんといっしょに安定上卓民を目指す打ち方を研究してるんだったっけ
153: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 18:04:29.75 ID:1VVBv/G9.net
クソが言うと説得力ありますねw
154: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 18:05:37.73 ID:Xz+FGtSI.net
結果の伴っていない人間の論理など検討スレでは必要ない
155: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 18:08:17.80 ID:Snz8VcBY.net
親へのケア牌って今でもやってんの?
156: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 18:08:27.65 ID:vlUbj7i6.net
るん容疑者はアドバイスを求める側の実力なんだからもう少し謙虚になろうね^_^
158: るん:2014/11/26(水) 18:27:12.42 ID:LGvvRc7k.net
じゃーこのスレ見るのやめればいいだけなのに気づかないバカ
159: るん:2014/11/26(水) 18:29:36.54 ID:LGvvRc7k.net
ふぅ。5連続逆連帯で、次はダントツが一人いて他でラス争いの展開。
どうにか逆連帯脱出で一息。ほっ。
160: るん:2014/11/26(水) 18:30:18.70 ID:LGvvRc7k.net
よく見たら6連続だった
161: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 18:30:27.83 ID:Xz+FGtSI.net
このスレの害虫はお前一匹なんだよゴミ
いい年して幼稚園児みたいな野郎だな
流石性犯罪者(笑)
162: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 18:53:18.14 ID:vlUbj7i6.net
スレ私物化してんじやねえよ性犯罪者
お前のアドバイスも存在もこのスレには必要ないのは大衆の意見なんだから自分専用のスレたててそこでやれよ
163: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 19:00:42.28 ID:Gj+WQet2.net
松戸市ってこんな奴ばっかりなのか
164: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/26(水) 19:05:19.57 ID:nktiZ2sc.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??    るん。の雀力はフリーだとゲーム代払ってチャラになるぐらい
   `ヽ_っ⌒/⌒c     天鳳だと特上だと勝ち越せるけど鳳凰だと負けるR2050〜2100ぐらい
      ⌒ ⌒       プロだとC?リーグぐらいだろうな
165: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 19:05:21.20 ID:dzwOhkWb.net
千葉のマッドシティと言われるだけのことはある
166: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 19:19:32.02 ID:Ru7UgTtp.net
トップ率20〜21%でどうやって場代トントンになるんだよw
167: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 19:22:06.64 ID:Gwji0R+u.net
>>166
真っ直ぐな疑問すぎてワロタwww
168: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 19:23:31.33 ID:iRbZ9dvb.net
特上で安定4.5段って負け越してるじゃん
169: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/26(水) 20:07:12.14 ID:nktiZ2sc.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??   >>165-166いや、ごめん間違えた。
   `ヽ_っ⌒/⌒c   他の牌譜見たらもっと話にならないぐらい下手だった
      ⌒ ⌒     これ特上でも負け越すレベルだ。あの貼ってあった3つは
              まだ上手く打ったのを選んだんだろうな。ド下手じゃん
             
171: るん:2014/11/26(水) 20:42:13.60 ID:LGvvRc7k.net
昨日4連勝したときはR1942だったのに、すさまじい逆連帯の嵐が吹き荒れて
今はR1883だわ。こういつも波が激しいとさすがにRが持たんな。
172: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 20:44:28.82 ID:vlUbj7i6.net
インターネットの出会い系サイトを無許可で運営していたとして、43歳の男が逮捕されました。
無許可の出会い系サイトが摘発されたのは、全国で初めてです。
千葉県松戸市の坂本道郎容疑者(43)は、千葉県公安委員会に届け出をせずに、

出会い系サイト「ぽっちゃりパフェ」を運営していた出会い系サイト規制法違反の疑いが持たれています。
坂本容疑者は、サイトを5年ほど前から自宅のサーバーを使って運営していましたが、
今年に入り、警視庁から届け出をするように警告を受けていたにもかかわらず応じませんでした。
坂本容疑者は調べに対し、「サイトは出会い系サイトにはあたらない」などと容疑を否認しています。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090602/crm0906021139012-n1.htm

2ちゃんコテでもある出会い系サイト「ぽっちゃりパフェ」運営逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243912291/
173: るん:2014/11/26(水) 20:48:22.39 ID:LGvvRc7k.net
今月は当初ラス率が3割3分を超えた状態が続いて、トップ率も1割7分とかだったけど、
今はどうにかラス率も2割5分を切ってるので、これでも相当がんばったということだな。

ちなみにわしのトータルラス率は現在.215。三万戦でこの数字は天鳳屈指の数字。
けどちょっと前まで.214だったので、もうちょっとがんばりましょうなのだな。
我慢が足りん。
174: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 20:53:53.27 ID:V0+RT04J.net
ありえねえw三万戦で4段とか5段とか、ありえねえw
175: るん:2014/11/26(水) 20:55:01.68 ID:LGvvRc7k.net
まぁおまえが3万戦打ったころにはきっと100段ぐらい行ってるんだろうよ
176: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:02:38.57 ID:TP9BNdlM.net
特上(笑)3万戦(爆笑)が既に天鳳屈指の数字なのに気づいてないのかな・・・w
177: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:06:26.31 ID:ipDPpMYo.net
>>176
特上は16000戦だぞ

上卓成績
試合数: 13528
試合時間: 3330.5 hrs
平均順位: 2.465
1位率: 0.216
2位率: 0.288
3位率: 0.310
4位率: 0.186
合計得点: -3911.0
平均得点: -0.289

上卓安定段位:4.1935
194: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 22:00:52.30 ID:e84vEI7S.net
>>177の成績っていいほうなの?
178: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:07:13.54 ID:UuP0QDBP.net
三万戦ワロタ
何時間天鳳に注いでるんだよ
仮に東風一戦15分でも7500時間の計算
間違いなく四段・五段クラスでは日本一天鳳打ってる人間だな
184: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:16:04.40 ID:ipDPpMYo.net
>>178
特上の対戦数だと19位だな
1位は4万戦超えてる
179: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:09:47.56 ID:SCTMdn3g.net
そりゃ上卓で1万3千もうってりゃ総合成績よくなるわw
ってそれでも悪すぎるやろwww
180: るん:2014/11/26(水) 21:10:38.40 ID:LGvvRc7k.net
自分が高ラス率だとどうしても人の低ラス率から目をそらしたがるんだよね。
つらいもんだから、話を逸らして誤魔化して自分を慰めようとする。

わかるよ、その気持ち。
181: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:12:18.61 ID:UuP0QDBP.net
ラス回避とTOP回避が上手い
182: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:13:03.40 ID:iRbZ9dvb.net
上卓ですら連帯率0.504か
183: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:13:51.90 ID:xhFx/X5+.net
それで低ラス率とか何のギャグだよw
185: るん:2014/11/26(水) 21:17:25.27 ID:LGvvRc7k.net
いいよいいよ、ラス回避できなくて悔しいんだよね。
数字見せ付けられるとはらわた煮えくり返って我慢できなくなっちゃうんだよね。

わかるよ、その気持ち。
186: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:19:25.64 ID:xhFx/X5+.net
こーしろーたいらたいはん1360がるしあとかこのへんはすげーよ
187: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:24:31.70 ID:xhFx/X5+.net
特上東風10000戦以上ランキング

78人中




77 るん(pafe) 0.215 0.258 0.290 0.238 2.552 -2.015 -33514 16635 4.664228







部部産ヴbうぶうざっここおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
190: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:42:10.92 ID:m9SpjbSj.net
>>187
もっと弱い奴が1人いるのか…
188: るん:2014/11/26(水) 21:34:21.39 ID:LGvvRc7k.net
たいらはんは有名だな。

ちなみにおまえらわかってないようだけど、東風に関しては上卓より特上のほうが楽だし、
特上より鳳凰卓のほうが楽なんだぜ。

やってみりゃわかるよ。わしは上卓でRが足りず、4段でポイントが30ptぐらいしか残ってないことが多かったので、
そこから巻き返したりするのと比べればどれだけ特上は楽なことか。
189: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:39:04.21 ID:VA3IaYdh.net
成績は正直ですねw
191: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 21:42:12.17 ID:VA3IaYdh.net
特東ブービーワロタ
192: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/26(水) 21:52:51.26 ID:nktiZ2sc.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??    3万戦WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
   `ヽ_っ⌒/⌒c     WWWWWWWWどんだけ廃人なんだよWWWWWWWWWWWW
      ⌒ ⌒     くっそわろたWWWWWWW

             このオレだってリアルとネトマ全部入れてもせいぜい月200回×10年=24000回とかなのに
             それを天鳳だけで3万回WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
193: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/26(水) 21:56:17.67 ID:nktiZ2sc.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??    しかもそんだけやって特上で1万6000回で平均順位2.55とか
   `ヽ_っ⌒/⌒c      どんだけ下手糞なんだよWWWWW
      ⌒ ⌒             笑った
195: るん:2014/11/26(水) 22:02:15.28 ID:LGvvRc7k.net
なんかパン卓者が調子に乗ってるな。

今やっとトータルラス率が.214に戻った。ふぅ。
198: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 22:12:10.31 ID:2q3/qg7M.net
>>195
ねえねえ未だに5段である事実に対しての弁明はないの??
196: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 22:07:20.01 ID:m9SpjbSj.net
もう.215でも.214でも誤差の範囲だろw本人以外にしてみたらどっちでもええわwww
197: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 22:10:45.35 ID:2q3/qg7M.net
ここにはじめて来た方へ
ここのスレで暴れまわってる、るんというコテの詳細です

インターネットの出会い系サイトを無許可で運営していたとして、43歳の男が逮捕されました。
無許可の出会い系サイトが摘発されたのは、全国で初めてです。
千葉県松戸市の坂本道郎容疑者(43)は、千葉県公安委員会に届け出をせずに、

出会い系サイト「ぽっちゃりパフェ」を運営していた出会い系サイト規制法違反の疑いが持たれています。
坂本容疑者は、サイトを5年ほど前から自宅のサーバーを使って運営していましたが、
今年に入り、警視庁から届け出をするように警告を受けていたにもかかわらず応じませんでした。
坂本容疑者は調べに対し、「サイトは出会い系サイトにはあたらない」などと容疑を否認しています。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090602/crm0906021139012-n1.htm

2ちゃんコテでもある出会い系サイト「ぽっちゃりパフェ」運営逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243912291/
199: 焼き鳥名無しさん:2014/11/26(水) 23:08:57.87 ID:V0+RT04J.net
4段だろ?
200: 魔王†宮永咲:2014/11/26(水) 23:20:10.31 ID:+i1a+s3/.net
>>113
国士もチートイもホンイツも忘れてました。
ホンイツでも3900点が見えるしそっちでもよかったかもしれませんね。
>>117
東1
マンガンとはいえあがり目がほとんど無いので白を持って防御力を
保っておきたかったのですが三色に行く選択肢があるんですね。
ダブ東は親に鳴かれるときついからさっさと切れと教わったんですが
役が無くて自分も上がりたい場合は持っててもいいということですね?
東2
たしかに役牌を絞る側の立場に立ってみると
ドラをいっぱい見せられたからといって3種類も役牌を絞るのは
難しそうですね。字牌の情報が少ない今回の場合だと
1sをチーしていいんですね
203: 620:2014/11/26(水) 23:44:09.12 ID:0sMBJ+IN.net
>>200 ダブ東先切りは以下のような手牌のときにやるべき。

【例:東1局0本場 ドラ六】
南家 配牌
一二三 (6)(7)45779東南白 ツモ七

とりあえず翻牌3種のどれかを切る局面。
ダブ東が重なる前に処理する意識で打東とする。
204: 魔王†宮永咲:2014/11/27(木) 00:02:05.70 ID:d8tHphnu.net
>>203
そうなんですか。
いままでは基本的にオタ風の牌とかよりも先にダブ東を切っていたのですが
手放すのが早すぎだったか・・・。
参考にします!!
205: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 01:16:49.11 ID:MHie/D3Q.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112523gm-00e1-0000-e6ca965
九段の牌譜見てたんだけどよくわからん
誰か解説してくれ・・
・東1局0本場
9順目リーチされた後、發が出たのにポン聴取らず、同順面前で聴牌したのにリーチせず
・東2局0本場
最後の海底ずらし
・東3局0本場
親リーにベタオリしないで回し打ち
206: るん:2014/11/27(木) 02:08:03.95 ID:5i1zCoZJ.net
>>205
そのURL見れねーぞ
207: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 02:10:13.74 ID:GVVc4ngG.net
お前はいらんよ邪魔だ
208: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 02:24:16.39 ID:GVVc4ngG.net
上卓レベルの雑魚どもの確変限界=六段R2000

るん(pafe) 最高六段 最高R2033 30387戦
愛生(あいなま) 最高六段 最高R2013 3132戦
上卓民 最高五段 最高R1989 1580戦
mayon2 最高五段 最高R1971 6210戦


まよんや上卓民も3万戦(笑)打つ気で頑張れば確変で六段R2000タッチくらいはできるってこった
209: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 02:42:17.55 ID:YITXJpWg.net
安定段位五段の実力の人が五段原点スタートで特東1000戦やれば52.5%の確率で六段に昇段するからな
スタートが六段原点なら七段への昇段確率は1000戦で6.0%
210: るん:2014/11/27(木) 02:48:52.87 ID:5i1zCoZJ.net
ラス率高くて気が動転してんのかなー、パン卓者は
211: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/27(木) 06:40:10.27 ID:srSqxZqD.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??    普通にやってりゃ八段まではいくだろう
   `ヽ_っ⌒/⌒c     鳳凰卓でプラスにしてりゃいいんだから
      ⌒ ⌒       九段は難しいかもだけどな
212: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 11:30:52.40 ID:MHie/D3Q.net
213: るん:2014/11/27(木) 11:54:19.96 ID:6VLlg6NC.net
>>212
役を覚えているのかさえ疑う論外レベルの打牌
214: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 11:56:33.27 ID:v+ifZEjI.net
>>212
東1-0
発ポンで聴牌に取った場合打つ牌はど真ん中の6mしかも自分の手は愚形2ハン
東風戦で放銃したら命取りだから回し打ちしたんじゃないかな

東2-0
親は3フーロしていて確実にテンパイで流局まで後一回のツモのみだからほぼ確実に連荘する
だけどここで親にハイテイを回して親が危険牌をツモったらオリる可能性が出てくる
オリてくれればそれだけノーテン罰符が減るし、親が危険牌を勝負して放銃してくれたらラスと点差が更に広がって楽になる
東風戦ではこういう小手技は重要

東3−0
安牌は1枚のみでここでベタオリを選択しても次巡安牌が増えなければ2mや8mを切ることになる
それなら少しでもテンパイの可能性が残るように打ったほうがいいって考え方じゃないかな
215: 620:2014/11/27(木) 13:23:18.70 ID:RptIyNNv.net
>>212
■東1-0
実戦心理(打っている人間だけが持つ感情)というものがあります。
8順目に上家の3索を鳴けば五萬の片アガリ(567三色)。
上家が鳴いた直後なので、ここでチーして追いつくかどうかが
第一の選択肢。そして、3索をスルーした直後に
対面からリーチが入ったので、実戦心理的には
発をポンして一度スルーした3索が出る(ツモる)
確率に賭けるのは難しいでしょう。

ちなみに、現代麻雀技術論的には2翻で親なので
発もポンだし門前テンパイはリーチですね。

■東2-0
親にハイテイを回したのはミスと思います。
親の視点で見れば、1枚通せばテンパイ料が
入るのだから何をツモってもテンパイ維持でしょう。
親がオリてくれる可能性というメリットは、ハイテイツモで
1翻高くあがられるデメリットに見合いません。
216: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 13:26:34.71 ID:ho5qBKka.net
>>215
親の相手にも実戦心理ってものがあるからなw
特上や上卓みたいにCPUとテストプレイやってるように打つのが正解とは限らない
218: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 14:35:34.73 ID:YITXJpWg.net
>>215
>ちなみに、現代麻雀技術論的には2翻で親なので
発もポンだし門前テンパイはリーチですね。

技術論的には発はスルーで門前聴牌は立直じゃないの?愚形だから
234: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 02:40:59.33 ID:mSGKVZRs.net
>>215
親がハイテイをツモっても1000オールがいいところ
メリットの方が多いのだからハイテイを回すべき
217: 620:2014/11/27(木) 13:38:51.42 ID:RptIyNNv.net
>>212
■東2-1
赤5索ツモは中を残して黒5索と入れ替えが本手と思います。
四四四五萬に三萬や五萬がくっつくと一通が消えるので、
中が重なった場合ホンイツに行けるようにしておくべきでしょう。
受け入れ枚数的にも、5索対子残しで四萬・5索の3枚が
増えるメリットは大したことはありません。

■東3-0
一発目に現物3索を抜くとテンパイはまず無理です。
一萬が3枚見えているので、一三五萬からの
五萬切り二萬待ちという形も薄いし、
とりあえず二萬ぐらいは通すという判断でしょう。
223: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 15:25:46.58 ID:y9VRDaSK.net
>>212 俺なら
東1-0は3sチーして聴牌にする(字牌2枚=守備力があると考える)
そしてリーチがかかったらだいたい撥2枚きっておりる
東2-1は5s切り(中はきらない)
東3-0 6巡目あたりで1m捨てて字牌をキープしておく
東3-4 6巡目 8mかな?(対面と上家の捨て牌から7sは山にあると予想)
オーラスはトップと点差が離れている暫定2位+満貫放銃でラスなので無理はしない
227: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/27(木) 18:35:19.03 ID:srSqxZqD.net
>>223
東1−0  メンツが1つもないままに4トイツになった時点でチートイを意識すべきで
      5トイツになった時点で完全にチートイツ。ドラ9pのチートイドラドラが見える。
      2人が2つ仕掛けているがドラがどちらのタンヤオ系の仕掛けでドラが9pなので
      打点的にチートイドラドラのイーシャンテンを崩す必要はない
東2−0  リャンメンリャンメンのドラドライーシャンテンから4pを仕掛けているが
      私なら鳴かない。ただ上家の親が3フーロしているからそれほど悪くもないかも
      結果的には6sでアガれて正解ではあった
南1−0  安全牌の西をかかえる必要はないのでは?
南2−0  この局はオリだね。4sの壁でワンチャンスの2sや3sを切っているけど
      キッチリオリよう。どのみち安全牌は切れるんだけどね
南3−2  7s切りがおかしい。カン6sの受け入れがなくなってしまう
      このシャボは文句なくリーチだね字牌とのバッタは出やすい。南役牌だしね
南3−3  この東はスルーした方が良さそうだけどな。赤5pでの放銃は仕方ないか14m良さそうだからね
オーラス  ドラの白をポンした上家に七対子のイーシャンテン崩しているけど
      まあ、放銃してもラスにはならないから七対子リーチを目指して突っ張っていってもいいかな
219: るん:2014/11/27(木) 14:42:10.02 ID:5i1zCoZJ.net
>>213
おまえ、その言葉好きだな(w けっこうお気に入りだろ、それ?

>>212
東1
発ポンでテンパイだけど、リーツが入ってて
2900どまり
6m勝負しなきゃならん
待ちはカン3s

こういったことから勝負の価値なしと踏んだんだろうな。
すぐ3sがいればいいけど、いないと長引いておそらく負ける。

しかも、自分は発ポンしないほうが高い手の想定が可能で、なおかつシャンテン数も変わらない。
理想は567サンスケのドライチツモだからな。
3s引いたら間違いなく7m勝負のリーツのつもりだろう。3s待ちになったらヤミテンかな。
8m引いたらどうするかはわからんが。

まだ東1でスタートしたばかり。
無理してがむしゃらに29取りに行く場面ではないという冷静な判断だ。
この選択は当然で正しいと思うよ。

んで、3s出てのチーは、やはり東1ということもあってやらない。
オーラスとかラス前だったらありうるだろうけど、ここでやっても意味がない。
そもそもそれでも29どまりなんだから、だったらはじめから発ポンしてるだろ。
ここで3sチーして6mくっつきテンパイを狙っても、やはり先が長すぎる。
すぐに6mまわりがいて、なおかつアガリパイまで近所にいなきゃいけないってことだからな。
そんなことするぐらいなら高め5m引きをこのままじっと狙ったほうがよいと考えてのことだろう。
正しいよ、この選択は。
220: るん:2014/11/27(木) 14:43:04.60 ID:5i1zCoZJ.net
東2
他家全員がテンパイと踏んでいる。なので、ラス目の親にわざとハイテイパイを送り込みしたんだろうな。
困らせようとして。何もできないより何かしたほうがマシとの考えかな。
けどこれはあまり効率のいい選択ではない。トップ目の対面にハイテイパイを回しておいたほうが着順的効率はよいはずだ。
説明しないけど、パターンを自分で考えてみな。

東3
このリーツには本線は14m69mと読む。普通は。
けど、2mがスジで、カン2m待ちに対しては1mがワンチャンスになってる。
もし1mが通るとなると、自分が7mをすんなり引いて張る可能性がある。
ソーズ下はこちらとしても待ちごろ。なので、12mを勝負する方針を立てたんだろうな。
点数的には勝負の意味はないんだけど、3sをある意味中抜きするのもどうかという感じで考えたんだろう。
まだ東場だからということもあるんだろうな、たとえ相手が親でも。
どちらかというと69m本線の可能性が高いと踏んで、わずかなあがりの可能性を探ってみたというところかな。
これをこの場面でやって間違いとはいえないと思うわ。やるべきともいえないので、正解はないんだがな。
221: るん:2014/11/27(木) 14:51:23.35 ID:5i1zCoZJ.net
あっ、これ東風なんだな。「東場だから」の部分は省いてちょうだい。
なので、発ポンはないけど、3sチーはありかな。わしはやりそうだよ。
222: るん:2014/11/27(木) 14:52:52.29 ID:5i1zCoZJ.net
ただし6mくっつきだぜ。かたあがりテンパイには取らんぜ
224: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 15:54:17.33 ID:sfjbey9J.net
だいぶミスってると思うので助言お願いします

東2
2つ鳴いてるドラ色p染めの親に6p切り
南2
3巡目リーチに対して現物1枚からオリ
南3−2
5巡目の南と6pシャボリーチ、ちなみに聴牌とらずの場合は6p1枚はずしであってますか?
南3−3
東ポン1s2s落とし、3pツモ6s切り

上にあげた点がたぶんミスなんだろうなと思ったところです
自分ならこうする・自分ならこう考えるなどアドバイスいただけるとありがたいです
http://tenhou.net/0/?log=2014112714gm-0029-0000-x4f57ca8982df&amp;tw=2
226: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 17:57:27.96 ID:jaj5zdLg.net
>>224
東発からほぼ全局ミスだらけだね
ミスと思わないことが下手糞の証左なので精進しなさい
229: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 21:10:49.72 ID:LK3/Zaqp.net
>>224
東1
南切りのところは9p
ドラとは言っても七対子の1シャンテンなのに安全な9pを切らないのはもったいない
東2
聴牌してるとも限らないので6pは切ってもいいかと
南2
ラス目のリーチなのでかなり降りぎみに打つ
3s切ったところは4s(現物)→5s(中スジ)のほうがいいかな
4s3枚見えててカン5sにはあたなさそう
南3-2
7s切ると6sツモでのテンパイを逃すので6m切り
テンパイとらないなら南切ると6mくっつきでのタンヤオでリーチがかけられる
リーチでいいけどね
南3-3
89p落としたところは8sでいいのでは。二度受けだし
1s2s落としは素直に5p切り。手替わり待ってる余裕がないので
2枚のドラを使い切るなら6s切りは普通だと思う
225: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 16:45:14.04 ID:y9VRDaSK.net
普段から雀荘で打ってそうですね、メンバーの方ですか?
十分強いのでその調子でがんばれば特上卓は勝ち越せるでしょう
あとはラグ読みぐらいですかね
228: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/27(木) 18:47:32.91 ID:srSqxZqD.net
レスアンカー>>223>>224か・・・。
この人の麻雀はフリー雀荘にいる平均的な打ち手といった感じかな。

?鳴けば早くなるからなんでも鳴くというのではなくて
 打点とか守備とか懐の深さを考えてもう少しワンテンポ仕掛けは
 遅らせて我慢した方がいい
?押し引きは麻雀でもっとも難しいところだが、自分の手格好と打点
 それから点棒状況や相手が親か否か、仕掛け方などを総合的に考えないといけない
?七対子は難しいしつい見落としがちだが巧者は七対子が上手い。積極的に狙おう

こんなところだろうか・・・
230: 焼き鳥名無しさん:2014/11/27(木) 22:31:02.43 ID:oZNZnPd8.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112720gm-0089-0000-a86c1dca&amp;tw=3
基本ベタオリはあんまりしないですが最近行き過ぎてる感じが裏目に出ることが多いので牌譜検討お願いします
東2-1の北はクリミスです。
231: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/28(金) 01:04:01.29 ID:ma8/3NhZ.net
>>230 全部で15局か。長い半荘だな。全部見たぞ。

東1−0 打南のドイツ落としのところは普通に6p切りでいい。親でドラ2枚あるし
     打点十分。ムリヤリタンヤオを狙う必要はない。その後の2pツモの
     カン5pのテンパイはとるべき

東2−0 親リーを受けてイーシャンテンながらオリ濃厚になる。ドラの2sを持ってきた
     ところでもう不要牌は危険牌だらけでオリだ。ここは6s切り。無筋の1sなんか
     切ってはいけない

東2−1 北はクリミスとのことなので。発もカン5mもスルーするがこれが功を奏して
     面前で四暗刻イーシャンテンになったのになぜか2p切り。これが一番酷い。
     3s切りでその後の5sをポンすればマンガンをあがっていただろう。

東2−2 もうリーチを受けてベタオリでいい。最後の6sは勝負でいいんじゃないか

東3−3 1p2p落としの前に東切りだね。そうすればカン3pでのアガリがありえた。
232: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/28(金) 01:12:09.63 ID:ma8/3NhZ.net
東3−5 ギリギリまでドラを絞り、タンヤオイーペーコーをテンパイするも
     対面のホンイツ仕掛けに対して4mを打たずに8p切りのテンパイ取らず。
     この局はいいんじゃないか。

東4−0 中切りのところで東切り。2m切りのところで5m切りか

南2−0 親リーを受けて1発目の打8mのところでもうオリるべき。
     かなりの危険牌だ。完全に行きすぎ

オーラス ここはマンガンを放銃するとラスになってしまうので
     ラス親でアガリ続ければトップの可能性も残っているとはいえ
     天鳳のルールではオリるのが正解だろう。仕掛けて対抗するのはキツイ気がする

  こんなところかな。全体的に行きすぎ。特にリーチに対して行きすぎだ。
 麻雀はしょせん5局に1局しかアガれない。勝負手になった時だけいく意識になった方がいいかも。

 そんなところかな。
233: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 02:11:13.54 ID:l4/lEcIP.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112801gm-0009-6437-db63530f&tw=2
添削お願いします
南3−2はチートイイーシャンテンを維持するべきでした
235: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/28(金) 03:47:20.03 ID:ma8/3NhZ.net
>>233

東1−0 打3sのところは打5pだ。孤立牌の5pを残してカン4sの受け入れを
     無くすことはない。

東3−1 打3mのところは打6mだ。ここも孤立牌の6mを残してカン2mの受け入れを
     無くす意味がない。中ポンの後は9m切りではなくて6m切りだろう。
     9mはドラだから。重なればマンガンになる

東3−2 1つ目の3mも2つ目の西もオレなら仕掛けないけどね。
     
東4−0 この仕掛けはどう考えてもしない方がいい。すぐ次のツモを放棄して食っても
     同じリャンシャンテンだ。北も中も出にくくなってしまうし
     チートイツもイーペーコーもリーチも一発も裏もツモの1ハンも
     可能性がなくなってしまう。


 全体的にはわりとしっかり打てている方だとは思うが、孤立牌を残しすぎて受け入れを
 狭くしているところと、仕掛けすぎが目立った。仕掛けをもうワンテンポ遅くというか
 我慢することをオススメします。そんなところで。
     
     
238: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 11:36:20.96 ID:5d5O60yf.net
>>233

東1−0
3sを打った6巡目は5p打ちの方が良い

東2−0
西を打った1巡目は5シャンテンでドラ1しかないから守備的な面から1s打ちがいい
6巡目は上家の仕掛けに巡目が遅くなる程危険度が増すから東を打つ
もし絞ることを考えているのなら下家に中張牌を打ってアシスト

東3−0
1巡目は西が重なれば鳴きやすいから1pを打つ

東3−1
2巡目は6m打ちがいい
チートイツ2シャンテンの目は残すとして789の三色とトイトイの目も意識しておく
6巡目は打6m打ちだ

東3−2
1巡目はホンイツ狙いの45s落とし
7巡目の西は鳴かない

東4−0
4巡目は鳴きで正解
メンゼンで進めても愚形ターツが多いから鳴きを考えていく手で
鳴けば打点があがって3900以上確定なのと役牌を2つとも鳴けるかチャンタになればマンガンもあるので仕掛ける

見た感じ字牌の扱いが雑かなというくらいです
それを抜けばしっかり打てているという感じです
243: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 18:27:20.16 ID:3ldkE7VK.net
>>233

南4-4
赤5mを捨てて聴牌にとりましたがここで聴牌を取る価値はあまりありません
(この対局だけで言えば満貫放銃しても順位は変わらないのですが)
普段からぬるい放銃をして順位を下げてるのだろうと感じました
もう少し強い人と対局して押し引きの感覚を身につけましょう
リアルでの対局に乏しいネトマメインの打ち手です
236: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 05:03:48.73 ID:xV2GISAQ.net
230です黒崎さん牌譜検討ありがとうございます
自分的に悩んだところが
東2-1 3巡目8sのとこ。終わってから考えたけど一枚目の発をスルーしたのでチートイとホンイツ目指すのどうかなって思ったけど3巡目で46m落とすのはやりすぎですかね?
あと四暗刻イーシャンテンのとこは親に東持たれてる可能性を見てたので2p落としてホンイツいきました
東2-2
ドラが見えてたから6sいったほうがよかったですかね?そのあとの9m捨てたあとに上家から6m出て悩んだけど打3mで聴牌とりにいったほうがいいですか?結果論抜きでどうなんでしょうか
南4-0
リーチかけてあがったからよかったですけどここってどうですか

あとオーラスですけど自分的にはオーラスの一位には降りずにむかっていったほうがいいかなって思って今まで打ってたんですけど降りのほうがいいのかな?難しい
237: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/28(金) 06:07:32.13 ID:ma8/3NhZ.net
>>236 東2−1は3巡目で46mを落としてもなんの問題もないし
    微妙なとこだがオレならたぶんそうする。この時点でホンイツを意識して寄せていっていい
    東はたしかに123mでチーをしたわりにマンズのホンイツっぽくもチャンタっぽくもない親が
    トイツで持っている可能性は十分に考えられる。しかし、親の役は中アンコかもしれないし
    白アンコや白バックかもしれないし、123の3色かもしれない。自分が2枚持っている東の
    残りの2枚を持たれている可能性はそんなに高くない。それに2pも5sも生牌であり
    スーアンコーの絶好のチャンスだ。絶対に3s切り。

    東2−2は自分から見てもうドラが5枚も見えていて相手のリーチが安い可能性が
    けっこう高いということ、こっちは3m4m待ちでマンガンあり勝負手であることから
    押したほうがよい。そのあとに6mチーしてテンパイとるのもいいが
    3mはスジでも生牌で安全じゃないぞ。実際に当たりになっている

    南4−0はこれでいいよ。親で手替わりのないピンフドラ1ならリーチでしょ
239: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 11:37:14.62 ID:5d5O60yf.net
3sを打った6巡目は5p打ちの方がいいじゃなくて

5pを打った6巡目は3s打ちの方がいいね
240: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 11:38:18.02 ID:5d5O60yf.net
ごめん自分でもどうかしてた

3sを打った6巡目は5p打ちの方がいいで間違いなかった・・・なにやってんだ俺
241: 黒崎零二 ◆Ip9PRmu23I :2014/11/28(金) 11:55:45.52 ID:ma8/3NhZ.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??   こんな8s鳴かないでしょう
   `ヽ_っ⌒/⌒c    今は本当に鳴き麻雀の人が多いよな
      ⌒ ⌒
242: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 12:36:51.61 ID:s+ZEPsrG.net
2chにはネトマしかやったことないヒキコモリのオタクが多いからだろ
244: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 19:47:50.38 ID:ohVHQI9G.net
東風戦初めて打ったんですが・・・勝手がわからなかったです
東1 リーチしていいですか?
東3 序盤に6pとか4sとか切ったこと、發スルー、赤5s切って追っかけはだめでしたか?
東4 振らなきゃ2着だなと思っておりたんですけど、両面確定の1シャンテンなら中くらいは押すべきでしたか?
東4−1 下家にあがっていただく感じで打った方が良かったですか?
http://tenhou.net/0/?log=2014112819gm-0061-0000-x52f51dc2aa3e&tw=1
249: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 22:25:11.45 ID:JPL7Vq5R.net
>>244 どうも、変な奴です。
■東1-0
対面がドラ5確定。しかし、対面の和了形は以下に絞られる。
 ・中・東の後付け待ち
 ・中暗刻:待ちは絞れない
 ・筒子一通(筒子待ち)
  :下家の3枚目の4筒をスルーしているので4筒手中を前提。
  自分で9筒を切っているので、待ちはカン5、3−6片アガリ、
  ペン7、カン8待ちのいずれか。
  ごくわずかにくっつきテンパイで4筒片アガリもありえるが……。
 ・筒子一通(一通完成)
 :単騎待ちになるので待ちは絞れない。

実戦感覚としては中以外はほぼ安牌です。(東は自分で使えばいい)
オーラスなら3万点超え狙いのリーチですが、東1なのでダマでしょう。
250: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 22:25:53.86 ID:JPL7Vq5R.net
>>244 続き
■東3-0
6筒切りでOK。萬子はカン六萬引いて2面子なので手を付けられない。
六萬引きで打二萬。リーチドラ2を前提に、234三色まで狙う。
4索が手に残せていれば自然と雀頭になり、発ポンできましたね。

実戦の進行なら赤5索切り勝負。両面で3翻あれば子に対しては攻めたほうがいい。

■東4-0
下家が鳴いてあがれる手かどうか不明なので、
とりあえず自分もあがりに向かう。下家が仕掛けたら
点数に留意しつつ1枚ぐらいは鳴かせていい。

最初から捨て局にするなら、ドラ色一色手を避けるために
索子以外の中張牌を切り出す。赤5を受け入れにくく
する※ために8筒あたりからか。

※67を8で鳴けば5は受け入れられないという理由。
245: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 20:21:39.26 ID:DWTuJVzn.net
よく変な奴が添削するけどスルーしてね
246: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 20:57:49.04 ID:EgRvbxOU.net
http://tenhou.net/0/?log=2014112820gm-0089-0000-fa5c65cf&tw=3
牌譜検討よろしくお願いします。

個人的にミスかなと思ったところは

東1 1本場 打1pの所は打6pでよかったです。それと二軒リーチに対して9m見落としています。

東1 3本場 6巡目苦しい形ですので68p払いでもよかったです。

東4    12巡目ツモ切りでよかったです。

南2    4p切れませんでした、發切りでよろしいでしょうか?

南3    打8mでよかったですね、いずれにしろ厳しいですが。

重ね重ねよろしくお願いします。
247: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/28(金) 21:43:45.72 ID:ma8/3NhZ.net
>>246
東1−0  生牌の東や発を切り出しているけど3枚切れの白の方がいらない

東1−1  8種あるからここは第一打3sからいこうか

東4−0  ここも8種でチャンタが見える。第一打は4sが正解

南2−0  9p切りのペン7p払いより孤立牌の七m切りが先。   
      打5pのところで4m切り。牌効率が少しおかしい

 点数のない9種で流して8種でも第一打から字牌を切ってしまっている
国士無双ほとんどあがったことないでしょう  この半荘はいきなり下家が猛連荘して
手がつけられない状態になり、3人で2〜4着を争う展開になったが、クズ手ばかりで
どうしようもない半荘である。  
253: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 22:39:14.21 ID:JPL7Vq5R.net
>>246
■東1-1
攻める気持ちがあれば上家のラス九萬をチー。
そうでないなら6筒は使った方がいい。以下理由。

ラス九萬をスルーしたことで4枚切れとなり、萬子は
必ず六七八萬の面子ができることが確定した。
……ということは遠くに678三色を見るべき。
逆にチャンタ形は捨てる。索子も89に6引いたら9切り。 

■東1-3
3筒放銃はそこまで気にしなくていい。
ダンラスなのに2翻手でリーチしない対面が損したと考えるべき。
ドラ重なりだとチートイツをみる手なので、3筒早切りするのも無理がある。

手順としては、68筒処理よりはタンヤオ狙いの打一萬か
まだチートイと面子手を両方追求する打二萬が有力。
258: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 23:20:35.25 ID:EgRvbxOU.net
>>253
牌譜検討ありがとうございます!
東1 1本場 いやー、ないですね。w遠すぎますし、ドラもないですからね〜。まだ3900か満貫あるなら鳴いてもいいですがこんなクソ手と心中したくありませんw

東1 3本場 正直ラッキーと思ったのですがいや〜ラスっちゃいましたね〜wチートイと順子手見るなら68p払いでは?2m切ると更に弱い形に3m受け入れ無くしますしね〜、
68pは順子手にもチートイにも入りませんので。7p来ても面子オーバーですからね〜。タンヤオにはいるけど1m二枚落としは好みじゃないです。w参考にはさせていただきます^^w

南2 ここが一番よく分からないのですが5p切ったとしても受け入れは変わっていませんよ?24m払いでも5p切りでも枚数は同じですね〜、24m払っての2p4pの受け入れと5p切りの3m2pの比較だと筋で鳴けるかもしれない後者の方が分があると思います。
ここはミスでもなんでもないような。その後4pツモってますがこれは裏目なので問題ありません。24m払って3m引いたとしてもそれはしょうがないですからね。

南3 そうですねー。ジリ品ですが打8mでよかったですね〜、白間に合わなかったな〜

牌譜検討ありがとうございました!^^w
266: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:09:52.64 ID:+h7Mehcw.net
>>258
■東1-1
九萬を鳴いたからといって、他の牌を
全部鳴かなければいけないというわけでもありません。
あがれないと判断したらスルーしてもかまいません。
とりあえず役牌をポンして、他を鳴くかどうかは
手牌しだいで決めることはよくありますが、それと同じ発想です。

■東1-3
一萬2枚落としてタンヤオにいく選択肢は
簡単に放棄しないほうがいいですよ。
好形テンパイが確定しているわけでもないし
一萬が特に安牌という場況でもありません。

■南2-0
二四六七(1)(3)(5)77発発 ポン中中中

たしかに打(5)と打二ではシャンテン数の進む有効牌は同数です。
しかし、その後の変化が違います。(5)を残した場合、
 ・(6)ツモで両面になる
 ・赤(5)ツモでハネ満になるかも(発中ドラ4)

筋牌吊り出し効果と手の発展性の比較になります。
私なら発展性をとるという意見でした。
275: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:33:01.27 ID:Jxve0/KW.net
>>266

ありがとうございます!
こんな赤の他人の牌譜を親身に検討していただき、本当にありがとうございました。

以後気を付けるようにします。お手を煩わさせました^^;
262: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:00:27.92 ID:EgRvbxOU.net
>>253
ポンは發として鳴いた後の形を見てみましょうか。2mか4m打で
467m135p77s (發發發)(中中中) 受け入れ 58m24p

2467m13p77s (發發發)(中中中) 受け入れ 358m2p

一緒ですねー、これ以外の事を言われているのですか?何故打5pかは先ほど述べた通りですので
267: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:11:03.36 ID:gN6VZ9iI.net
>>253
5p→2467m13p77s発発(中中中)

発か7sを鳴いた形 2467m13p発発(中中中)(777s)

2m→467m135p77s発発(中中中)

発か7sを鳴いた形467m135p発発(中中中)(777s)

5p打ちではポンした時の1シャンテンにおいてリャンメンテンパイの受けが4枚減る
271: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:16:39.90 ID:Jxve0/KW.net
>>267
なるほど!リャンメン受け入れの4枚ですか!
参考にさせていただきますね^^w
254: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 22:48:40.27 ID:JPL7Vq5R.net
>>246
■南2-0
中ポンで打5筒では、135筒と二四萬を比較して
リャンカンよりカンチャンを選んだことになってしまう。
鳴きやすさや筋引っ掛けよりも、まずは受け入れの広さを考えるべき。

■南3-0
2副露が2件に対して、生牌ドラ白は切れない。
7索を切ってドラ単騎も辞さずの構えにするしかない。
256: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 22:54:27.26 ID:EgRvbxOU.net
>>246
牌譜検討ありがとうございます!
東1 東切りに関しては第一打で何も問題ありませんね、普通に上がりを目指せる手配なので。發に関しては確かに枚数差的には劣りますが守備に使えるので残しました。

東1 1本場 西切りですね〜、厳しいですが捨てる局面でもありませんし、この程度でしたら上がれる可能性はありますので。

東4 そうですね、ミスの所に書くの忘れていました。

南2 うーん。。w良形が一つもないカンチャン愚形のオンパレードなので89p払いの方が好みです。鳴きがききますが7m切りは上がりを遠くしている気がしますね。

後、国士無双に関してですが(南1 九種九牌)しませんね、はい。理由を書きます。

・役満あがったとしてもまず2位(カミチャさんが振り込んでもらえれば万事解決ですがそこまであほではないでしょう)
・9種と遠い
・他家に上がられる可能性が高くなる

これらですね、そもそも役満を上がる価値が見受けられません、役満上がろうがまず2位なので当たり前ですね。
それでしたら次の牌配にかけますねー。いろんな打ち手がいますのでそれが悪手だとは言いませんが私はしません。

牌譜検討ありがとうございました!^^w
261: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 23:52:58.83 ID:9ZaX/2DA.net
>>246
東1−0
1巡目は南
2巡目は白
4巡目は白

東1−1
2巡目は1p
3巡目は3s
4巡目は6p

東1−2
6巡目は1s
8巡目は8m

東1−3
1巡目は1s
2巡目は1s

東2−0
1巡目は1p
3巡目は7s このままだと愚形役なしになるので役牌を残す
4巡目も同じこと

東4−0
5巡目は1pからではなく2pから
見るのも疲れる牌譜だから特に酷かった点だけあげた
まず字牌の扱いが雑なのとベタオリの仕方がおかしい
打点を含めた手作りができてないから愚形ノミ手の手順を平気で真っ直ぐ打ってる
一度牌効率を勉強し直す方がいい
現代麻雀技術論さんで学ぼう
264: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:04:59.51 ID:Jxve0/KW.net
>>261
牌譜検討ありがとうございます!
私も返すのが疲れてきましたので後で確認をしておきます!

仰る通りですね〜、牌効率甘いので^^;
見直してきます、牌譜検討ありがとうございました^^w
248: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 21:52:15.21 ID:ET5tgSkt.net
あの場況で流さず国士狙う奴いるの?
251: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/28(金) 22:30:32.51 ID:ma8/3NhZ.net
>>248 9種からの国士ってテンパイ率はだいたい10%ぐらいある
9種ってのはもう3シャンテンだから9s、西、北、白の4種のうちあと
3種を自分で引き入れればもうテンパイとなる。たまに10種くることもあるが
10種なら2シャンテンだ(頭はすぐにできるだろうから)
役満って凄く難しいように思っている人いるかもしれないが
国士無双、大三元、四暗刻、小四喜、この4つに関してはわりと頻繁にでる
月に2〜3回ぐらいは同卓しているとお目にかかることになる。
もっとも、この4つ以外は出現率が一気に下がるので現実的には役満はこの4つだけ
意識していればほとんどОKということになる。
また、字牌をポンポンと3つぐらい重ねるとホンローチートイやホンイツやホンローの
トイトイになるなどというのもよくある話。9種からの期待値はそれほど低くない

ただ、この局面はツモると対面がトンでしまうから普通は流すけどね
    
252: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 22:39:01.89 ID:9VpbiIxB.net
この点差なら飛ばして2位は大歓迎じゃね
255: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 22:51:37.04 ID:0TOHUgJq.net
63です
手作りがガバガバであることを指摘されたので一から勉強しなおしたところ
190戦目にて四段R1950達成しました!
ありがとうございます!
257: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 23:07:23.49 ID:ET5tgSkt.net
テンパイ率は10%近くあっても和了率は3%しかないからなあ
259: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 23:49:31.23 ID:yTCiSkXl.net
二四六七???77發發 (中中中)

發か7sをポン、あるいは8mをツモった時の形を比べれば二四落としが正解となる
260: 焼き鳥名無しさん:2014/11/28(金) 23:51:37.18 ID:EgRvbxOU.net
後、蛇足ですが国士に向かうかの判断はネマタさんの現代麻雀技術論に載られています。これが全てではありませんが黒埼さんの9種でのテンパイ率10パーセントは本当でしょうか?
5パーセントあればいいほうだと思いますし、上がり率は1パーセントでも多いような。
263: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:04:18.18 ID:eh6Ny/ng.net
1巡目の打牌がどうこう言う奴の添削って大体ためにならないのはなんでなの
265: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:05:33.93 ID:0IFA6/tX.net
一緒じゃねーよ
それじゃあ多牌だろ
やり直し
268: 620:2014/11/29(土) 00:12:51.93 ID:+h7Mehcw.net
あ、今日は数字コテ外れてましたw
書き込みのクセを見ればわかるかなとは思いますが。
269: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:13:01.36 ID:gN6VZ9iI.net
安価ミスった><
270: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:15:51.03 ID:0IFA6/tX.net
ポンは發として鳴いた後の形
67m135p77s (發發發)(中中中) 受け入れ 58m24p
267m13p77s (發發發)(中中中) 受け入れ 58m2p

なぜこんなことが一度で分からないんだろうね(笑)
273: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:19:44.10 ID:Jxve0/KW.net
>>270
やっと分かりました!w
いや〜馬鹿で申し訳ない^^;
ご指摘ありがとうございました!
私の打ち方だと4m遊び牌ですからね〜。ありがとうございます!
274: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:32:19.16 ID:0IFA6/tX.net
>>273
ちょっと言葉が悪かったわ
すまんな、頑張れよ
272: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 00:17:55.13 ID:GWN1qScp.net
そんな事がわかってないから添削してもらいに来てるんだから別にそこは良いだろw
276: 焼き鳥名無しさん:2014/11/29(土) 18:53:44.63 ID:X4+fSsHj.net
なんかヌルイ打ち方しちゃってるかな?
強い人的にはどうなんか教えて
http://tenhou.net/0/?log=2014112918gm-0061-0000-xb11a314f2d5e&tw=1
278: 620:2014/11/30(日) 03:54:23.50 ID:RFK3G2Z6.net
>>276 やや字牌を残しすぎの気がしますがまずまず打てています。
■東1-1
4筒ツモで打4索。面子より雀頭が欲しい形。
1索はもう重ならないので索子を123に固定する。
三萬は山にいそうなので萬子はテンパイまで手を付けない。
テンパイ後は即リーチ。ラス目なのに2翻手をダマにしてはいけない。

■東2-0
5筒ツモで打1索。素直に打発でもいい。
六萬を切ってしまうと五萬を引いた時に形が悪すぎる。

■東4-0
赤五萬を使って粘り強く打てている。
対面はノーテン流局でもラス回避なので九萬を切るべきだった。
277: るん:2014/11/30(日) 00:31:42.77 ID:ctUHLdsM.net
珍しいパイフが取れたのでおまえらに見しちゃる。

http://tenhou.net/0/?log=2014113000gm-0061-0000-x8c428341fce9&tw=0

自慢になんねー
279: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 13:14:24.44 ID:tUXDK84r.net
http://tenhou.net/0/?log=2014113011gm-0089-0000-3a9da8fe&tw=1
牌譜検討お願いします。

個人的にミスだと思ったのは

東1 渋リーチですがこの判断はあっていますでしょうか?先制も取れていなく愚形の1300なので親とは戦いたくはなかったんですが。

東2 8pポンで5−8pが弱くなったので4mもうちょっと残してもよかったかもです。

東3 75s落としはやりすぎたなぁ、降りでよかったです。

南1 ケイテンってどこまで押していいんですか?

南2 1本場 この局はなにがしたいのかよく分かりませんね。6mツモで降りたのですが2pツモで打7sでよかったですね〜9mは安牌なく切りましたが
      シモチャが降りたっぽいので8mも切りましたが中でよかった

南2 4本場 押しすぎました、3mでやめてよかったです。

よろしくお願いします。
280: 620:2014/11/30(日) 16:03:52.76 ID:RFK3G2Z6.net
>>279
■東1-0
「役なしドラなしの愚形リーチは損」という発想ならば、
役なし愚形が確定している1シャンテンにこだわる必要がない。

つまり7筒は切れない。9索を切ってとりあえずの
タンヤオを確保しつつ、234の三色に期待する。

■東2-0
四萬早切りでいい。ドラ切りの対面(選択ミスっぽいが)
仕掛けの上家と早そうな相手が2人いるので、
振り込みさえしなければOKなトップ目親としては、安全にいきたい。

■東3-0
ダブ東ポンの下家親に牌を絞るのは問題ないが、完全安牌の東は
対面・上家への備えとして残しておきたい。

■東4-0
6索ツモで打3索。手なりに対子・暗刻を残す。
上家警戒で3索が手に残ったのならやや読み違い。
上家2副露だが、一萬・9筒より優先して生牌の
北を切るということは、索子ホンイツではなさそう。
7索→八萬の手出し順でホンイツはほぼ否定される。
281: 620:2014/11/30(日) 16:36:01.18 ID:RFK3G2Z6.net
>>279
■南1-0
形式テンパイ関連の話はどうしても細かくなりますがご容赦を
4索残し→ドラ5索受け入れは集中して打てている感がある。
ただしこの順目で3索チーの形式テンパイを取る必要はない。
親の現物である9索を失うのでリスク管理上損。
残り1〜2順なら鳴いてもいい。

8筒ポンの8索切りは対親・対下家防御としては完璧。
対面にも一萬・二萬を通せるのでいちおう全員に受けがある。
ラスト1順で通っていない牌を切ることになるが、
このぐらいのリスクなら許容範囲。

■南1-1
四六萬のカンチャン落としを見ると、親は索子ホンイツに
路線変更した可能性がある。
役なしドラなしの2シャンテンからは何も押せない。
最初の7索がそもそも切れないので、筒子切ってオリ。

■南2−4
四萬ツモで打二萬。
2索が1枚見えたので2索・五萬の縦引き・ポンは
あまり考えない。八萬ダイレクトの引きか、索子引きの
五萬切り引っ掛けを想定するところ。

実戦の進行なら、私はむしろ三萬ツモ切りリーチですね。
クイタンの対面も上家も索子の真ん中を持っていそうなので
プレッシャーに負けて中筋の六萬を切る形を想定します。
282: 620:2014/11/30(日) 16:39:05.88 ID:RFK3G2Z6.net
>>281 訂正
■南2-4
誤:対面も上家も索子の真ん中を持って
正:対面も上家も萬子の真ん中を持って

2着と微差ですしガン押しの判断は変わりません。
286: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 17:39:55.19 ID:tUXDK84r.net
>>281
南1 ふむ〜、なるほど。
  形式テンパイについて620さんの基準か何かはございますか?状況にもよるんですけど、これはケイテン取るぞオラー!みたいなw
  また形式テンパイについて詳しく書かれてるサイトか戦術本はないでしょうか?アサピンさんの麻雀本に形式テンパイは大事だと言われていたのですが
  勉強したくても詳しく書いてあるところないんですよねー。w

南1 1本場 いや〜仰る通りですね。

南2 4本場 なるほど〜。モギリーですか!いや〜それでも奴らは降りませんよw

牌譜検討重ねてありがとうございました!^^w
283: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 17:21:10.75 ID:tUXDK84r.net
>>279
牌譜検討ありがとうございます!

東1 9sですか〜。ここでリャンシャンテン戻しは頭になかったですね〜。「役なしドラなしの愚形リーチは損」という発想ではないですね。
  正確には6巡目以内かつ完全先制の場合でしたら私は得だと思っていますので。データ元何処だったかな〜、北HLZ研究所?だったかな・・
  ただカン8sでしたら余裕で曲げるんですよ、9巡目でも。ただカン3pは微妙だな〜と。5巡目のツモ7pの時はカン3pでもリーチ打つつもりでしたので参考にはさせていただきます!

東3 そうですね〜。本線はチートイ行きましたが序盤に親の現物打ちすぎて手詰まって東切っちゃいましたね〜打8sでよかったです。

東4 ここは打3sですか、意外ですね。3s切らなかったのはタンヤオ移行牌と68pが気に入らない、3ヘッドでしたので強い344を固定する打4mが好みです。
  カミチャは警戒していませんね〜。張ってはいそうでしたが押しました。

牌譜検討ありがとうございました!^^w
284: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/30(日) 17:23:09.01 ID:1ezr/Yvj.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??   >>280東2−0 親でこの巡目で4m先切りは早すぎで手狭すぎね?
   `ヽ_っ⌒/⌒c  >>281南2−4はオレも9m切りそうだけどな。食い仕掛けも考えると
      ⌒ ⌒
285: 620:2014/11/30(日) 17:39:52.09 ID:RFK3G2Z6.net
たまに自分の牌譜も貼っておきます
http://tenhou.net/0/?log=2014113017gm-0061-0000-b21ebd80&tw=3
偉そうなこと言ってるわりに鳳凰民でなくてすみません。
ほとんど東風戦で打っています。

【解説】
■東1-0
 索子一通は無理と見て、7順目以降は捨て局です。

■東2-0
 タンヤオというより対子手なので、1枚切れの発より
生牌の東残しでしたね。二萬4枚はテンパイまで
カンしないつもりでダラダラ残していましたが、安牌発と
振り替えたほうが良かったと思います。

9索3枚枯れて門前テンパイ厳しくなったので
クイタン片アガリにしました。
下家は手出し一萬のリーチですが、
一萬4枚見え&二萬4枚見えなので
五萬さえ通れば二萬は3連打可能です。
287: 620:2014/11/30(日) 17:48:29.15 ID:RFK3G2Z6.net
■東3-1 >>285 続き
四萬ツモ時点で一瞬九萬に手がかかりました。
筒子は一通があるので手をつけられないですが、
456/567三色をどの程度見るかという問題です。

2索ツモ5索切りは、正直正解がわかりません。
下家・対面の9索切りを見て、8索が
あがり牌になれば面白いなと感じた程度です。

対面の3筒ポンを見て打九萬で半分オリましたが、
四萬→二萬手出しを見て三萬をギリギリの勝負。
でも5索相当危ないなどうしようと思っていたら
運良く赤引いて重なりました。ホッとしてリーチするのを
忘れたのが実戦心理というやつですw

■東4-0
得点状況的に、3万点オーバー狙いの対面は
ドラ1枚以上を持っての仕掛けと見ました。
ドラ切り保留で適当にタンヤオを作っているうちに終わってしまいました。

【反省点】東3でリーチが打てればなと思います。
288: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/30(日) 18:02:24.27 ID:1ezr/Yvj.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??   >>285全局、オレと2つ以上は違うな
   `ヽ_っ⌒/⌒c   
      ⌒ ⌒
289: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/30(日) 18:14:49.61 ID:1ezr/Yvj.net
>>285

東1−0 まず、序盤の字牌の切り出しだが同じ1枚切れの東と発の比較で
     親の現物である東を先に切るべき。ダブ東を成就させてしまう可能性がある。
     さらに、7順目以降は捨て局と言っているにも関わらず8順目で全員に無筋で
     生牌の6sなんか切っている。リーチが入っていないとはいえ危険ではないだろうか

東2−0 4順目で早くもスーアンコーのリャンシャンテンなのにここで生牌の東を切って1枚切れの発を
     残すのはおかしい。また、その後の2m引きはオレならカンして1回でも多くツモるけどね
     カン3mなんかツモってテンパっても嬉しくない。さらに、4mはポンしない。まだ
     サンアンコーもスーアンコーも残っており、ここで片上がりのタンヤオのみはもったいなすぎる
     まだトイトイの変化は残っているが、鳴かないほうがいいだろう

東3−0 9sを切ったところは4m切りではないだろうか。4mは三色にも一通にもいらない牌だ。
     7pを切ったところは9m切りかな。まだ一通目は残っている。
     5sを切ったところは9m切りが牌効率からして正解。
     1pを切ったところは9m切り。わざわざリャンシャンテンに戻す必要はない。

東4−0 30000点で終了の東風戦ルールなので2900でオーケーである。
     赤5mがあるから打点はいらない。1枚目の9m切りのところは微妙だが
     早くもドラの2s切りで良さそう。2枚目の9m切りのところでは完全に2s切りだな。
291: 620:2014/11/30(日) 19:24:15.89 ID:RFK3G2Z6.net
>>289 
■東1-0
捨て局だからこそ「ギリギリまで危険牌先打ち」が必要です。
6順目、六万引き返しの局面で字牌・端牌を打っていたのでは
中盤以降に手中にバラけた中張牌を大量に抱えてしまい
かえって危険になります。

個人的には、捨て局と判断したときは7〜8順目まで
「最も危険そうな中張牌」を捨てまくり、他家が鳴いて
手を安くしてくれるならそれで良しという選択をしています。
292: 620:2014/11/30(日) 19:24:44.07 ID:RFK3G2Z6.net
>>289 続き
■東2-0
生牌東は残すのが正解ですね。
二萬カンはないでしょう。受け入れ枚数が狭い形なので、
カン三萬の受け入れも十分貴重と見ました。
四萬スルーはさすがに悠長すぎるでしょう。
大負けしていない限り、東風戦で一発長打狙いはしません。

■東3-1
9索を切らないなら四萬残しで九萬でしょう。
4索・五・六萬ツモで456の三色が見えます。
三色を抜きにしても、七九九5799と
四七九5799の比較なら、赤受け入れと
両面変化で四があったほうがいいはずです。

5索先切りでなければ4筒ツモで
打九萬イーシャンテン(両面&リャンカン)ですが、
九萬切りだとテンパイ時に表示牌勝負の可能性が高いので
故意に手を遅らせています。索子の上で雀頭を再構成し、
筒子のドラ付近には手を付けずにテンパイしたいなという狙いです。

■東4-0
まあ九萬2枚目を切るところでドラ勝負が本手でしょうが、
対面ドラポン→オリ牌なくして対面に放銃→ラス転落という
天鳳において最悪のシナリオを回避するべく慎重に行きました。
フリーのトップ取り麻雀ならドラを切っていますね。
293: るん:2014/11/30(日) 19:45:52.98 ID:ctUHLdsM.net
ふむ、わしが見ちゃるぞ。

>>285
東1
8打目の6sは何よ?
捨ての順目(局)と書かれてるけど、無謀で余計な一打だと思うぜ。
わしならこの手、ハイパイ時点では、最近よくこのスレで言ってるコクシングプラスでいくかもしれないな。
ま、たぶん3m引き戻して(6m先に切って)それでもうやめてそうだけどよ。
確かにわしもこの局は捨てるしかないと思うけど、
それでも6sは余計な切りだと思うぜ。
294: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 19:53:46.62 ID:bBcq7oc3.net
>>285
東2-0は6sを678sで鳴いて2m切らないの?
安全に降り切れる保証がなくなり、残り二巡とも2358p478sあたりを引いてくると詰むとはいえ形テン取りに行って順位上げないといけない局面では
297: るん:2014/11/30(日) 20:02:07.15 ID:ctUHLdsM.net
>>294
2m切って58sくっつきのケイテン狙いにチャレンジするのもありかと思うけど、
よくよく考えると620のように自重したほうがよいようだ。
これをチーしなければ自己責任で手詰まりはしないけど、
チーすると最悪のケースがありうる。
300: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/30(日) 20:17:33.69 ID:1ezr/Yvj.net
>>294ツモあと1回しかないし、ハイテイを食いとる形になるから
これは鳴いたほうがいいかもね。安全牌もあるし
ミスというほどではないけど
295: るん:2014/11/30(日) 19:54:40.28 ID:ctUHLdsM.net
>>285
東2
4mポンしちゃうかー。わしはたぶん我慢するなぁ。
確かに9sが3枚見えて、しかもタンヤオトイトイへの変わり目があるから、
しちゃいけないってわけじゃないだろうけど、あんまし78sの余りが確信持てないんだよな。
どっちかっていうとパスしたほうがいいかも。
といっても、鳴いても鳴かなくても危険が付きまといそうな状況だけどね。
とはいえ、危なっかしい状況になってるのは君のせいじゃないから。
290: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/30(日) 18:22:37.31 ID:1ezr/Yvj.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??   東1−0は親の現物残しの東切りね
   `ヽ_っ⌒/⌒c    みんなネトマではよく鳴くよね
      ⌒ ⌒     フリーではあんま鳴かないのに。なんでだろう
             やっぱり画面が毎回鳴く、鳴かないって表示されるからかな
296: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/11/30(日) 19:55:50.11 ID:1ezr/Yvj.net
と、いうかそもそも東1−0はこんなゴミ手から
第一打に字牌を切るということをオレはしないんだよね。
7pあたりから切ってホンイツ、一通、遠くに国士、七対子を見ながら
字牌をかかえる手だと思う。
298: るん:2014/11/30(日) 20:10:27.64 ID:ctUHLdsM.net
なので乱暴だけど、6sチーするぐらいなら、4sブッパだな。
299: 焼き鳥名無しさん:2014/11/30(日) 20:17:01.18 ID:FplN79RH.net
ぼろ負け
なにすりゃよかったのよ
http://tenhou.net/0/?log=2014113019gm-0061-0000-xa2e4c2cb99c4&tw=0
301: 620:2014/11/30(日) 22:17:15.27 ID:RFK3G2Z6.net
>>293 ■東1-0
6索は親の門前テンパイ阻止目的の「鳴かせ」です。
役ナシなので親は6索を鳴けませんでしたが、直後
3-6索受けの3索ツモでテンパイしています。
自分の中では「ギリギリまで危険牌先切り」ができた一番いい形です。

>>294 ■東2-0
もう1順遅ければ6索鳴いてノーリスク形式テンパイ取りです。
鳴くとハイテイで現物を切れる保証がないので自重しました。
ラスと4,000点差なので、1人テンパイでも同点ラス止まりですし。
302: るん:2014/12/01(月) 00:35:44.10 ID:ESiaVseM.net
わし用メモ。
るん(pafe) 五段 R1924 最高六段 最高R2033
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.215 0.258 0.289 0.238 2.551 -2.001 -33518 16754 4.673
先月 0.225 0.259 0.271 0.244 2.534 -1.802 -1175 652 4.748
昨日 0.200 0.400 0.300 0.100 2.300 3.550 71 20 16.000
直近100戦 0.200 0.350 0.220 0.230 2.480 -1.210 -121 100 5.391
直近50戦 0.240 0.320 0.280 0.160 2.360 1.740 87 50 9.500

後半けっこう盛り返してがんばってるけど、序盤がラス食いすぎて(3割オーバー)こんな感じで収まった。
11月は一度チャオっちまってるし。
304: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 00:59:36.56 ID:mKjjojMf.net
>>302
ちなみにわしのトータルトップ率は現在.215。16754戦でこの数字は天鳳屈指の数字。
けどちょっと前まで.214だったので、もうちょっとがんばりましょうなのだな。
我慢が足りん。
307: 620:2014/12/01(月) 06:43:39.29 ID:4EFNIafU.net
>>304
まあ確かに一万戦以上で.215は屈指の数字ですけども……。
トップ率って低いほうがいいんですか?

見たところラス率>トップ率で、平均順位2.5超です。
打てば打つほど段位PもRも失っていくだけのように見えますが。
308: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 11:05:45.95 ID:RFG7Pqxa.net
>>307
だねww
4人で打っているからもし4回に一回トップとれたとして全くの平均でトップ率0.25
トップ率0.215というのは数字だけ見ればかなり悪い数字だね

なぜそれを誇らしげに言えるのか不思議
303: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 00:44:03.21 ID:y3ck9UK7.net
こいつまだいたのか
305: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 01:09:05.41 ID:/kPe0ZlI.net
るんさんの意見は求めてないので自重してください
306: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 01:56:56.87 ID:xrPMT744.net
おまんこ日記帳〜〜〜〜〜〜
309: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 13:42:57.51 ID:W09NNO5D.net
自分が高トップ率だとどうしても人の低トップ率から目をそらしたがるんだよね。
つらいもんだから、話を逸らして誤魔化して自分を慰めようとする。

わかるよ、その気持ち。
310: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 13:43:51.35 ID:3u/1dt97.net
トップ率高くて気が動転してんのかなー、鳳凰卓者は
311: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 13:45:59.62 ID:1ldQ029R.net
ちなみにおまえらわかってないようだけど、東風に関しては上卓より特上のほうが楽だし、
特上より鳳凰卓のほうが楽なんだぜ。

やってみりゃわかるよ。わしは上卓でRが足りず、4段でポイントが30ptぐらいしか残ってないことが多かったので、
そこから巻き返したりするのと比べればどれだけ特上は楽なことか。
312: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 13:50:27.43 ID:HqasxX9X.net
いいよいいよ、トップ回避できなくて悔しいんだよね。
数字見せ付けられるとはらわた煮えくり返って我慢できなくなっちゃうんだよね。

わかるよ、その気持ち。
313: 焼き鳥名無しさん:2014/12/01(月) 20:41:44.63 ID:LtZ/ZYlD.net
やっぱりトップは取っちゃいかんよねー
トップ取ったら楽チンな特上・鳳凰卓に行っちゃうからねー
トップだけは取れないわー
314: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 16:38:14.94 ID:98Qv68AP.net
麻雀板ってこういう痛いのがしょっちゅういるよな
偉そうなこと言うわりに実力が伴ってないw
315: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 18:27:48.18 ID:XRMYul4a.net
トップ率の低さを
>ちなみにわしのトータルトップ率は現在.215。16754戦でこの数字は天鳳屈指の数字。

とか自慢してるんだもんなww


>この数字は天鳳屈指の数字
316: 焼き鳥名無しさん:2014/12/02(火) 23:42:19.35 ID:/HWxh32Y.net
改変なんだが
317: るん:2014/12/03(水) 04:25:16.92 ID:+uDdtfFy.net
変に改むる
318: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 06:44:53.70 ID:hleyWp3D.net
でも落ち着いて考えたらすごいよな
だってトップ率.215ってことはざっくり5回に1回しかトップ取れないってことじゃん
普通の人からしたら不調と言っていいレベル、もし16000戦も不調が続いたら心が折れるだろ
その状態で落ち込むことも無く16000戦を消化してるんだぞ
319: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 09:57:59.48 ID:BT+8D++X.net
普通の人じゃないから逮捕されるんだよ
320: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 13:50:30.46 ID:UrkPv8Ow.net
302の成績見ると麻雀は実力ゲーだなあって思えるわw
ただ実力4−5段レベルでも50戦単位で9.5段の成績出せちゃうのが悲しいところでもある
321: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 19:20:46.83 ID:mEJZJszC.net
赤木いわく10荘か20荘が一呼吸らしいから、東風50戦もいわば一呼吸くらいのスパンってことだろうな
322: 焼き鳥名無しさん:2014/12/03(水) 19:55:52.29 ID:IpOWb4Gs.net
前科持ちの基準と、僕たち普通の人間の基準は違うんだよ
323: 魔王†宮永咲:2014/12/03(水) 23:49:49.49 ID:GaRRb9VO.net
http://tenhou.net/0/?log=2014120322gm-0029-0000-d47ce888&tw=2
東1
下家のリーチ後はどう打てばよかったですか?

南3−1
親だとあがっても残り局数が減らないし
2mは鳴かないで守り気味に打った方がよかったですか?
324: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 00:00:32.72 ID:jFV/ev9B.net
>>323
平場の手順でも2mは鳴かんぞ
325: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 01:07:01.17 ID:hTS1v2Py.net
>>323
リーチ時に4s単騎待ちになってるのもおかしいけど一旦西切って聴牌崩したのに無筋の4s切って聴牌に取ることもおかしいわ
328: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/12/04(木) 02:13:00.35 ID:qGQQZzFD.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??   >>323 東1−0は微妙なチートイツだが、オレなら4pタンキの
   `ヽ_っ⌒/⌒c     ダマであがっているだろうな。4s1枚切れで4pは生牌だから
      ⌒ ⌒     4pタンキの方がいいでしょ。その後、リーチかけられて3mツモったところで
              また微妙だが、これも生牌の3mと1枚切れの4sで4sの方を切ってしまいそうだ
               その後、少し弱気にオリるが、また3m重ねてテンパイ。ただし、5sまでも通ったから
                 4sも7sもかなり危険。7sドラだから4s勝負してるけどこっちの方がオリたくなるけど
                4s切りも間違いではないような。リーチかダマかも微妙だなあ

             南3−1 これは鳴かないね。マンズの下の2m2m4mの部分は場に安いから安全牌になりそうだし
                   点棒あるし、よく見ると下の3色があるぞスルーがよさそうだ
              
329: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 14:07:34.26 ID:a725aaVl.net
>>323
東1-0 西対子落とし後、ドラを引いた段階でr5s合わせ打って降り気味に打ちます
   5sを対子落としする間に4s 7sを引き入れればまだ勝負できます
   危険牌を引いたら1pに手を付けます

南3-1 守りづらい形なのでさっさと鳴いて1800点を拾いにいきます
330: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 15:17:53.36 ID:buuoAdbu.net
>>323
南3-1 はなくのが普通だと思うけどな
331: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 :2014/12/04(木) 17:03:23.74 ID:qGQQZzFD.net
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√?д??   人によってバラバラだ
   `ヽ_っ⌒/⌒c    >>323は微妙だからね
      ⌒ ⌒     でもこの2mは鳴かないほうがいいよピンズが高いから
             この形からは4pが一番鳴きやすい
333: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 18:40:43.63 ID:nGJr99GN.net
>>323
東1-0
チートイの目を残せてるところと回し打ちをしたところと勝負にいった判断がいい。振り込んだけど打点も十分だし悪い判断ではないと思う
東2-0
親のリーチにもいきなりベタオリしないところがいいね。自分なら9m鳴くけどスルーか。3sポンで聴牌とりにいったところもいい。
東3-0
9mツモでホンイツにいったとこはGOOD
東4-0
文句なしのリーチ
南1-0
あまりいい配牌じゃないときの狙うべき役への意識が素晴らしい打北のとこは自分ならメンホンチートイをみる12m89pのどれか
リーチがかかったあともただ降りずにあがれる目を残しつつ降りてる意識は素晴らしい
南3-1&南3-2
積極的にあがりを目指すのはいい。子なら打点無視しても流すことに価値あるけど親でこの点数なら自分は積極的にはいかない。十分降りれる牌があるならする
326: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 01:10:37.05 ID:/t4P2rLh.net
多分4s単騎は親の河にあったからだろうな
俺なら2p引いた時に待ち変えてリーチしてる
それが正着かは知らないが
327: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 01:15:11.92 ID:/t4P2rLh.net
あと4sとドラ7sの筋で捕まって4s放銃も上の人の言うとおりで良くないよね
ドラの7sが切れないんだったら4sも切っちゃいけないと思う
違う無筋を引いて、目を瞑って片方勝負っていうならまだわかる
332: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 17:20:37.54 ID:IjDEu00I.net
東2
ドラ3なんでバラバラからとりあえずで鳴いちゃったけどだめでしたか?
赤5p自分で使ってるし、ドラそば切りたくないなーと思って3p切っちゃったんですけど、3−6pと5−8sどっちに受けるべきでしたか?
東4
1巡目何を切るべきでしたか?
がつがつ鳴いちゃったんですけどダメでしたか?
南2−1
リーチがかかった時、筋の3m切っても赤5mが浮いて残る上に現物0って状況かーと思ってお祈りしながら1p対子落とししたんですけど、より安全な筋のほう切った方がいいのでしょうか?
実際は3mあたりでしたけど、それは結果論ですよね?
南3
456の三色と東バックで行こうと思って8m鳴いたんですけど、これはダメですよね
この後もフリテンで全つしてるんですけどダメですよね
対面に刺さる刺さらないに関わらずオーラスは親以外が全力で1000点あがりに行く場になるなーと思って何も考えずに切ってみたんですが
振り返って見返すとなにをしてるんだって感じですねw
南3−1
これも鳴く必要はないですよね
南3−2
リーチでしたか?
字牌2種類対子で抑えられたので上下はだいたいノーテンだろうなーと思っていました
なのでリーチかければ2人はオリてくれるって読んでいたのですが、流されてもいいかと思い直しリーチかけずでした
http://tenhou.net/0/?log=2014120415gm-0029-0000-x37cfc6f54056&tw=2
334: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 19:04:53.01 ID:hTS1v2Py.net
>>332
鳴きがヘタで防御力も無いからガンガン鳴いて前に出るより少し門前で手を整える事を覚えたほうが良い
南3-1は鳴く
335: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 20:41:54.35 ID:nGJr99GN.net
>>332
東2-0
無筋を切ることを無謀と言う人もいると思うけど自分的には勝負手ならそのぐらいの気持ちぐらい持っててもいいと思う
どっちがきやすいかなんてわからないから5p3枚2p3枚見えてるから3pでいいと思うよ。ドラも持ってて打点も十分だし仮に3pで振り込んでも後悔することはない
東4-0
自分なら12s落とす。発ドラ1をみて手を進めてるので鳴くことはだめじゃない。
トップ目なんで安めでも流すことに価値がある反面、上家のリーチは安めだったけどドラが全然見えてないんで無用な振り込みにも気をつけないといけない場面かな
南2-1
12m1枚ずつしか見えてない以上リーチ宣言牌の筋は信用できないので結果論抜きで簡単に3mは切りずらい。
場に2pが1枚67pが2枚ずつなので降りる判断をするなら自分の場合は8pかな
南3-0
まぁ無理に攻める場面じゃないね
南3-2
ダントツすぎるからあえて聴牌崩して流すこともありかな
336: 魔王†宮永咲:2014/12/04(木) 21:49:28.52 ID:vPKo1ZeV.net
>>324
2mは急所だけど平場でも鳴かないものなんですか?
>>325
ドラが増えたので何も考えずに4sをきってしまったのですが
考えが甘かったか・・・
>>326
はい、親に対して先切りするイメージで2pを切ったのですが
シンプルに4s切りの方が良かったかな。
巡目的に他家を降ろせることが期待できるからさっさとリーチするという
感じでしょうか?何も考えずに字牌待ちになるのを待つのはいけなかったかな。
チートイは難しいですね。
他のスジは打ってもいいけど
ドラスジの4sはダメっていうのはどういうことだろう?
337: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 21:52:49.55 ID:9Q3A/7mm.net
R1700前後でハマっています。
このような感じなんですが、ダマへの放銃が多いのが上がれない原因でしょうか。
http://tenhou.net/0/?log=2014120421gm-00c1-0000-02ddf69a&amp;tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2014120421gm-00c1-0000-6d6b982a&amp;tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014120419gm-00c1-0000-3cf05499&amp;tw=0

一番上の東1-2はマンズが切れず中途半端になってしまいましたが、
配牌オリすべきでしょうか。
ご指摘お願いします
342: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 00:48:24.22 ID:ZC5Je3F0.net
>>337
気になったところだけ挙げます

二つ目の牌譜
東1-1
2巡目、私ならここで7sは切らず4m切ります
3ヘッドでタンヤオも見えない重い形なのでどれか対子をほぐしたい所
4m一枚落として萬子周りのケア、筒子の染め、789三色を見ます
進んで5巡目、赤5s引いた所で79mのカンチャンを落としていますが、ここも対子落としが良さそうです
(私の手順なら2枚目の4mを落とす所)
和了まで行けたかはわかりませんが、
789m・赤567sの二面子逃しは結果論ではなくミスだと思います

東2-0
人によっては發・南のポンからして否定するかもしれませんが、そこは雀風だと思うので良いと思います
でも南鳴いたのなら3m切りで北・中は抱えておく方が攻守共に良くないでしょうか?
ここで1000や1300和了っても他家を助けるだけに思えます
それよりはせっかくの字牌二つ鳴きを活かして、字牌を切りにくい河を作りつつ満貫を目指すと面白そうです

実際は赤5mを引いて3900が見えたので混一色は断念します
その後リーチ一発目は南切りでいいと思います
維持できるイーシャンテンは維持する方が良いです
344: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 00:54:34.40 ID:ZC5Je3F0.net
あと>>337で上げている東1-2というのがどれか分からなかったのですが、萬子に染めた局のことでしょうか?
それなら萬子一直線で全然OKだと思います
この手牌に限らず、配牌オリという考え方は基本的にはしない方が良いと思います
字牌・端牌を手に留めるにせよ、和了形のイメージは常に持って進める方がチャンスを逃さないのではないでしょうか
338: 魔王†宮永咲:2014/12/04(木) 22:10:05.26 ID:vPKo1ZeV.net
>>328
三色忘れてました
>>329
東1
1pからではなく5sのトイツから落とすんですね。
他家が押してくる可能性を考えてということかな?
あがりを目指すというよりはテンパイ料を目指す感じでしょうか。
南3−1
点数だけ見れば守り気味に行きたいところだけど
タンヤオ手が来てしまった以上は鳴いてあがってもいいんですね。
仮に鳴かなくても牌が真ん中に寄ってて守りにくいしなあ
>>330
そうなんですか。
鳴いても良いなら鳴きたいかも
>>333
東2
9mは鳴いた方が良いですね!悠長な打ち方をしてしまったな
南1
ターツの数的にチャンタかなと思ったんですがホンイツ系に行くべきでしたか。
よく分からないけど受け入れの枚数的にはホンイツ系の方が有利なのかな。
339: 焼き鳥名無しさん:2014/12/04(木) 22:24:54.86 ID:nGJr99GN.net
>>338
チャンタで全然問題ないと思います。むしろチャンタのほうがあがりに関してはいいと思う
自分は鳴くことを考えるとどうしても安めになって難しくなるので悪牌牌から国士を狙う程度の感覚で言っただけなのでお気になさらずに
340: 魔王†宮永咲:2014/12/04(木) 23:15:41.52 ID:vPKo1ZeV.net
>>339
単純なあがりを目指すならチャンタで
防御や打点を考えるとメンホンチートイ系もありという感じですね?
わかりました
341: 魔王†宮永咲:2014/12/04(木) 23:21:18.45 ID:vPKo1ZeV.net
南3−1みたいな終盤トップ目親の時にタンヤオ手が来ると
判断が難しくなりますね。仕掛けるかどうかは人によるって感じでしょうか

参考になるアドバイスありがとうございました!!
343: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 00:49:46.42 ID:ZC5Je3F0.net
三つ目の牌譜
東1-0
4巡目、私なら7sツモった所で西を落とします
他が整っていたら西ヘッドで問題ないのですが、カンチャンだらけで真っ当に進めてもしんどそう
となるとクイタンを視野に入れてもいいと思います
親だけに守備を捨てて和了に舵を切る方針です
(この後に生牌の東を持ってきますがこれも和了の種になるので手に留めます)

東2-0
リーチ相手にイーシャンテンで7p押しですが、これは私も押します
ドラ6s切ってのリーチですがこれは9s切りリーチの方が明らかに良いですね

東3-0
6巡目、1s切りの場面ですが私なら3m切りします
染めはともかく一通を捨てるのはもったいなく見えます
この後1p引きで上家警戒で手仕舞いは早めの見切りですが良いと思いました
ドラ入りの混一色に振ったら致命傷ですからね

東4-0
4巡目、12mより7mを落としたのは先切りの意図でしょうか?
もしそうならより危険なドラ5mを先に切るべきだと思います
というよりシンプルにペンチャン落としで良いと思います

この後に索子のお宝の山を引き当ててしまうわけですが
7m切った後の2s引きの時に初志貫徹してドラ5mを切っておけば、その後の索子ツモもキャッチ出来たように見えます
(索子の引きによって自然に12mのペンチャン落としの手順になると思います)
345: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 08:15:38.78 ID:8wFBwt/1.net
これは無理ラスだろww
きづいてないだけでミスってんのかな?
http://tenhou.net/0/?log=2014120507gm-0029-0000-xe5828a1ac34d&tw=1
346: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 09:06:40.06 ID:wxFgzdEJ.net
>>345
細かい切りミスがあるのはまぁ置いといてまず粘らなさすぎな?
ケイテンは大した問題ではないと考えて打ってるようにしかみえない
だが天鳳ってのは30000点越えをキープすれば絶対にラスらないゲームでその中でのケイテンの点ってのは非常に重要だ

例えば東4
上家のリーチに対して切るなら南の後に白でもいい
むしろツモられるのが非常にまずい展開でもあるので出来うる限り、阻止したい
1〜2枚ぐらいは押してでも止めにいくべき状況
もし刺さってしまっても挽回するチャンスは多いし、上家の全ツに全おりしてたらそら4局以上残ってるわけでいつかやられるよ
どのみち勝負するなら早い段階の局のほうがいい

そしてこの局通してみてみ?
上家がラス回避できたのはしっかりケイテン料を何回もとってるからだ
こういう積み重ねがラス回避に繋がったわけ
打ちまわしの酷さなどは置いておいてね
そういう細かい点とかもシビアに捉える努力は必要
347: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 09:24:33.83 ID:wxFgzdEJ.net
>>345
まぁ詳しく説明するなら
東4
南→白→5m→8m(筋押し)で間8pリーチの形
これは上手くいきすぎなパターンでもあるが粘っていればこういう手順もとれたわけ
そして上家そのあと8p掴んでるのでTHE結果論だが君のあがりだ

特に3着目なら粘るってのは麻雀に置いては必要なところだよ
無論トップ目とか順位的に安全地帯にいる場合は筋も押さない固い打ち方で良い
351: 620:2014/12/06(土) 01:55:01.78 ID:Voic+MWq.net
>>345 とりあえず全体を見ます
■東1-0
親の2副露を見て受けに回るのはいいが、いきなり南を
対子落としだと他家が攻めてきた場合に手詰まりする。
萬子ホンイツもありえなくはないが、とりあえず九萬対子落としから。
東切りの場面は9筒合わせ打ちで。

■東2-0
明らかにターツ不足なので、孤立の白を切って
【赤5689】索残し。ドラ筋重複受けは良くないが、
逆にハネ満以上を作るチャンス(ピンヅモドラ3など)
でもあるので、東場なら狙ってもいい。

■東3-1
役なしドラ2でテンパイだがここはダマ。
リーチだとラス目上家とタイマン勝負になる可能性が高く、
上家が5,200点以上だと振り込みでラス落ちする。

■東4−2
ラス目リーチに対してこちらは2シャンテンなのでベタオリでいい。
352: 620:2014/12/06(土) 02:05:35.12 ID:Voic+MWq.net
>>345 続き
■南2-0
ラス目との点差が詰まっているのでアガリ重視で可能性を広げる。
チャンタになる手牌なので、1枚切れの白を切って9筒残し。
南・中とキツい牌が浮いて筒子も伸びないのでオリは仕方ない。

【総評】
まあ、ラス目と5,800点差をつけてオーラスに入った時点で
ラス回避の目標を7割方達成したと言っていいでしょう。
無理ラスという言葉は使いたくありませんが、
やれることはやった結果のラスです。

道中の疑問点は東3-1のリーチ勝負ぐらいでしょうか。
ラス目に満貫級の可能性があるなら、愚形で勝負は禁物でしょう。
348: 焼き鳥名無しさん:2014/12/05(金) 21:25:40.02 ID:8wFBwt/1.net
>>346
>>347
長いわりに内容がないんだけど、もしかしてるんって人?
>>もし刺さってしまっても挽回するチャンスは多いし、上家の全ツに全おりしてたらそら4局以上残ってるわけでいつかやられるよ
南1−3は対面の3巡目リーチに対して手牌がばらばらだからオリた
南1−4はチャンス手だから攻めた
南2−0はダブ南もドラの中も切れないからオリた
南3−1はあがった
南4−0は上家の風牌ダブ南を絞りながら手を進めた
上家の全ツに全おりなんてしてないんだけどw
具体的にケイテンをとりにいくべき状況でケイテンをとれていない局はどこなん?
結果論あがってましたの東4だけなの?
>>細かい切りミスがあるのはまぁ置いといてまず粘らなさすぎな?
捨て牌1段目の切り方が特に悪い自覚はあります、こっちの細かい切りミスの方を教えてもらえたほうがありがたいです
349: るん:2014/12/05(金) 23:51:04.31 ID:K2pREW/Z.net
わしは東南の東場みたいな無駄なところは見ないよ(w

南1の3本場。これで9sはないだろうよ。もとからバラバラに気づいててなんで9sなんだ?
南3の1本場。わしは聴牌取らずの打6sだな。
再度4p6sへのくっつきを狙うよ。
350: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 00:11:34.59 ID:ruhpHKVY.net
あ、特東10000戦以上低トップ率ランキング一位のるんさんだ!
トップ回避の勉強になりますwwwww





78 るん(pafe) 0.214
353: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 07:46:08.22 ID:JqGW+XbM.net
>>342-344
>>344は東1-1の間違いです。すみません)
指摘いただいた点を確認しながら見直しました。
丁寧にありがとうございます。勉強になりました。
354: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 07:49:18.79 ID:M78u05qp.net
>>353
スレ見たらまさに今レスがあってびっくりw
こっちこそ牌譜見させてもらって検討するのは勉強になります
ぜひまた上げてください
355: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 09:11:32.57 ID:EEUqPCDr.net
>>351
>>352
検討ありがとうございます
致命的なミス1回、手作りミス3回だけなら自分的には上手く打てた方でした

>>349
人違いでしたか、失礼しました
>>南1の3本場。これで9sはないだろうよ。もとからバラバラに気づいててなんで9sなんだ?
7p切りスタートなら問題でしょうが9s切りスタートに問題があるとは思えません
逆に聞きたいんですがなぜ9s切っちゃいけないんですか?
356: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 11:07:45.25 ID:/H0SxIkl.net
低トップ率ランキング一位wそんなのあるんだw
357: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 11:08:28.00 ID:/H0SxIkl.net
9s切っちゃうとトップ回避が難しくなるんじゃないかな
358: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 17:06:32.47 ID:eNHIR11x.net
http://tenhou.net/0/?log=2014120614gm-0089-0000-13246c3d&tw=3
ラスは免れましたがどうでしょう。
ご指摘よろしくお願いします。
359: 620:2014/12/06(土) 20:34:41.22 ID:Voic+MWq.net
>>358
■東1-1
6筒チーはギリギリOKだが、5索チーはよくない。
ドラを手中に固定できても、肝心のタンヤオが不確定になるため。

■東4-0
4索ツモで打発。一番近いのはチートイツだが、
面子手の可能性も消したくない。

■東4-1
八萬ツモでテンパイに取らないならもうベタオリでいい。
上家が通している八萬連打で。

■南1-1
仕掛けてもあがりが遠いので門前で。

■南2-1
3索が枯れて実質カンチャン待ちなので弱気に行く。
1索切りダマで。7索が河に3枚なので、他家視点だと
リーチに6索は比較的切りやすい
(カン6、6−9索待ちの可能性が低い)

■南4-0
六萬ツモ切りで索子残し。七萬が2枚切れなので
ツモ次第で萬子は九九の雀頭だけ残して整理する前提で。
上家に筒子を絞っての放銃で3着維持なのでOK。
360: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 21:32:38.56 ID:v2EQigff.net
☆☆☆☆☆
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
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                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆  
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |  http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |  
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |     『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |   
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \
361: 焼き鳥名無しさん:2014/12/06(土) 22:06:11.59 ID:Zq+BLT19.net
http://tenhou.net/0/?log=2014120616gm-0089-0000-fa8c56dd&amp;tw=3
牌譜検討よろしくおねがいします。

個人的にミスだと思うのは

東3 4巡目シモチャに合わせてドラ切りましたが今見ると違和感を感じます。
  この巡目でドラ切ってくるので形がある程度整っている場合が多いので対シモチャ用の安牌としてもっておくべきでした。
  重なっても嬉しいですしね、發、中切りでよかったかな。
  8巡目は2mでよかったですね、3m2枚切れ見えてませんねこれ。

南1 11巡目打6mですが押してもいいですか?ラス目の親が最終手出し4mで降りようかなと思いましたが行きました。
  
南2 3巡目9p一枚見えた時点で1sの価値が低くなりましたので字牌發の方が1sより価値は高いと思うので打1sでした。

南2 1本場 この局の目標はアシストでしたが張ってしまいました。リーチでよろしいですかね?なるべくリーチを打たない手組で行きたかったのですが9mきてしまいましたので

南3 5巡目安牌として發残しだったなあ

よろしくお願いします。
  
362: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 01:34:52.73 ID:KDN+9jP0.net
>>361
東3-0
自分の手牌がまだまだだし親が早々と仕掛けて捨て牌が染め模様になってるからアシストするような打牌はちょっときついかな
南1-0
ドラがみえてないからでかいのに振り込んでもおかしくない局面だったとは思うけど攻めるのが悪いとも特に思わない
あと2巡目の打5p。悪いとは全然思わないけど自分ならソウズがりゃんかんになってるんでとりあえず7mいってたな
南2-0
1sでいいと思うよ。タンヤオにいったとこいいね。自分なら我慢するけど鳴いても鳴かなくてもけっこうきついしね
南2-1
下家の振りこみを考えると嫌だけど点数がまだ微妙なラインだからここであがって流せたらでかいし勝負の判断は悪くはないと思う
ただラス回避や平準を考えるとリスクが高い選択でもあったかなっと。自分だったらは3pは切らないけどこういう勝負する打ち方好き
364: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 12:00:40.77 ID:4a1aBg1v.net
>>362
牌譜検討ありがとうございます!

東3 中しぼりますか〜。確かに私の手はあんまりよろしくないですが中をしぼるメリットがそこまで感じません。
  仮にしぼったとしても損をするのは私と親です、では得をするのは現状ラス目とトイメンなんですよね〜。。そもそも親ではなく、シモチャかトイメンが鳴いて安く流してもらえるかもですし。
  ただ親の連荘も心底嫌なので参考にさせていただきます!

南1 なるほど、染めを見て打7mですか、ソーズが弱く払いやすいのも理由になりますね。点数的にも一つ決めてが欲しいので7mでよかったかもですね。

南2 ありがとうございます!

南2 1本場 今改めて見返すと正直、リーチ判断は損だと思います。この局の目標はライバル対面の局流しが一番ですし、私がリーチする2巡くらい前に7p手出しという情報もあります。
      ほぼ8割方テンパイと見てもいいですので後はシモチャに頑張れとエールを送るだけでいい局面ですね。わざわざラス目と同じ土俵に立って勝負するのも人がいいです。
      ただ鳳凰卓の観戦をしていると結構攻められる方が多くてびっくりするんですよね、名人戦でもそうでしたし。親リーに対して愚形2600の追っかけは心底驚いたのに対して同時に凄ぇな!wと思いましたね〜w目をキラキラさせて見てましたw
      ああいう人達に憧れて麻雀強くなりたいと思ったのもきっかけなんですよね〜。申し訳ない話が脱線しました。
      何が言いたいかというと損だと思ってでも自分で勝負を決めに行くスタイルは私も好きですということを伝えたかっただけなのですが長くなりました!w

牌譜検討ありがとうございました!^^w
      
365: 620:2014/12/07(日) 13:20:00.49 ID:9uOoqad1.net
>>361
■東3-0
ドラ東は合わせ打ちでOK。
現状トップ目なので、ドラが潰れる(アガリ点が小さくなる)
のは自分の利益になる。

■南2-0
発ツモから無難に打西で。
5筒→2索とツモってピンフ赤1ドラ1というパターンもあるし、
まだ9筒を雀頭と決め付けなくてもいい。

安牌西を残したいのはわかるが、9筒対子と3索暗刻を
両方使ってダマテンにできるパターンは非常に少ない。
発が面子にできなければ役なしダマかリーチ勝負になるのだから
まずは手を広げてピンフの可能性を追う。

ドラ4筒重なりからタンヤオにいくならまずは打9筒から。
西を切った状態で他家リーチを受けると苦しい。
3筒はツモ切るか打8筒でオリるところ。まさか終盤に
ドラ対子を崩すつもりでもないだろう。
366: 620:2014/12/07(日) 13:33:25.38 ID:9uOoqad1.net
>>361 続き
■南2-1
2つ鳴いた時点で下家はもうアシスト済みのようなもの。
これ以上筒子を切ると放銃になってしまう可能性がある。
下家がホンイツなら点数は3,900〜12,000
(ホンイツ白南トイトイなど)までありえる。
振り込むとトップ陥落もあるのでリーチ勝負はしないほうがいい。

【総評】
安牌を残したりして守備を大事にしているのかと思いきや
南2-1のアシスト狙いからなんとなくのリーチなどリスキーな
選択もあり、攻守のバランスが悪いです。
367: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 14:54:30.75 ID:4a1aBg1v.net
>>366
牌譜検討ありがとうございます!

東3 参考にさせていただきます!

南2 うーん。。打西でしたら私は發切りますね、全力で上がりに行くなら西でいいんですがこの点数状況でそこまで無理はしたくありませんね。
   ここが一番理解出来ないんですけど、4pツモった時に9p切るってまじですか?正気の沙汰とは思えないんですが。この巡目でリャンシャン戻しは悪手でしょう。
   後、西を切ったら押し返しが厳しいとありますが、まさかまくりあいをするつもりなのでしょうか?イーシャンを崩さず、タンヤオ移行牌でもあり、9p一枚見えでしたら5sは価値があると思います。
   3pツモ時に北切ったのはダマ警戒とカミチャケアです。そこまで悪い選択だとは思えませんね〜。後打8pは悪手では?シモチャに危険ですし、私はしません。

南2 1本場 ふむ〜。なるほど!この局は私の中で納得しているので特に変えようとは思っていません。
      好みによるでいいと思います。

牌譜検討ありがとうございました!^^w



   
368: 620:2014/12/07(日) 20:44:13.14 ID:9uOoqad1.net
>>367
■南2-0 ドラ(4) 7順目
四赤五 (4)(4)(6)(7)(8)(9)(9) 333西 ツモ5

上の牌姿は形の上ではイーシャンテンですが、
点数状況から考えると、限りなく2シャンテンに近いと言えます。

このイーシャンテンから最も確率の高い進行は、
三・六ツモで(4)・(9)のシャンポンテンパイです。
全員に1万点以上差をつけてトップ目なのに、
ドラと1枚切れの(9)のシャンポンでリーチに行く気なら
西を切っても構いませんが、実戦のようにタンヤオ移行を
前提とするなら、この手は実質2シャンテンでしょう。

ならば、筒子を(4)(4)(6)(7)(8)に固定し、安牌の西を
残したほうがリスクが少ないはずです。切る牌は消去法で(9)となります。

南2-1を見ても、トップ目からでもどんどん攻めるスタイルと
思われますので、南2-0も配牌2シャンテン+ドラ1赤1なら
西を切って単純に翻牌(白・発)の重なりを期待したほうが
実際やっている打法と手牌にズレがなくなりより勝てると思います。
369: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 22:08:50.95 ID:DTNJMr/x.net
>>368
そいつは初心者の振りをして添削者をおちょくってるだけだから相手にするな
誰がどう見たって上級卓で負け越す打ち筋ではないだろ
おそらく本垢は7段前後だよ
385: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 22:19:04.97 ID:iFxZN8g+.net
>>361 の牌譜にそんな局面あったか?

http://tenhou.net/0/?log=2014120616gm-0089-0000-fa8c56dd&amp;tw=3
16:48 | 24 | 四上南喰赤− | こっちゃん。(+48.0) nishino(+6.0) 釣りに生きる(-17.0) 帥哥(-37.0)
363: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 04:17:33.26 ID:IGsGwB9w.net
対面がゴミ過ぎて吐き気がするwwwwww
http://tenhou.net/0/?log=2014120703gm-0029-0000-xd6b7eec350a9&tw=3
370: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 23:41:34.18 ID:CP9Seh0L.net
三段レート未表示なんだから本垢七段はないだろ
371: 焼き鳥名無しさん:2014/12/07(日) 23:58:49.40 ID:DTNJMr/x.net
捨て垢なら上卓民であり続ける為に適度に負けるようにしてるまである
オレには匿名希望の別キャラにしか見えない
372: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 11:46:23.73 ID:iFxZN8g+.net
牌譜見たけど本垢7段でもおかしくないな
373: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 16:59:57.02 ID:+bm5xiEH.net
局ピンポイントで添削頼んどいていざそこを添削されるとそこは自分で納得してるから変える気はないって何がしたいんだこいつ
374: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 18:45:38.75 ID:VVi9fBsd.net
おそらく暇つぶしに添削者の力量を測ってるんだと思うね
麻雀の実力ってのは牌譜添削をやらせてみることでも結構わかるからな
(一定水準の技術があれば指摘することなど大体似たり寄ったりになる)
375: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 19:44:25.16 ID:nAPkzgqW.net
初心者が初心者らしい質問してるように見えたけど

自分の考えと異なる回答が来たら議論したくなる気持ちも判るけど、初心者らしく素直に聞いといた方が荒れないで済むよね
376: るん:2014/12/08(月) 20:42:29.03 ID:v2QYm/4w.net
おまえら心がすさんでるぞ
377: るん:2014/12/08(月) 20:45:10.92 ID:v2QYm/4w.net
たまにはわしがあげておくか。
おまえらさま用プロ仕様その1

12/08 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014120809gm-0061-0000-xebe5ec9e43ee&tw=1
1位 るん(pafe)(+51.0) たけぽ(+13.0) 西国安芸(-11.0) よーぐると(-53.0)
12/08 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014120810gm-0061-0000-x566e74ed771b&tw=2
3位 るん(pafe)(-13.0) =JIN=(+12.0) なべちゃんっ(+48.0) mrkoji(-47.0)
12/08 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014120811gm-0061-0000-xd0cb07fa4795&tw=3
3位 るん(pafe)(-17.0) 冷却塔(+46.0) ka_bu(-36.0) ドラ龍馬(+7.0)
12/08 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014120811gm-0061-0000-xf73c3260a57d&tw=0
1位 るん(pafe)(+43.0) リーチドラ14(+10.0) リシテア(-41.0) 奈良木再生(-12.0)
378: るん:2014/12/08(月) 20:46:22.64 ID:v2QYm/4w.net
プロ仕様その2

12/08 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014120812gm-0061-0000-x132aedb67e45&tw=0
3位 るん(pafe)(-19.0) 花吹雪(-29.0) izumi526(+43.0) 田中優美清一色(+5.0)
12/08 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014120813gm-0061-0000-x3c9410049e98&tw=0
1位 るん(pafe)(+56.0) 疏樓西風(+2.0) 真龍…(-19.0) TOKYOKID(-39.0)
12/08 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014120814gm-0061-0000-x6793a55c4635&tw=0
2位 るん(pafe)(+1.0) hayatti@(-32.0) KIRITBL(-21.0) 田中田中(+52.0)
12/08 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014120814gm-0061-0000-x928f180979b9&tw=1
1位 るん(pafe)(+62.0) Rスラッグ(-20.0) 利根川幸雄(-42.0) 40過ぎのニート(0.0)
379: るん:2014/12/08(月) 20:50:21.85 ID:v2QYm/4w.net
プロ仕様その3

12/08 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014120812gm-0061-0000-x384d21c40746&tw=0
1位 るん(pafe)(+47.0) min2002(-33.0) yoshirou(+6.0) maruiie(-20.0)
12/08 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014120817gm-0061-0000-x51d7fa32fa65&tw=2
2位 るん(pafe)(+5.0) 稲葉孝弘(-35.0) ぼうくん(-21.0) ボスヂム(+51.0)
380: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 20:54:29.79 ID:OL9teKWq.net
元々人の話とかまともに聞くつもりもなく自分の考えを曲げるつもりもない人にはやんわり言っとけばいい。そんな人ばかりだからここは
ただ意見を聞きに来てるだけの人に対する添削者の上から目線での発言も荒れる原因になりかねないから気をつけないと
381: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 21:09:04.81 ID:MysFq0Eh.net
http://tenhou.net/0/?log=2014120820gm-0041-0000-27886fc4&tw=0
東風で短いですが、どなたか添削お願いします
382: るん:2014/12/08(月) 21:17:09.21 ID:v2QYm/4w.net
>>381

パン卓にどうして初段や二段が紛れ込んでるのかわからんのだが、どうでもいいバカだと思うので放っておく。

プロ仕様で東1の0本場だけ。

どうして第一打が南なんだ?こういうことすると何も考えてないって言われるんだぞ。
この場面は8mか29p以外ありえないんじゃないのか?
386: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 23:07:00.29 ID:OL9teKWq.net
>>381
東1-0
親でいーぺーも見えるピンフドラ1のイーシャンこれで勝負を決める手にもなってるんで簡単に降りずに2mを切ったのはいいと思う
東を先に切るか2mを先に切るかはそれぞれだろうけど2m程度押せない人は大抵ここから降りになるから2mの判断は悪くはない

東4-0
対面からリーチがかかりここで押すか引くかは難しい。
なにもしないでも3位守っても3位攻めて振り込んでも3位4位が大体見えてるのでここの判断は難しい。
安全にいくなら3位でもいいやと妥協する降りが無難かもしれないけど東風メインで打ってるなら自分なら攻める。
攻めることで2位をキープできるし1位の可能性も見える。ここで降りてるようじゃ先々勝負弱さが出るだろうし攻める判断は悪くはないと思う
ただドラの打5sのとこは攻めに関しても守りに関してもない。2458なんだから5s切るぐらいなら2sでも8sでもいい
387: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 18:45:00.39 ID:cAZ4GC5l.net
>>381
3級のpt配分(1位+30 2位+0 3位+0 4位+0)を無視してアドバイスします。

東4 南家 オーラス ドラ5s
1位 30900点 2位 25000点 3位 23000点 4位21100点
現在は僅差の2位 トップとは5900点差 満貫放銃でラス
5巡目 4478m128p2478s南中 ツモ7s

この巡目で一面子もできていないしドラもない
手は遅く最終形は愚形のリーのみになりそうでトップは難しい。リーチに放銃したらラス濃厚。
こういう時は7sツモきりしてオリ気味に打つこと。聴牌してもリーチしない。
リーチがかかったらベタオリするというスタンスでOK。
389: 381:2014/12/09(火) 20:04:35.82 ID:FQuMRn3u.net
皆さんありがとうございます
変なミスもありましたが、>>387さんが言ってくださったようなことやことも意識してこうと思います
383: 焼き鳥名無しさん:2014/12/08(月) 21:31:07.10 ID:zQuESqeM.net
本垢七段なら
2467m135p77s発発中中から中鳴いて5p切らねえだろ
三段なりの打ち手だと思うけどわざと下手に打ってるなら区別つかんわ
384: 361:2014/12/08(月) 22:16:16.33 ID:AlMfN8u3.net
361の者です!

少し覗いてみましたら荒れていましたのでお詫びをしに来ました^^;
いや〜皆さんの仰る通りで初心者は初心者らしくふるなえばいいものを口答えして申し訳ない。w
大人の対応が出来ず、不快にさせてしまいましたね〜><

又、訂正を一つお願いします!私は本アカ等持ち合わせていません。wこのアカウントのみです!

後、私はここの住民を馬鹿にしに来た訳では決してありません!私なりに真剣に考え、発言致しました。ただそれで不快に思わせてしまったのも事実です!

620さん、何回も牌譜検討していただき、今までありがとうございました!^^w
388: 焼き鳥名無しさん:2014/12/09(火) 19:58:33.50 ID:vC4LlMXG.net
天鳳なら天鳳の麻雀スタイルがあると言う事だな
今までネトマをバカにしてたが、考えが変わったわ
390: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 01:24:42.72 ID:VIrM26TP.net
http://tenhou.net/0/?log=2014121000gm-00c1-0000-f00e9246&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2014121000gm-00c1-0000-4edc54db&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2014121001gm-00c1-0000-30116d94&tw=1

珍しくもないですが3連続でラスを引いています。ご指摘お願いいたします
3つ目の東1は冷静さを失い、明らかに和了れない手で押しすぎたことは自覚しています……
391: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 02:17:18.70 ID:ucCmDikA.net
>>390
一番上
東1-0 9sのところは7sが先でしょう
68sが3枚ずつ見えていてカンチャンに刺さりにくい事、8s切り立直で7sシャボはあまり無い上に自分から7sが3枚見えていること、1枚通せば次巡も通る事、が理由

東2-0 13打目 下家をケアするなら5mではなく5p切り。ケアしないなら8s切ってシャンテンにとる
上家が2m切った後下家が手出しで9sを切っているので25mで刺さってもおかしくない

東3-0 14巡目 上家にピンズが通しにくい上、対面が78pを通しているので36pがとても切りづらい。ここは3mを切っておくのが無難

東4-0 ドラドラ捨てて順位の変わらない和了を目指すのはいかがなものか
392: るん:2014/12/10(水) 06:37:53.63 ID:MGbJ19wZ.net
>>390
わしも平気で3連とか4連とか、下手すると5連続でラスを食うけど、
そういう時って、たいていの場合、最初のラスに原因があることが多いぜ。
冷静に打パイを選んでないと、その悪いところを引きずって、そのまま連ラスになることが多い。

んで、一発目のパイフ。
東1
9pが重なったとき、上家に9mが一枚、親に南が1枚。
そして自分は466mと持っている。
自分の手はこれで3トイツのドラなし。ほぼチートイが本線になることはこの時点で気づくだろう。
んで、自分の手の進行には時間がかかることも想定できると思う。
そういう時は相対的に他者が早い。なので、特に親を警戒すべきで、
そういったことを考えるとここは親ゲンの南を残し、ダブって余剰している69mスジである9mを切ったほうがよかったんじゃないかな。

んで、8sのワンチャンスに頼って9sを打ち込んでしまったが、
ここは4sのスジで親ゲン、6s8sのダブルワンチャンスの7sをトイツ落とししたほうがよかったな。
そうすれば2順回れるからな。
398: 焼き鳥名無しさん:2014/12/11(木) 19:05:55.34 ID:9ZYVrS7F.net
>>390
東風戦の戦術を理解しないと勝てません。
東風戦は局の数が少ないゲームのため一回の放銃でラスになる可能性が高くなります。
そのため無意味な放銃を減らすことが重要です。
上級者同士の対局では、東1でリーチで和了った人がトップ
放銃した人がラスになりやすい傾向があります。
東1は自分の手が良い時はリーチ、
手が悪い時はベタオリしてラス候補(放銃者)を作るとよいでしょう。
393: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 12:39:37.85 ID:17Elca4W.net
特東10000戦以上低トップ率ランキング一位のるんさんだ!
トップ回避の参考にしないと__φ(。_。;)
394: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 15:20:29.12 ID:P6p8u+6I.net
低トップ率1位の添削とか信用できない
腕は下の方とかあまり上手くないとかを超越したガチの方のビリだろ
395: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 15:58:24.72 ID:2TdKPtRD.net
ワロタ

観戦 | 15:58 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=87C75988
赤眼野郎(五段R1944) たいらたいはん(四段R1867)
つだえびサラダ(五段R1935) るん(bafe)(四段R1801)
396: 焼き鳥名無しさん:2014/12/10(水) 16:18:46.21 ID:7fzMRJPy.net
対面の回線切れのおかげでラス回避とか悪運強いなw
397: 焼き鳥名無しさん:2014/12/11(木) 05:46:57.17 ID:bT/2gZ5T.net
ラスったーどうすりゃよかったー?
http://tenhou.net/0/?log=2014121105gm-0029-0000-x8c9cadf26038&amp;tw=2
399: るん:2014/12/12(金) 12:28:36.27 ID:5uTJnlc3.net
たった今、かなり久々にR2000の男に復帰した。

わしは今3万戦超だが、2万戦超なのにRが1600を割ってしまったことがある。
安定段位とか安定Rとか変な言葉があるが、
安定なんかしないんだから、おまえらもこんな言葉使うなよな。
つのでさえもこういう言葉を使うのが恥ずかしくて段位効率とか段位相当って言葉を使ってる。
みすみす誤解されるような言葉を選ばないところがなかなか東大だな。
400: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 13:12:26.87 ID:GNBH9XJO.net
誤解するような阿呆は相手にしないからw
つのは運営サイドだから阿呆相手でもいちゃもんつけられたくないわなー面倒だし
401: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 13:13:33.79 ID:GNBH9XJO.net
とつげき東北とかの時代に終わってる話だから検索して自分で勉強しとけ
402: るん:2014/12/12(金) 13:17:10.91 ID:5uTJnlc3.net
凸が無知のまま使い始めた言葉。安定しないで終わってる話なのに、
いまだそれをわかってないというか、覚えたてではしゃぎまわって使ってる馬鹿が多いのでな。
403: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 13:57:54.19 ID:6hCUst9H.net
>>402
段位効率の段位相当は何の役にもたたないの?
404: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 17:02:12.27 ID:YpCX9PT9.net
>>402
だからなんだよ特上の負け犬ww
お前が弱いのは変わらんだろうがwwww
405: るん:2014/12/12(金) 19:09:53.65 ID:5uTJnlc3.net
自分のことは棚にあげてか。
そんなに自分の成績調べられるのが怖いのか?

どんだけひどいマージャンしてるのか見られるのが怖いか。
自分のハンドルすら示せず遠吠えを繰り返すのは単なるクソカスパン卓者と見なすしかないな。
409: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 19:54:29.71 ID:va746Rm5.net
>>405
ひどいマージャンしてるのはおまえだよ、掲示板の性質ぐらいわかれくそが
406: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 19:41:49.88 ID:onPdRQD+.net
麻雀では勝てないから揚げ足取りに必死になる負け犬の典型、そしてその揚げ足取りも空振り
安定Rを違う言葉で言ったらどうなるかもわからんのかよ、無名の一般人が言葉作っちゃって話しても相手にされるわけないだろうが
さっさと打ってトップ率ドベ脱出しろよw何十万試合かかるか知らんけどwww
407: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 19:51:40.67 ID:4IYe13XQ.net
『麻雀では勝てない』は間違い。
『麻雀でも勝てない』が正解。
408: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 19:52:53.05 ID:va746Rm5.net
なるほど
410: 魔王†宮永咲:2014/12/12(金) 20:13:58.76 ID:1y0vq9so.net
http://tenhou.net/0/?log=2014121216gm-0029-0000-145a15b5&tw=1
南1
下家のドラポン後はどう打つのが良かったでしょうか?

南4
リーチとダマどっちがいいですか?
411: 620:2014/12/12(金) 21:25:54.05 ID:Nmlmku4N.net
>>410 例によって全体を見ます。
■東1-0
実は配牌で123の三色が見えている。
一萬より孤立字牌を先に処理するべき。

■東2-0
2枚めの6筒はツモ切り。
678三色がありえるので、テンパイまでドラは切らなくていい。
6筒は鳴かず。トップ目なのでリスクを背負って必死に1500をあがらなくていい。

■東4-0
赤五萬ツモで打6筒。
白中ポンの上家は索子が高くホンイツもありえる。
まさかの大三元も一応考慮。
現物を切りつつ索子をケアしたイーシャンテンを維持したい。
412: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 21:29:25.68 ID:XEPPbr4Y.net
>>410
南1
4pまではまだいいけど初牌の南までは切ったらいけない。もっというなら下家の4pで下家に対してベタオリしてドラが増えた分周囲も警戒しつつ合わせうちが理想の降り
勝負に行ってるけどベタオリあまりしない俺でもここは明らかに分が悪いので降り
下家が発ドラ3。ドラ7mが3枚赤ドラが2枚見えてなくて対面も上家も攻めてて8mが4枚5mが1枚情報として見えてるし場てきにも点数状況的にも無理して押す状況じゃない
両面の枚数を考えるときは薄くても+誰かが1枚〜持ってるって常に考えればもっと冷静な判断ができるはず
少なくともこの局面はマンズが安いわけじゃないし使用頻度の高い5mだし最低誰かが持ってることは考えないといけない

南4
ここは考え方によってはどっちの選択もありだから特に気にするところではない
413: 620:2014/12/12(金) 21:37:24.48 ID:Nmlmku4N.net
>>410 つづき。
■南1-0
ドラをポンされてしまった以上オリるしかない。
2索はポンせずオリの材料にする。

シビアに言うなら、この局は「ドラ九萬を切らない」が正解。
他家全員が鳴き仕掛け、八萬4枚見えなのに
九萬が場に出ない。これはどう考えても、ドラが誰かに
固まっているか、ドラ単騎待ちがいるかの2択。
自分の手も八萬が枯れて実質カンチャン×2が残るイーシャンテン。
どう考えてもドラ切り勝負できる手ではない。

■南2-1
索子の68899の部分が非常に効率が悪い。
3索ツモで9索を落とし、タンヤオ志向にしてもいい。

■南4-0
何も考えず即リーチ。
ダマで3索を切られると痛すぎる。
全員が1アガリでトップを取れるし
1放銃でラスに落ちる局面なので、弱気は禁物。

【総評】
ドラの扱いを丁寧に。
414: 焼き鳥名無しさん:2014/12/12(金) 22:18:32.71 ID:um7pxfdd.net
>>410
南1とオーラスしか見てないけど上手く打ててると思いました
南1
8m枯れに対応してドラ9m切りは問題なし
ドラポン下家の3巡目7p切りを見て下家ケア+受け入れ枚数でも勝る8p9p落としもオッケー
2pはツモ切りでいい、上家の2pに反応なしならロンやポンはなくチーまで
仮にチーされたとしても3巡目7p切り、9mポン4p切り、234pでチーの下家に筒子はほぼ通る、鳴かれたら4p9p5pの順で切ってオリ
2sポンはさすがにキツイ、6枚見えの5−8mで勝負は分が悪い、見えていない1枚が赤5mなのでほとんどあがり目がない待ちと考えていい
2sスルーで5mツモったらリーチして勝負、3−6p、5p、2sツモならとりあえずのダマ、危険牌引いたら2s合わせ打ちがいいかと
ションパイの南はきつい、待ち2枚の3900で押していい牌とは思えない(赤であがれば満貫だけど、ラス目の仕掛けには赤かドラがあるはず赤567mの面子が十分ありえる)
自分なら2sポンして南ツモって状況なら6m切って親に振込みになってる
対面に振ったことは仕方ない、あの捨て牌では染め手の聴牌とは読めない(ただラス目が裏ドラ2枚捨てて仕掛けているってことは最低3900、たぶん8000と覚悟して切ろう)
南4
現状トップで出あがりツモどちらでもオッケー、他家のリーチにはおりればほぼ2着って状況
リーチして2着3着をおろしにいくって考え方もあるんだろうけど・・・自分ならリーチは出来ない
待ちが3s2枚増えるメリットよりもリーチで逃げ場をなくすデメリットの方が大きいと考える
字牌が安い場で南が見えていないのでもちもちあるなって考えてダマ、他家のリーチがかかったらオリでいい
415: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 01:02:58.62 ID:8DRWJCU7.net
5段に落ちとった
416: るん:2014/12/13(土) 02:51:56.23 ID:obuCq8sP.net
おまえら、なんもできんわしをどうにかしてくれ。
なんとかできるかどうか、検討材料にあげとく。しんどいわ

12/13 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121302gm-0061-0000-xceb7fa0bb01f&tw=3
3位 るん(pafe)(-17.0) まりんずまりこ(-31.0) chinu50(+41.0) 真龍…(+7.0)
420: 620:2014/12/13(土) 04:45:11.24 ID:2U/b+wSn.net
>>416
いつも字牌を抱えて手が遅く、勝負どころであっさりオリ。
トップ&ラス回避の達人は伊達ではないと思い知りました。

■東2-1
ダブルドラの赤5筒引いて、先行リーチの筋牌待ちとなる
6・7筒シャンポン待ち。最終盤までダマで押せるはず。
1面子被った七萬ツモでオリていたが、1牌押せば
対面親が7筒を放銃しているはず。
417: るん:2014/12/13(土) 03:21:26.99 ID:obuCq8sP.net
やっとなんとかできる局があった。
けど、どうしてこんなにムダヅモが続き張らないんだぁ?(東3の3本場)

12/13 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121302gm-0061-0000-x06f03dd047c4&tw=3
1位 るん(pafe)(+46.0) ダース(-40.0) りゅうず(-13.0) まめまめ(+7.0)

けどあれだな、これの本当のナイスプレーは東1のガツンコだったんだな。
知らんかった。
421: 620:2014/12/13(土) 04:59:03.02 ID:2U/b+wSn.net
>>417
■東1-0
ドラ発を安易に切らないのはいいとして、
二四萬を残して4455索をなぜ崩すのか不明。
単純に両面×2を残しつつ、ドラ重なりのチートイツや
三暗刻への可能性を見ればいいのでは。
……まさか親現物の二萬がそこまで大事なのか?

■東3-1
プロを名乗るからには九萬ツモで打五萬、最低でも打七萬なのでは?
9索切りでは前に批判した単に端牌だから切る手なり麻雀だ。
この手はただのピンフではなくジュンチャン、ツモ次第で789三色だろう。

■東3-2
一発消しから放銃までの一連の動きが不明。本人の解説を求む。
423: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 05:16:44.35 ID:p8V5X3vd.net
>>421
>9索切りでは前に批判した単に端牌だから切る手なり麻雀だ。

的確すぎて笑った
427: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 09:13:03.92 ID:isCqQTV4.net
>>417
少し話すと東2とか
喰いタンとか色々考えてダマで打ちたい気持ちとかわかるけど
ドラは北で東が場に捨ててあるし
喰いタンは高くても3900って確率が高い

押し引きでも下家のリーチで押しが1.5人になったし
7mは通りやすいから即追っかけしても良いだろ

むしろ上家は同じ点数だし先制リーチで打ち合い挑んでも良い気がするが
418: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 03:41:38.06 ID:ZP6MLf+w.net
安定段位4の打ち方だなあ
419: るん:2014/12/13(土) 03:47:14.14 ID:obuCq8sP.net
安定とかばかですか
422: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 05:11:45.67 ID:p8V5X3vd.net
>>419
特東17123戦平均順位2.549の打ちかただな
総合得点-33494だけど場代500Gのピン東ならチップ除いても1200万円の負けだ
424: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 05:17:25.41 ID:x9N0Sfhr.net
牌譜見れるヤツと見られへんURLがあるやが?
スマホだからあかんのか
425: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 05:39:08.57 ID:isCqQTV4.net
倍満以外なにも見るところがない六段とか凄いな
426: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 06:55:06.79 ID:xcVwOJKd.net
>>416>>417
気持ちで負けてるところは相変わらずなんだけどなんつうかどれも迷いが見える打牌ばかりで前より酷い
るんはなんか悩んでるの?打ち方を変えてるのか知らないけどお前の良さまで消えてる
428: 焼き鳥名無しさん:2014/12/13(土) 10:03:25.42 ID:aFohrugT.net
るん師匠のトップ回避(大)ラス回避(小)麻雀は
見ててきついな
M麻雀
429: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:59:48.99 ID://ibsHyV.net
天鳳民の多くはラス回避のためにやむを得ずトップを削っているんだけど
るん師匠はトップ回避のためにやむを得ずラスを削っているからな
430: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:53:37.80 ID:kuJCtPrN.net
観戦 | 15:36 | 特南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=3C1DDC5E
湯(四段R1803) ワシの1P(五段R1931)
aniware(五段R1826) sasai31(四段R1830)

強くなりたい奴は湯婆さんの東南垢を見とけ
431: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:37:01.63 ID:e8vSa83u.net
620さん見てたけど上手いですね
432: 620:2014/12/13(土) 18:51:27.56 ID:2U/b+wSn.net
>>431
今月負けっぱなしで5段降格とかしてるので上手くないです。
クロスアンジュとか見ながら打ってるのが問題なんですが。
433: 魔王†宮永咲:2014/12/13(土) 19:14:35.30 ID:6Za0X6bf.net
>>411
東1
ここからでも三色見るんですね。
字牌を大事にしすぎてしまったか
東2
テンパイまでドラは持ってていいんですね。
言われて改めて見てみるとリャンシャンテンから
8p切っちゃうのはもったいなすぎるか・・・
東4
上家の染め色と同じターツを持っていたくなかったので1,6sを
切ろうと思ったのですが赤5m引いた時点で上家がテンパイしている
可能性を考えるべきだったということですね?

>>412
ドラポンの時点で現物を切ると終盤アンパイが無くなっちゃうかなとか
思ったんですが絞りも兼ねてベタオリした方が良いという感じでしょうか?
とりあえずテンパイとってやばい牌を引いたら降りようかなと
思ってたのですが初牌の南がどれくらいの危険度か自分には分からなかった
のでとりあえず押したのですが切ってはいけない牌だったんですね。
434: 620:2014/12/13(土) 19:40:27.00 ID:2U/b+wSn.net
>>433
■東4-0
白中をポンした上家の最高形は大三元です。
他、トイトイ・ホンイツなど2翻役が絡めば満貫以上がありえます。
ようするに、愚形テンパイで勝負したくないということです。
添削は、とりあえず上家現物の6筒を切りつつ
オリ7割ぐらいで弱気にいくという意味でした。

上家が染めかどうかですが、パッと見で索子が高いですが
五萬を手に残している=必要だったとかんがえると
萬子の染めの可能性もあり、色がしぼれません。
萬子、索子のどっちでホンイツでも満貫ですから、
安全策というと筒子切って寝てるしかないですね。

■一般的な考え方
ドラポンはリーチとほぼ同じに考えたほうがいいでしょう。
個人的にはドラポン後に手出し牌が1つでもあれば
リーチ同様に対応しています。
435: 620:2014/12/13(土) 19:45:36.43 ID:2U/b+wSn.net
■ドラポン補足
リーチ和了(ロンあがり)の平均点は満貫より低いので
ドラポンは打点的にはリーチより恐ろしいということになります。

ドラポン者(子)とリーチ者(子)がいて、自分に
共通安牌がない場合は、ドラポン者への
放銃回避を優先すべきです。
(ドラポン者が明らかにオリている場合などを除く)

自分含めてどうしてもリーチ者優先に対処してしまいがちですが…。
436: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:47:51.97 ID:TnOmSyTf.net
平均点よりもリーチが先か後かがけっこう大事だよ
438: 620:2014/12/13(土) 19:58:10.16 ID:2U/b+wSn.net
>>436
 リーチとドラポンの前後関係はそこまで重要でもないと思いますが。

A.リーチ後に他家がドラポンで対抗
→リーチ者のドラ使用枚数が少なく平均リーチ打点より安い。

B.ドラポン後に他家がリーチで対抗
→ドラポンと釣り合う、満貫以上・好形のリーチが多い……
 ように思えるが、実際は単に好形待ちだから
 めくりあいしているだけの場合が多い。

 序盤のドラポンの場合は、単に役なしテンパイだから
 リーチしただけの場合すらある。
 (特にドラポンさせた者からのリーチの場合)
437: 魔王†宮永咲:2014/12/13(土) 19:48:18.74 ID:6Za0X6bf.net
>>413
南1
2sのポンテンも取らないんですね。
それくらい引き気味に打つ局面でしたか
南2−1
チートイもあるかなとか思って8mから切ったんですが
切り順がおかしかったかな
>>414
南1
ドラポンの下家ばっかり見てて2pを安全に切れるタイミングで
切れてませんでしたね。
緊張する場面でもちゃんと全体を見とかないとなあ・・・
テンパイとれる牌を機械的に鳴いて
残り枚数とかあまり考えてなかったのですが2sはスルーなんですねえ。
5mを引いた場合は思い切ってリーチしていいのですか
南4
仮にダマにした場合他家からリーチがかかったら降りていいんですね。
点数も拮抗してるし2位で十分という感じですね?
439: 魔王†宮永咲:2014/12/13(土) 20:02:29.60 ID:6Za0X6bf.net
>>434
自分はソーズの染めとしか思っていなかったのですがそれ以外の
可能性も考慮しての現物の6p切りということでしたか
>>435
ドラポンよりも確実にテンパイしているリーチ者を優先的にケア
しちゃうんですが冷静に考えないといけないんですね。
>>436
ドラポン後のリーチはそれなりの
打点があると読むべきでしょうか?難しー!
440: 魔王†宮永咲:2014/12/13(土) 20:06:42.17 ID:6Za0X6bf.net
南1みたいな状況で「初牌だけど字牌だから通りやすいかも」
とか打牌にあーだこーだ理由をつけてずるずると押してしまうことが
よくあるのですがキッチリと降りれるようになれたらいいなと思いました

アドバイスありがとうございました!!
441: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 01:58:26.27 ID:sYPmDN3A.net
>>390です。
>>391-392,>>398 レス読ませていただきました。ありがとうございます
指摘されると自分の失調が明らかで、ためになりました。
442: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:32:29.40 ID:NvdVI03d.net
南1−0
2s切りぬるいんでしょうか、リーチには余裕で通るって読んだのですが
http://tenhou.net/0/?log=2014121410gm-0029-0000-x827d01d27ef3&amp;tw=3
444: 620:2014/12/14(日) 14:38:44.88 ID:DyNLptK9.net
>>442
■東1-0
索子3面子の可能性も考え、白切りの2索残し。
2索重なりから下家の4索ポンで一応テンパイできていたのでは。

■東1-1
筒子が245789なので一通も見るべき。
先に九萬1枚外して789三色と天秤にかける。

■東3-0
7・8筒待ちで即リーチ。
345三色やピンフを狙わなくていい。
この局は流して次の親番で頑張るところ。
運良く345三色ができたのでリーチ。2600ダマは効率が悪い。
…まあ結果的にダマが最善なんですがw
449: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:01:03.08 ID:hk1NsMfe.net
>>442
http://doraaka.exblog.jp/16179373/
終盤のワンチャンスは特に安全になるようなものではなく、無筋2378と同程度の危険度である
立直前に3sが切られているので3sのまたぎ筋は若干危険度が下がるが余裕で通せるものではない

ただこの場合通ってない筋がそこそこあるので、局収支で言うと2sは切ったほうがお得
465: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 20:17:14.46 ID:NvdVI03d.net
>>449
検討ありがとうございます
統計とってる人っているんですね
ここまで細かく考えて打つものなのか、麻雀って難しいですね

自分が2sを切った理屈は452、453、454の方が説明してくれた通りです
枚数が少なくどうしてもあがりが欲しいラス目が受け入れを減らす切り方はしないと考えて切りました
ノーヒントの無筋ならオリでした

振ったこと自体は実はどうでもいいと考えていまして、それよりもこの手牌・捨て牌で2sを通ると考えること自体が間違っているのかが気になり質問させていただきました
470: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 21:03:54.89 ID:Bwm65x8+.net
>>465
危険度が高いか低いかで言うなら低いとみて問題ない
452: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 18:53:50.61 ID:UZhBMIMj.net
>>442
終盤のワンチャンス〜とか言ってる人の事は間違ってるから気にしなくていいよ
これは34sが共に3枚見えでダブルワンチャンスになってるから明確に押し有利と言える
471: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 21:15:27.68 ID:SN+aSfO9.net
常に相手が最善手を選んで打ってると読むと大変な目に合う
>>442とか先切りする局面ではないのばかり
485: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 10:15:23.37 ID:NTuw4CPv.net
>>442
南1-0

下家は親だから40符つくりたかっただけだろ
現マだすなら親リーに対する1ハンは終盤オリ有利に傾いてる
443: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:40:20.27 ID:T+UHqpQu.net
南2-3を見て思った
これからはASAPINの新刊を購入して形聴狙う雑魚が大量発生する時代になると
446: 620:2014/12/14(日) 15:15:45.34 ID:DyNLptK9.net
>>443 こういうことですよね?
■南2-3
白ツモでドラ九萬を切っているのが意図不明。
11巡目で2シャンテンなので、この局はオリ。
最悪は下家への放銃なので、安牌白を抱えつつ
とりあえず下家現物の萬子を切っていくところ。
445: 620:2014/12/14(日) 14:49:29.36 ID:DyNLptK9.net
>>442 つづき
■南1-0
単騎待ち仮テンを取らないのはいいとして、
8索が薄いので9索はツモ切り。
ノーテン罰符が重要な点差でもないので、
事故を回避するために親リーチには現物を打ったほうがいい。
子のリーチなら放銃しても局が進むのでこの2索ぐらいは押しかと。

■南4-0
下家の中をポン。
ラス目に放銃しなければラス回避できる可能性が高いが、
2着と差も少ないし四段のポイント配分なら攻めていい。
その後愚形役なしでリーチするならなおさらポン。

■南4-1
ここはピンフダマテンで。下家が筒子一色気配で
ドラ東が見えていないので、下家が動いた時に
オリられる余地を残しておきたい。
447: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:21:02.97 ID:2D4VA7BI.net
やや文盲
448: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:44:57.72 ID:Bwm65x8+.net
南2-3は聴牌しても愚形のドラ1のみだから流し満貫の可能性を追いかけてドラ9m切ったんじゃないん
450: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:23:33.46 ID:T+UHqpQu.net
>>442
南1−0 の2sの放銃は気にしてるのに
南2−3 の5pの放銃は気にしてないのかな?って思いました。
自分はこういう打ち方をしないので
これが今の流行になっているのかもしれないという意味で気になりました。
こういう打ち方が多くの人に受け入れられ支持されてるのかもと。
そうであれば(>>442が上手い下手は別として)結果として下手な人が増えそうです。
458: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:25:31.96 ID:jEHLKYcZ.net
>>450
確かにw
というかダマへの振り込みの是非は別として123の出来面子を崩して
断幺に向かうには遅すぎるような
123は崩さず形聴に向かうならまだわかるけど
459: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:26:47.68 ID:jEHLKYcZ.net
>>450
あ、流し満貫やるつもりだったのか
451: るん:2014/12/14(日) 18:41:46.36 ID:cKJBaq4q.net
おまえらあきらめちゃだめだよ。

12/14 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121418gm-0061-0000-x4124999ec576&tw=2
3位 るん(pafe)(-20.0) ryama(-41.0) まさいさ(+14.0) イロハニホヘト(+47.0)

けど疲れる。
453: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 18:58:13.61 ID:UZhBMIMj.net
しかも1sも3枚見えているんだから2sが当たるリャンメンとカンチャンは残り1枚の13sか34sを持っていないと成立しない
2s場に1枚出ていて自分が2枚持っているから警戒するのは2s単騎待ちくらいだよ
454: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:02:35.30 ID:UZhBMIMj.net
普通133sや334sとなる形から3sをツモ切ったりしないし3枚見えの事も考慮すればこの2sの危険度はスジ19と同じくらいと言える
455: るん:2014/12/14(日) 19:11:53.94 ID:cKJBaq4q.net
おまえらあきらめちゃだめだよ(><

12/14 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121411gm-0061-0000-x5fd1bc695ce5&tw=2
3位 るん(pafe)(-18.0) RAINMAN(+53.0) りめろ(+10.0) ばとるひーろー(-45.0)
12/14 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121417gm-0061-0000-x699feea7b91f&tw=0
3位 るん(pafe)(-20.0) 821shin(-47.0) 哲学する麻雀(+10.0) ATLE(+57.0)
12/14 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121418gm-0061-0000-x4124999ec576&tw=2
3位 るん(pafe)(-20.0) ryama(-41.0) まさいさ(+14.0) イロハニホヘト(+47.0)
12/14 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121418gm-0061-0000-xe24483488e52&tw=2
3位 るん(pafe)(-21.0) oniroku(+45.0) hujihiji(+12.0) たかふみ(-36.0)

4連続3着で、ただRを落とすのみ。けどな、3着で粘ってる傍らにはラスの屍が転がってるんだぞ。
我慢しどころ。
456: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:14:59.79 ID:UZhBMIMj.net
るんさん話の流れぶった切って頭悪い事しか言わないんでNG登録します
457: るん:2014/12/14(日) 19:16:37.94 ID:cKJBaq4q.net
そうか。ぶったぎりついでに選挙いってくるわ。まだ間に合う。
消費税これ以上あげるとかキチガイだもんな
469: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 20:47:35.15 ID:Dn3dZjKf.net
>>457
消費税はきっちりあげてもらうわ
お前のようなゴミから税金巻き上げてもらうにはそうするしかないからな
ミンスにだいぶ俺の金ばら撒かれたからな
460: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:31:45.31 ID:hk1NsMfe.net
>>454
普通133sや334sとなる形から3sをツモ切ったりしないし

両面固定する場合も普通にあるんだが

>>454>2s場に1枚出ていて自分が2枚持っているから警戒するのは2s単騎待ちくらいだよ
5sが切られてるとか4sが枯れてる場合じゃないとそんなことは言えない

ワンチャンスを過信しすぎるのは初心者を抜けたばっかりの人に多いけど統計的にはそこまで安全じゃないんだよね
464: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 20:06:26.80 ID:UZhBMIMj.net
>>460
牌理的に見れば133sや334sから固定するのはミス
何故なら133sなら他の愚形ターツより優先して残す方が良いのだし
334sも2s引きで中ぶくれができるなど強い形になるのだから残すのが一般的だから容易にツモ切ったりしない

って言っても下家がド下手だったらカンチャン固定とか両面固定も普通にするからここらへんは相手により変わるかもしれん

2s単騎待ちくらいだよって所は言い方が悪かったスマン
レアケースを除けば2s単騎待ちくらいだよって事だスマン(`;ω;´)

134s3枚見えで下家が13sのカンチャンや34sのリャンメンを持っているのはレアケースだからね
472: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 23:27:33.03 ID:hk1NsMfe.net
>>464
334sから3s切って両面固定するケースとしては

・未完成ターツがトイツ+カンチャントイツペンチャントイツなど愚形が絡んだイーシャンテン
・未完成ターツがリャンカン、変則三面等のイーシャンテン
・ドラを使い切りたい場合
・持っていても有効牌が増えない場合
・安牌を抱えて降り気味に打たなきゃいけない場合
・将来的に特に危険牌になると考えられる場合
・手役が絡んでいる場合

ぱっと思いつくのはこのくらいであとは相手が下手な場合だけど今回はほとんどそれだねw
リーチ前に手出しで切られた牌のまたぎ筋が他の無筋と比較してどれくらい安全かっていうのは
http://gimite.net/pukiwiki/index.php?%C5%FD%B7%D7%A4%CB%A4%E8%A4%EB%CB%E3%BF%FD%B4%ED%B8%B1%C7%D7%CA%AC%C0%CF
に載っている
484: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 09:36:08.72 ID:zAULs5AK.net
>>472
>またぎスジは基本的に危険度が下がる。リーチ牌のまたぎスジであってもノーヒントよりはやや安全

理由をもって打ってる人がいる限りこういう御託は通用しない。人によっては危険度があがりもしするし下がりもする
あくまでも天鳳位の統計であって単純に個人に当てはめれるものではないと思うけど
その統計からわかるのは天鳳位の人は単純な上がり重視で打ってないってことだけだ
461: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:38:49.22 ID:NvdVI03d.net
>>444
>>445
>>446
詳細な検討ありがとうございます
442を書き込む前に東3くらいまで見返したんですが自分でもよくわからない切り順をしていたので全体を見ていただけるとは思っていませんでしたw
ご意見を聞いてだいたい納得しました、聞かずに自分の頭で考えて実行できるように頑張ります!
462: 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:55:32.78 ID:hk1NsMfe.net
>>454
>>442の中で実際両面固定やカンチャン固定している場面は
Bさん東2-1 5巡目
Bさん東3-0 3巡目、4巡目、8巡目、10巡目
Aさん東4-0 2巡目、8巡目
Aさん南1-0 9巡目
Aさん南1-1 7巡目
Bさん南2-0 8巡目
Bさん南2-2 3巡目
Cさん南2-2 3巡目
Cさん南2-3 10巡目
Bさん南4-0 7巡目
Aさん南4-2 4巡目
Bさん南4-2 5巡目
Cさん南4-3 4巡目
Aさん南4-3 12巡目、14巡目

これだけあるんだから両面固定やカンチャン固定がさもレアケースであるような言い方は間違いでしょう
467: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 20:32:42.88 ID:UZhBMIMj.net
>>462

Bさん東3−0 3巡目234と678の三色を見て2p4pを引いた時場の切れ具合から雀頭固定と三色の選択ができる北打ちが普通

特にひどい所あげたけど安牌優先しすぎてど下手な打ち方になってる他家が多いね
こんなプロ雀士が打つような麻雀だったら両面固定も普通にありえるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
463: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 20:00:58.10 ID:NvdVI03d.net
>>448
大正解です
>>450
>>458
>>459
南2−3は流し満貫だけ見ていました
リーチがかかったらオリる予定で他家の捨て牌をまったく見ていませんでした
4sチーは形聴をとりにいったというより、他家の捨て牌を見る時間稼ぎで鳴きました
鳴いて2s切りと5p切りで迷って一応形聴の目が残る方を切りました
今見ると2s連打の方がいいかなと思います
状況的にはラス目は張ったらリーチをかけるだろう、トップ目は溜まった場棒を拾うためダマだろう、3着目はリーチダマどちらもあるだろうと考えていました
下が筒子を持っていそうで、上が4p2枚切っていて、対面の中筋って理由で5p切りにしましたが切らない方が良かったと思います
466: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 20:23:16.07 ID:NvdVI03d.net
>>452
>>453
>>454
検討ありがとうございます
危険度の低い牌で振ったということであれば、そこまで気にしなくても良さそうですね
468: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 20:34:46.21 ID:UZhBMIMj.net
>>466
と言うか押さない方がヌルいくらいのレベルだからね放銃はしょうが無いよ
473: 焼き鳥名無しさん:2014/12/14(日) 23:28:22.65 ID:hk1NsMfe.net
手出しとは書いてなかった
474: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 03:07:09.10 ID:nvecuPqI.net
1145s12368p33498s
みたいな場合は3s切って6ブロックに構えるな
475: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 03:59:05.30 ID:WV/Wb1tr.net
>>474
その形でも普通は334sを残して89sを落としていくよ
ドラや字牌を持てるメリットや2s引きで2334sという強い形になるからな
詳しくは現代麻雀技術論さんを見ればわかる
476: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 04:00:15.07 ID:WV/Wb1tr.net
あ、1145mじゃなくて1145sなのか
これミスか?それともわざと分けたのか?
477: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 04:02:22.07 ID:WV/Wb1tr.net
113344589s12368p

これだと3s落とすのは頭おかしいとしか思えないからやっぱり1145sは1145mのミスか
478: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 04:09:39.14 ID:l9x5dLbG.net
ミスだ。すまんな
昔はペンチャン払ってたけど今はリャンメン固定してる
479: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 04:38:37.62 ID:kfk6V4Lf.net
480: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 05:13:45.31 ID:WV/Wb1tr.net
>>479
一人麻雀練習機は受けの広さだけ見てて手変わりとか考慮してないからあんまり意味ない
変化や打点を含めて打牌選択をしていくのがデジタルであってそんでもって安全牌残しだって関わってくる

一人で真っ直ぐ突っ張って一人麻雀練習機で出た結果を元に麻雀を打ってもいいけどそんな打ち方だと負けが込むからオススメはしないぞ
482: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 06:11:42.83 ID:kfk6V4Lf.net
>>480
手変わりは考慮してるぞ
考慮しないとhttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=87879.jpgになる

安牌持てるのは否定しないがね
483: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 06:27:20.41 ID:WV/Wb1tr.net
>>482
あれ手変わり考慮してないってサイトに書いてあったけど違ったのか知らなかった・・・
481: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 05:50:29.08 ID:WV/Wb1tr.net
単独ターツと複合ターツの比較
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section018.html

これを嫁
486: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 12:28:21.89 ID:kfk6V4Lf.net
>>484
天鳳位の打ち筋じゃなくて天鳳位と同卓した人の打ち筋、つまり鳳凰民の統計だよ

>その統計からわかるのは天鳳位の人は単純な上がり重視で打ってないってことだけだ
この理屈がよくわからんのだが和了り重視で打つと立直のまたぎ筋はノーヒントより危険度が上がると考えているの?

>人によっては危険度があがりもしするし下がりもする
上と似てるけど、>>472のデータよりは危険度が上がるのかそれとも他の無筋よりは危険度が上がると言いたいのかどっち?
487: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 13:01:37.48 ID:zAULs5AK.net
>>486
またぎがノーヒントより危険度が下がるっていうのは人の癖による。必ずしもまたぎがノーヒントより危険度が低いわけじゃない
手出しから出るものはノーヒントより確実な情報だからそれをないがしろにするのはおかしい
492: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 19:30:23.88 ID:kfk6V4Lf.net
>>487
癖があるから人によって危険度が違うのは当然だが、それを全部ひっくるめて数値が出されたっていうのは理解してるのかな
ないがしろになんかしてなくて、立直のまたぎ筋が当たりになっているかどうか膨大な量の牌譜を解析した結果平均的に危険度が下がっているという結果が得られている

ちなみに無筋平均11.2〜11.4%、立直牌のまたぎ筋9.3〜10.2%となっていて、人によっては他の無筋と同程度の危険度になることもあるかも知れないが
14,5%級の危険度になるのは良形リーチ率100%の人でも考えられにくく、
またぎ筋が当たり牌になる場合だけ立直をかけるという歪な立直判断を毎回しない限り数値は大きくひっくり返らないだろう
494: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 19:44:06.53 ID:zAULs5AK.net
>>492
理解はしてるけどそれはあくまでも統計から出た数値にすぎないから頭の片隅に入れとく程度でいいと思う
一番見ないといけないのは統計よりも場だよって言いたいだけなので。
488: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 17:26:53.50 ID:wkEVDmc7.net
相手が河を作って愚形リーチでも良型リーチと同じくらいアガリ率が高い時にしかリーチしてこない人のスジとか危険すぎるけど
逆にどんな愚形でも曲げちゃってくる人は前者より危険じゃない

結局人の癖を上げちゃったらキリがないんだよ

例えばプロ雀士のリーグ戦とか(同じ相手と何度も対局する形式)は相手の癖+統計結果と合わせて打牌選択していく必要があると思うけど
天鳳なんていうネット麻雀なんて一期一会の対局が多いんだから人の癖とかそんなの普通わからない、だから統計結果のみを指標にするしかない
490: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 18:04:36.97 ID:zAULs5AK.net
>>488
統計を否定してるわけじゃないよ。鳳凰民の統計はここではあてにならないっていってるだけ
491: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 19:29:24.76 ID:9q4fMsF+.net
>>488
>だから統計結果のみを指標にするしかない
この考え方は危険ですね。
あなたはこの局でベタオリする根拠として統計によって導かれた結論を採用しているのではなく、
統計によって導かれた結論に基づく打ち方しかできないのでしょう。
具体的には聴牌したらリーチをかけて他家の先制リーチがかかったらベタオリする
という戦術しか知らないしできないということです。
この戦術のメリットは初心者でも簡単にある程度強くなれるということです。
デメリットは上級者相手には勝てなくなるということです。
その理由は簡単です。強い人は点差状況や相手の捨て牌を見て、
リーチにするかダマにするか考えて選択しています。
また捨て牌から相手の向聴数や打点や危険牌を読もうとしています。
だからそれができない人と同卓すればその分有利に戦えます。
493: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 19:40:29.62 ID:kfk6V4Lf.net
>>491
横からで済まんが聴牌したら先制立直をかけるとどうなるか、ターチャの先制リーチがかかったら自分の手と相談してベタ降りするのと押すのとどちらが良いか、
相手の河でシャンテン数はどうなっているか、などの統計結果は既にあるしそれだけでも特南は十分戦える
あとは統計データだけでは手の届かない所は、戦術本とあわせて点数状況にあった手作りとか押し引きなどを学べば簡単に特南は駆け抜けられる
489: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 17:32:03.17 ID:wkEVDmc7.net
雀鬼流ならドラを手放した時はテンパイ濃厚だって読めるし即引っ掛けもしてこない
だけど天鳳で相手が雀鬼流の打ち手って卓に座ってわかるか?わからんだろ
495: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 20:41:59.25 ID:53gf9URE.net
特南を駆け抜けるだけじゃ中級者
496: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 20:46:10.18 ID:t/bNpl4t.net
ID:zAULs5AKは麻雀をよくわかっているな
麻雀歴は結構あるの?
497: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 21:06:55.90 ID:F4+RsWap.net
>>496
わざとらしすぎて草
498: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 21:10:31.22 ID:CLRKs8Ig.net
>>496
自演乙
500: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 21:22:13.32 ID:zAULs5AK.net
>>496
そこそこ。口だけは何とでも言えるけど麻雀難しい
スレチなってるんでもう寝る
501: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 21:24:36.41 ID:F4+RsWap.net
>>500
×そこそこ
○ぜんぜん
499: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 21:14:29.68 ID:NTuw4CPv.net
上級者コピー麻雀は
ワンチャンス方面だけでなくリーチ者のスジ引っかけも読めないんですかね
南場のラス目が親番で押すのは当然でしょう
そこでダマして親リーに通せると思って3900失点ですか
トップ狙うなら引いた方が簡単でしたね
502: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 21:50:20.74 ID:nvecuPqI.net
>>499
>リーチ者のスジ引っかけも読めないんですかね

この言い回しでお前が麻雀初心者だと言う事がわかるな
503: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 22:06:48.94 ID:hrZlrpB9.net
誰かID:NTuw4CPvの翻訳頼むw
>>ワンチャンス方面だけでなくリーチ者のスジ引っかけも読めないんですかね
筋ひっかけになってないけど何の話してんの?
>>南場のラス目が親番で押すのは当然でしょう
誰も南場のラス目が親番で押すのはおかしいだなんて言ってなくねw
504: 焼き鳥名無しさん:2014/12/15(月) 22:57:43.23 ID:F4+RsWap.net
>>503
それで合ってる
505: 620:2014/12/15(月) 23:05:32.17 ID:8eVAkG+/.net
自分では以下のように理解しています。

(初心者の発想)
麻雀牌は同一種4牌しかないんだから、そのうち
1枚が切られてるマタギ筋がノーヒントより
統計的に安全なのは自明の理。

(中級者の発想)
344などの複合ターツは残りやすい形なので、
マタギ筋は危険度が高いはず。そもそも、
テンパイ時に切り出した牌が待ちに関係ないと
思うのは考えが足りない。

(統計的結論)
またぎ筋のほうがノーヒントより微妙に安全。

素人の結論って結構統計的正解に近いのが興味深いですね。
麻雀にほんとうの意味でのプロがいない理由もなんかわかる気がします。

ランダムな入り目のツモによって待ちが決定する以上、
手組みを推測しての待ち読みの精度には原理的な限界があります。
無限回の試合の中でトータル成績を競うネット麻雀なら
読みやカンに頼らず統計上有利な選択をするのが主流になるのは仕方ないでしょう。
514: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 05:28:48.03 ID:foYwv1Py.net
>>505
中途半端な知識しか持ってないのに統計ではまたぎのほうが安全だからある局面を指してまたぎが安全な選択と言うのは考えることができないやつがいうことで、
それが本当に有利な選択ならいいけど自分でもそれがどのくらい有利なのか判断できてない場合がほとんど
わかってないのに統計を持ちだしたところで糞の役にも立たないし仕方がないっていうのが俺の統計に対する考え方

中途半端な知識しかもってない初心者に上級者の判断を教えても意味がない。これと一緒
物事には順番があるし本当に強くなるには自分で打って経験を詰むかすべての数字において理解をしなきゃ統計は意味がない
少なくとも統計通りに打てない人たちに一部の統計の考え方を言っても無意味
506: るん:2014/12/15(月) 23:27:22.49 ID:TYmNjYMx.net
おまえらさま用検討材料

12/15 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121522gm-0061-0000-xc801074ae4af&tw=3
1位 るん(pafe)(+46.0) こくしむとう(-36.0) アレ仁(-16.0) 守備ダルマ(+6.0)

これの南1。
わし失敗だな。聴牌は取らないほうがいいと思うが、8m切りではなく4m切りだよな。
なお、これでタンキ聴牌取ってるやつは、パイコーでいえば、ひたすら単純ボーテンパイコーを追っており、
期待値パイコー的な考えが極端に薄いということだろうからよく考えるように。
507: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 00:11:42.43 ID:8fIsyCLS.net
>>506
1000点でいいんだから聴牌取っちゃうけど駄目なのか?
期待値の話詳しく頼むわ

それより東2の5p切り、東3の5m切り、東4序盤全体、南2の6mスルーは本当に最善なのか?
509: るん:2014/12/16(火) 01:24:17.89 ID:O4z5DQnO.net
>>507
んーと、順番に書くね。

東2の5p切りの件。
これは下家の動向を考えての切りなのである。
自分のあがりのこと考えてるわけじゃないのね。
一巡目から下家が9mをポン。こいつは単なるドクソポンをしただけだったんだけど、
まぁカスばっかが相手だと思うと自分のマージャンもカスになっていくので、
一応強い手合いを相手にしてるもんだと考えることにする。
ドラが中ということを合わせて考えると、ホンイツかトイトイ、チャンタ、中ってところだろう。
なので、5pをつもった時点で東も中も切らないでしょ?
わしトップ目だからね、下家に手の高くなるサポートしてどうすんのって話になる。
わしの手はチャンタサンスケクラスが面前で入るぐらいじゃないと行く価値がない。
5pを切るとするじゃん。
もし、5pが下家に鳴かれたとなると、これはもうほとんど役は中あるいはその他役パイと見ていいことになる。
ホンイツではないから、マンズはさほど気にしないで切れることになる。
んで、だけど5pが鳴かれる可能性は薄いよね。
3pはどうかというと、1pがそうそうに切られているけど、チャンタで食われることがある。
わしはすでに1pを持っているので、これは安全パイとしても使える状態だ。
なので、5p切ったほうがいいでしょ、この場面では。
ま、そういうこってすたい。
508: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 00:20:42.71 ID:hPrS3CkG.net
510: るん:2014/12/16(火) 01:30:41.66 ID:O4z5DQnO.net
東3の5mの件。

これは5m以外ありえない。上家の親が3p、赤5pとターツ落としにすでに入っているんだ、ここでは。
ドラが4mであることも踏まえ、5mを先に切っておかないとだめだ。だぶつかせても意味がない。
発は親の動向を考えると、ポンさせないほうがいい。自分の手はけっこう整ってるんだから、
他が自分のスピードを上回らせるのは得策ではない。
456サンスケと東でのあがりを念頭に、うまく手を進めることを考えるべきだね。
なので5m切りは最善だといえる。
511: るん:2014/12/16(火) 01:38:25.51 ID:O4z5DQnO.net
東4序盤の件。

これは自分の点数とオーラスであることを考えてやる局。
わしは一人ノーテンくらってもトップ終了だ。
一番いやなのはマンツモ親かぶりで南入することだ。
んで、トップは上家に譲ってやってもいいという気持ちでやる。
自分が南入するような打ち込みを避けること、それがこの局で一番肝心。
自分があがることは、よほど手の進行がよい場合意外は考えちゃいけない場面だ。
なので、6sが3枚見えた時点で、一応この手を作るとしたらタンヤオかチートイなわけだが、
時間がかかるのは目に見えている。
なのでもうこの時点でオリ。ということで、上家が今切った6sを合わせて切って、
おとなしくしとく。
513: るん:2014/12/16(火) 04:48:21.33 ID:O4z5DQnO.net
>>511 の文章が少しおかしかったり誤字があるので訂正。

>自分が南入するような打ち込みを避けること、それがこの局で一番肝心。
自分の責任で南入させてしまうことを避ける。
自分が3万点を割るような打ち込みをしてしまうこと、
他者がマンガン手になるようなサポート打パイを切ってしまうこと。
これらはいずれもまずい。
ちなみに3pをいつまでも引っ張ってるのは、後者のマンガン手サポートになってしまうから。

>自分があがることは、よほど手の進行がよい場合意外は考えちゃいけない場面だ。
場合以外は
512: るん:2014/12/16(火) 01:42:30.39 ID:O4z5DQnO.net
南2の一枚目の6mスルーの件。

これはスルーに決まってる。自分の手、この時点じゃどうにもなんないじゃん。
いわゆるドブロに不足していて、単にドラが多いというだけの手。
もうサドンデスに入っているし、点数的にはドラは一枚あればいいだけの状態。
あせってクソ鳴きすると失敗するぜ。動くのは手が整ってからにしないと。
自分はここでバクチを打たないといけない状況に追い込まれてるわけじゃないんだから。
515: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 05:43:30.33 ID:p64JNw95.net
あくまで統計ってのはあらゆる場況のケースを総合した話だから、それに頼るのは目が荒い戦略と言えるわな
但し目が荒いとはいえ大体の時には正解になる無難な道ってことで、それに忠実なら常に80点くらいを取れるイメージ
なかなか80点取れる人は居ないから普通はそれで十分
でもそこより上を目指すなら統計による最適行動はこうだけど、今この場況なら最適行動は別のこれってケースも当然出てくる、なんせ統計は目が荒いからな
但し統計から逸れると間違いを犯しやすいから注意が必要、合ってたら100点の選択になるけど間違ってたら60点になってしまうリスクがある
統計による最適行動を知って常に80点は取れて、さらに場況が読めるから時に100点取れる人が強者と呼ばれるんだろう
518: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 06:06:29.62 ID:+QT+ibd8.net
>>515
統計軽視する人って60点の打牌しかできない昭和のオカルト雀士のイメージだわ
またぎ筋はかなり危険だの流れの善し悪しでツモが変化するだの解析で否定されたものばかりなのに
528: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 13:54:10.40 ID:QQWJhB6U.net
とおもって次見たら>>515が一番うまく言ってるわ
532: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 18:39:23.78 ID:+QT+ibd8.net
>>515はとばっちりだろw
516: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 05:48:19.54 ID:foYwv1Py.net
るんいつのまにか段とRあがってるじゃんwお前はそんなとこを強さでみてないって言ったけどそっちいっちゃたんだな
四風連打とか言ってた時に比べると現実的なあがりをみるようになってずいぶん変わってまぁ・・おめでとう?
517: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 06:04:52.60 ID:8fIsyCLS.net
>>るんさんへ
すごい守備的な固い打ち手ですね
東2の5pが鳴かれたら役が読めて楽になるって理屈はなるほどでした
519: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 06:10:29.14 ID:8fIsyCLS.net
515の意見に同意、強い人は統計をマスターしたうえで行動出来てる人でしょうね

514はすごいな、よくもそこまで上から目線になれるねwさぞかし上手いんだろう・・・
>>それが本当に有利な選択ならいいけど自分でもそれがどのくらい有利なのか判断できてない場合がほとんど
ぜひ君の実戦譜で素晴らしく的確な判断を勉強したいところだな
522: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 06:30:52.60 ID:foYwv1Py.net
>>519
当たり前な事実を言ってるだけで上から目線でいったつもりはない
統計は判断材料のひとつになってることは十分承知だ
でも状況ひとつでいくらでも変わるわけだからまたぎが安全だと決めつけるのは場をみてからの話で見る前からまたぎが安全っていうのは無理がある
526: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 08:26:25.87 ID:Bxyif3RT.net
>>522=昨日のID:zAULs5AK

もういいからw涙ふけよw
533: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 18:42:47.46 ID:+QT+ibd8.net
>>522
参考までにまたぎ筋が他の無筋より危険になる状況ってどういうケースがあるのか教えてくれないか
536: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 19:55:18.47 ID:foYwv1Py.net
>>533
初心者〜上級者でまたぎ筋がどういう状況の時に残るのか考えれば理由づけなんていくらでもできるからわざわざ聞くことではないだろ
他の無筋すべてと比較するならマタギ筋の可能性は低い当たり前の話だけど。
520: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 06:10:38.64 ID:+QT+ibd8.net
軽視というか無視だな
少しでも考慮してたら60点の打牌しかできないって事はないだろう
521: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 06:25:23.53 ID:YTLDQP99.net
統計結果の通りに打っていくのがデジタルで個別の判断を重視するのがアナログで
多くの場合において正解と言われる選択がデジタルで
常に場況を頭に入れて選択を歪めていくのがアナログだ
523: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 06:36:21.37 ID:YTLDQP99.net
統計は判断材料のひとつになってることは十分承知だ
でも状況ひとつでいくらでも変わるわけだからリャンメンターツがペンチャンターツより強いと決めつけるのは場をみてからの話で見る前からリャンメンターツが強いっていうのは無理がある

すげえなこれ文字置き換えても成立する
麻雀は抽選を受けるランダム性の強いゲームだからしょうが無いけど
524: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 06:38:54.26 ID:YTLDQP99.net
デジタルはリャンメンターツとペンチャンターツならリャンメンターツが強いという
アナログはリャンメンターツがメンツ化する牌の枚数とペンチャンターツがメンツ化する牌の枚数まで重視して考える

いわばこれがデジタルとアナログの違いだ
525: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 07:06:07.51 ID:ezdJ1zq2.net
量産型デジタルはせいぜい6段前後が関の山
527: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 13:51:18.66 ID:QQWJhB6U.net
ID:foYwv1Pyも麻雀をよくわかっているな
麻雀歴は結構あるの?
529: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 13:59:08.60 ID:QQWJhB6U.net
ID:zAULs5AK
ID:foYwv1Py
ID:YTLDQP99

デジタルの使い方を本当によく理解している人たちだと思う
何切るが出るとすぐにネマタ本が〜〜と言い出す癖のある人は上で言われていることをよく理解したほうがいい
530: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 14:24:07.22 ID:Bxyif3RT.net
>>529
逆だろw
「デジタルを勘違いしている人達」だなw
531: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 17:28:10.74 ID:MnT/j5GB.net
もう諦めなさい
534: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 18:48:12.40 ID:+QT+ibd8.net
宣言牌でカンチャンやリャンメンターツを落とし切った場合以外でな
535: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 19:07:30.85 ID:+QT+ibd8.net
逆切りも無しな
537: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:06:06.68 ID:PmYLxJTO.net
簡単な例で良いなら序盤に?切ってる奴が?切りリーチと来たら
????からの切り出しは読み筋に入るわな
538: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:07:43.72 ID:foYwv1Py.net
ww
539: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:11:17.97 ID:hPrS3CkG.net
>>536
勉強のために具体例を教えてほしいな
状況ガーって言ってる人ってあまり具体的に言わないんだもの

>>537
それは>>534にあるね。
540: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:18:56.27 ID:foYwv1Py.net
>>539
染めドラ暗刻またぎの可能性は何でも言えるあとは麻雀うまいやつにきいてくれ
541: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:20:18.24 ID:8fIsyCLS.net
>>537
序盤に5p切られていたら1p9pの危険度が上がることが統計で示されている点は無視ですか
またぎ筋の危険度の話なのに序盤に5が切られている場合とかあとから条件つけられても困るんですが

>>536
519で煽りチックに書いちゃってごめんね
>>ぜひ君の実戦譜で素晴らしく的確な判断を勉強したいところだな
ただこれは煽りじゃなくて本心で書いてるからね
具体的に統計データを場況判断が上回った実例をみせてほしいな、ぜひ勉強したい
542: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:23:21.20 ID:foYwv1Py.net
>>541
俺希望なら牌譜出してもらえたら牌譜検討するよ
ただし620みたいな的確なことはなにも言わないと思うがそれでいいならいくらでも
543: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:30:59.31 ID:PmYLxJTO.net
>>541
ある条件が揃えば危険度は上がる
だから一概に安全とは言えない
最初からそういう話だから
544: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:32:33.52 ID:hPrS3CkG.net
>>541
複数の条件付けることは別に問題ないのでは
色々加味して危険度を測るなんてオカルトデジタル関係なくやっているでしょう
特に両面ターツ落とし立直はいくらまたぎ筋とはいえ他の無筋より安全ではない事は明らか
545: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:35:10.74 ID:DfbQ/FZu.net
河とシャンテン数についての統計知りたいんだけど誰かURL知らない?
548: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 21:24:39.77 ID:8fIsyCLS.net
>>545
ご希望通りのものかわからないけど

【牌譜解析】ドラ切ってきたらどのくらいヤバイ?
http://doraaka.exblog.jp/15065477
【牌譜解析】 この手牌はアガれるのか?
http://doraaka.exblog.jp/14936801
546: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:47:48.66 ID:R7uMY7h6.net
河って大雑把過ぎるが順目の事?
具体的な牌で統計取ったのはドラ切りと染め手があったと思うけど
547: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 20:57:28.24 ID:8fIsyCLS.net
>>540
>>542
>>544
ごめんごめん、想定してる状況が違った
オリてて手詰まった時を想定してた
現物、ノーチャンス、筋が無くて、ノーヒントの無筋と宣言牌のまたぎ筋どちらを切りましょうかって想定で考えてたわ

>>ある条件が揃えば危険度は上がるだから一概に安全とは言えない最初からそういう話だから
そうだっけ、最初は人の癖によるとかって言い出した人がいて、捨て牌の条件とかって話じゃなかったと思うけど
549: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 21:28:25.83 ID:foYwv1Py.net
>>547
牌譜検討スレで今まで統計から答えてる人を見た記憶がないしここで場を見ずにまたぎが安全だと言い切るのは浅はかだし不要だ
554: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 22:11:55.82 ID:8fIsyCLS.net
>>549
なにか誤解がある気がします
>>ここで場を見ずにまたぎが安全だと言い切るのは浅はかだし不要だ
スレを振り返ってみてみましたけどまたぎが安全だと言い切ってる人はいませんよ
あくまで比較的安全、無筋よりはましって意味で言ってるだけだと思いますよ

またぎ筋が無筋よりは安全と統計を元に発言されている方が打点押し引き場況を一切考慮に入れない人間であるという前提に立って発言されていることが非常に不思議です
550: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 21:42:54.99 ID:+QT+ibd8.net
>>549
>>56
最初からスレ見てきたら?
551: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 21:49:03.69 ID:foYwv1Py.net
>>550
一部は言うけど全ては統計で答えてないってこと
打点押し引き場況から答えてる人が場もみずに言い切ることがまずおかしいし、
そもそも牌効率を重視してる人が多いところでまたぎが安全なんて言う言葉じゃない
555: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 22:20:05.34 ID:hPrS3CkG.net
>>551
またぎが安全って完全に通るって意味で言ってい?
統計ガーって言ってる人は危険度が下がるという意味で使っているだろうし

>そもそも牌効率を重視してる人が多いところでまたぎが安全なんて
このくだりがよくわからないけどわかるように説明しておくれ
牌効率を重視することと統計的なまたぎの危険度についての関係はなんなの
556: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 22:26:48.47 ID:8fIsyCLS.net
>>551
>>そもそも牌効率を重視してる人が多いところでまたぎが安全なんて言う言葉じゃない
これがよくわからないのですが、牌効率を重視してる人が多いところでは無筋よりもまたぎ筋の方が危険度が上ということなのでしょうか?
552: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 22:07:34.26 ID:+QT+ibd8.net
牌効率を重視するとまたぎ筋が危険になるとでも言いたいのかしら
またぎ筋のリャンメン待ちがありえるイーシャンテンの種類と全てのイーシャンに対する割合を知ってるの?
553: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 22:09:46.72 ID:foYwv1Py.net
誤解しか与えかねない発言は不要だってことがわからないみたいだからもう終わりにするよ
557: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 22:46:08.10 ID:1D+3dfrn.net
勘で打っていくのがデジタル
558: 620:2014/12/16(火) 23:19:42.21 ID:qLcUlPcp.net
どうも。サイコパス2期のBlu-ray見てたら
ネマタ本からの適当な引用(>>56)を
統計使用の例として引き合いに出されてブルってます。

>>556 たぶんこういうことかと。
【牌効率重視→複合ターツ重視→445からの4切りのようなまたぎ筋待ちが増える】

そもそも「ノーヒントよりはまたぎ筋がわずかに安全だよ。
スジやワンチャンスとは比較にならないほど危険だよ」
という程度の話なのに、「安全」という2文字に囚われて
何レスも激論を交わすのも無意味なことです。
559: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 23:25:53.23 ID:foYwv1Py.net
鳳凰卓での統計をここでいうことが無意味なことだということに気付かないといけない
不用意な発言はきをつけましょ
560: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 23:49:09.88 ID:PmYLxJTO.net
ノーヒントよりはまたぎ筋がわずかに安全だよ。

これ自体は別に構わんよ
問題は何が原因でこういう結果になったのかを分析して深く理解してもいない人が
統計結果のみを振りかざしてること
そしてその手のことをするのは5段かそこらのカスレベルと相場は決まっている
561: 焼き鳥名無しさん:2014/12/16(火) 23:53:57.23 ID:Bxyif3RT.net
>>559
>>560
それは判った上での話だろw

そんなことも理解出来ないで三日間も同じレス繰り返してるようなおまえらみたいな奴には統計は無意味かもなw
562: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 00:07:30.73 ID:TjTU+rql.net
>>561
三日って・・今日しかしてないけど?
ここは初心者からも来る場所で牌効率からも答えるわけだからなんの理由もなしにノーヒントよりまたぎが安全っていうのは通らないし決めつけるなと
そういう意味で誤解を与えかねないからって言ってるだけだ
>>561みたいに簡単な話も理解できずに突っかかってくるような人がいること620本人も出てくるなり無駄な激論乙と言わんばかりのそういう態度がここの民度がしれてるなっておもった
563: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 00:10:35.53 ID:wWBgw4nW.net
>>562
もうその話>>561で終わってるから
564: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 00:13:45.25 ID:TjTU+rql.net
わかってないから言ってるんだろ。わかってんだったら言うなっつうの
もう自分は終わりにするんであとは好きなようにいちゃもんどうぞ
565: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 00:31:15.05 ID:0OqmVQEG.net
>三日って・・今日しかしてないけど?
ID:zAULs5AKとID:foYwv1Pyが別人なわけないだろwww
発言内容から消え方まで全く一緒じゃねえかww
566: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 00:39:15.05 ID:oPxRolHf.net
分が悪いから民度とか言い出しちゃったよ
567: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 05:43:37.29 ID:EUB3MD7A.net
初心者みたいな質問ですまないけど現代麻雀技術論にある押し引き判断って門前ではリーチ含んでるんだよな?

例えば完全1シャンテン3ハンとかだったらテンパイ時のリーチ+他の役2ハンでいいんだよな?
568: るん:2014/12/17(水) 11:17:11.98 ID:QfmWz93k.net
昨日あたりから、マージャンの調子に異変を感じ、
昨日は早く寝たんだが、恐ろしいほどの地獄モードに入っているようだ。
今までこういうことを散々経験してきたが、
いつもこれが始まると逆連帯の連続となり、ラスを逃れて粘るのが精一杯で、
やがてRは疲衰し、ラスもどうしてもひくので段位維持が極めて困難になってくる。
連続しなければどうにか段位は維持できるものだ。
しかしこう連続すると、もうどうにもならなくなる。

常にこの打開がテーマになってる気がする。
569: るん:2014/12/17(水) 11:19:03.36 ID:QfmWz93k.net
起床後。

12/16 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121620gm-0061-0000-x4db5f56eea11&tw=3
4位 るん(pafe)(-33.0) HDL-C(+5.0) ラズベリドリ(-18.0) moko(+46.0)
12/16 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121620gm-0061-0000-xdd820fa1f8f8&tw=2
2位 るん(pafe)(+7.0) Hoki(-32.0) NoNaMeDX(-18.0) ゼノ(+43.0)
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121709gm-0061-0000-xfaf18ceacf64&tw=0
4位 るん(pafe)(-45.0) Ηρακλ??,(-1.0) gkc(-23.0) KMT(+69.0)
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121709gm-0061-0000-x0664ed55a233&tw=2
3位 るん(pafe)(-17.0) koyo513(+8.0) 上坂すみれ☆(-40.0) amasimak(+49.0)
570: るん:2014/12/17(水) 11:22:10.34 ID:QfmWz93k.net
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121709gm-0061-0000-xd7281d2546ed&tw=1
4位 るん(pafe)(-34.0) 影虎(+8.0) 567(-16.0) Webcom(+42.0)
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121710gm-0061-0000-x602976cbfdf9&tw=1
3位 るん(pafe)(-23.0) Rio1001(0.0) リシテア(-34.0) りゅうず(+57.0)
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121710gm-0061-0000-x619c7403fdf3&tw=2
4位 るん(pafe)(.0) 天選@汪汪軍團(.0) 打个JB(.0) KITE(.0)

さすがにここでいったん回線ぶち切りする。↑
んで、気を取り直してやってみても、やはりラス寸。
どうにか粘って3着が限界。踏み外せばあっさりラスる。

12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121710gm-0061-0000-xddff1d46aa1c&tw=0
3位 るん(pafe)(-18.0) やくはい(+7.0) ikepaki2(-35.0) ぷりん聖人@(+46.0)

以上、とりあえずここまで打った。
571: るん:2014/12/17(水) 11:50:01.86 ID:QfmWz93k.net
で、やっぱ、続きはほらね

12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121711gm-0061-0000-x74255817a6c5&tw=0
4位 るん(pafe)(-28.0) 九魔2(+40.0) 失礼!それです。(+5.0) ibgz(-17.0)
572: るん:2014/12/17(水) 11:59:51.61 ID:QfmWz93k.net
その続きが気になるでしょ?
こういうことがないとどうにもならない。単なるラッキー
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121711gm-0061-0000-xee57e686a130&tw=1
1位 るん(pafe)(+61.0) pi-ro-si(-23.0) hato810(-66.0) koollook(+28.0)
573: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 13:10:16.29 ID:Pbl87R3l.net
自分語りは自スレでどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326590257/
574: るん:2014/12/17(水) 13:33:57.97 ID:QfmWz93k.net
おまえが自分語りしてるだけだよ。ばかなんでねーの?
575: るん:2014/12/17(水) 13:35:33.30 ID:QfmWz93k.net
で、まさかのコクシングが決まってトップが取れてしまったわけだが、
これが復調の兆しとなるんだろうか?
単なる偶然に過ぎないんだが、これが転機になるんだろうか。
576: るん:2014/12/17(水) 13:38:33.26 ID:QfmWz93k.net
で、結果としては続きはこうなるわけだ。

12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121713gm-0061-0000-x1930c9ba178e&tw=3
1位 るん(pafe)(+42.0) mmm...(-16.0) 大吟醸彩蔵(+9.0) 无番和(-35.0)

これまでと違い、きれいに手がまとまって、あがれてる。
連勝となったわけだが、これは本当に本流に乗っているのだろうか。
わしは予測できんのだが、おまえらとしてはどうよ?
577: るん:2014/12/17(水) 15:59:04.42 ID:QfmWz93k.net
ふぅ、久しぶりにランチしてきた。
さて、復調してるのか、それとも、つかの間の100pt戻しに過ぎないのかやってみるか。
578: るん:2014/12/17(水) 17:54:38.43 ID:QfmWz93k.net
で、4戦ほどやってみたが、ごらんのとおり。
ラス寸みたいなのが相変わらず多いんだよね。けどラス引かないで済んでる。

12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121715gm-0061-0000-xbe3403192300&tw=3
3位 るん(pafe)(-14.0) (*3*)(-33.0) LiH(+41.0) ボイジャー3号(+6.0)
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121716gm-0061-0000-x63f8e313357c&tw=3
2位 るん(pafe)(+3.0) a~re~re~(-34.0) 騒がし乙女(-22.0) あんこ☆彡(+53.0)
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121717gm-0061-0000-xd567c637ba66&tw=0
3位 るん(pafe)(-21.0) NaBitV(0.0) 岡粋(-32.0) kinuhika(+53.0)
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121717gm-0061-0000-xfeef7dbcb997&tw=2
2位 るん(pafe)(-2.0) ホンイツ厨(-37.0) リーチドラ14(-23.0) !(&(+62.0)

けど展開には恵まれるようになってきてるよね。
579: るん:2014/12/17(水) 19:12:17.21 ID:QfmWz93k.net
んでその後2戦ほどやってみるとごらんのとおり。

12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121718gm-0061-0000-xf517cb7dd8e6&tw=1
2位 るん(pafe)(+8.0) 秘剣★千鳥★(+44.0) bakenshi(-15.0) sakishix(-37.0)

一寸先はラス。
オーラス一本場は、上家が7s手出しで、このタイミングで3sなので、
なんだかいやらしく感じ、けっきょく切らないことに。
これを切ると死んでる。上家はけっきょくトップ目から奈落の底。
しっかし、相変わらず千鳥はOKボタン押さないよな(w
ずーっと見て時間の限り分析してるんだろうね。なので彼なりの努力の時間だと思って、
こっちは迷惑がったりせず、おとなしく待つことにしてるよ。
この程度のことは、わしも別に迷惑に感じてはいない。

12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121718gm-0061-0000-x573a1f354227&tw=2
1位 るん(pafe)(+47.0) 狭山の茶(+7.0) koyo513(-38.0) エア道!(-16.0)

やっぱラッキーがないとトップがないんだよね。
580: るん:2014/12/17(水) 20:26:29.01 ID:QfmWz93k.net
んで、その後トイレへいってシャワー浴びて2戦。

12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121719gm-0061-0000-x87eabfd26ffc&tw=2
2位 るん(pafe)(+8.0) メタボペンギン(+46.0) ぶさお(-14.0) 元気の元(-40.0)
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121720gm-0061-0000-x2254cc47280e&tw=1
1位 るん(pafe)(+46.0) 水瀬秋子(+4.0) かっぱ1号(-32.0) いさる(-18.0)

まったくといっていいほど、危なげなくなってるね。不思議なもんだ。
581: るん:2014/12/17(水) 21:54:44.84 ID:QfmWz93k.net
んで、続きはというと、ラスくってトップ取った。

12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0061-0000-x37dd21fd3fc9&tw=3
4位 るん(pafe)(-35.0) 上重漫(+9.0) incanto(+49.0) 内海トッシイ(-23.0)
12/17 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0061-0000-x39dac41980d5&tw=2
1位 るん(pafe)(+41.0) 上重漫(+11.0) もうメゲたい・・(-31.0) RedMage(-21.0)

一応復調ということだな。いったいこの流れはどうやって起こるんだろう。
明らかにモードみたいなのが存在するよな。
582: るん:2014/12/17(水) 21:58:10.03 ID:QfmWz93k.net
ちなみに、このラスを食った試合の最終局は、焦りリーツだよな。
まだまだ甘いわ。
変わり目がほとんどないんだが、それでもマンズ変化があるので、我慢なんだよな
583: るん:2014/12/17(水) 21:59:15.66 ID:QfmWz93k.net
あがらないと、流局しただけで終わってしまう可能性大っていう焦燥感からのリーツ。
甘いよなぁ。
584: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 22:17:08.53 ID:IaDj416o.net
22:04 | 観戦 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=62FFD2DC
るん(pafe)(六段R1950) まりんずまりこ(五段R1925)
うらちゃん(四段R1883) るん(bafe)(四段R1838)
585: るん:2014/12/17(水) 22:29:03.62 ID:QfmWz93k.net
どうしてもわしは、まんずりまりこ と読んでしまう
586: 焼き鳥名無しさん:2014/12/17(水) 23:43:42.35 ID:oFqd6PFk.net
うるせえなスレ無駄に消費してんじゃねえ
587: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 02:48:54.73 ID:f0pSbZup.net
打ち方に問題があるのか、アドバイスください
http://tenhou.net/0/?log=2014121802gm-0029-0000-841922a0&amp;tw=3
588: るん:2014/12/18(木) 02:57:41.23 ID:7CID6l+u.net
>>587

わしは東風しか打たないので南場だけ見た。
南2と南3に問題がある。
いずれもパススルーしないと。7pポンも白ポンもない。
ということでオーラスは見る必要なし。

出るポン見るチーの悪癖は早めに直すこと。
589: 620:2014/12/18(木) 03:17:09.75 ID:0VnAnc9V.net
>>587
展開ラスっぽい印象ですが、先行リーチに対して
自分が2シャンテン以下なら確実にオリましょう。

■東1-0
ドラなし役なしなので上家リーチには素直にオリ。
まずは放銃可能性の無い9索連打から。下家にも通る。

■東2-0
上家リーチにはベタオリで。全員に通る白より
上家にしか通らない八九萬落としが先。

■南3-0
残り局数が少ないので、この局はチートイツ本線で門前志向。
守備に重点を置いてオーラスまで3位を堅持する。

■南4-0
単騎待ち選択は1枚切れた3筒より生牌の7索で。
強い待ち牌が来れば7索は手放すので放銃自体は避けがたい。
592: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 04:08:08.21 ID:f0pSbZup.net
>>589
いつも検討ありがとうございます
東1-0 中筋くらいで切っちゃいましたけどぬるかったですね
東2-0 オリの際の切り順が甘かったです
南3-0 ラスとの点差が7900点になるなら1000点でも仕掛けていいかと思ったのですが、仕掛けても速度変わってなかったかもですね
南4-0 そもそも4s鳴いてよかったのでしょうか?聴牌は取っておきたいなと思って鳴いちゃったのですがスルーもありだったのでしょうか?
593: 620:2014/12/18(木) 04:44:00.59 ID:0VnAnc9V.net
>>592
■南4-0
4索チーで。ノーテン罰符でもラス落ちなので、
取れるテンパイは取るしかないでしょう。

問題があるとすれば発のカン。ラスの対面は自分と
2,100点差あるので、ノミ手1,000点のテンパイを取ってもあがれない。
カンドラが対面に乗るとその制約が解除されてしまうので、発はツモ切ってよかった。
上家・下家にも2,000点までなら放銃できるので、その意味でも
ドラが増えるのはよくない。
605: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 17:38:48.03 ID:TFagksiL.net
602に追記
>>593は対面との点数を勘違いしてるから気にしなくていい。発鳴いちゃってるのでカンするのが普通

糞鳴きする鳴き派にはるんが参考になる。手作り、あがりへの判断、引きの判断(押し引きの判断ではない)ここらへんは多々参考になるはず
自分の打ち方に限界を感じてなければスルーしてよろしい
590: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 03:49:23.93 ID:6ptzxFvE.net
>>587

パッと見た感じ不利な形で立直相手に攻めすぎ
後役牌の鳴き方に問題がある
鳴いた方がいい場面でスルーしてて鳴かない方がいい場面で鳴いちゃってるぞ
602: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 11:00:50.35 ID:TFagksiL.net
>>587
典型的な鳴き派の打ち方
この打ち方のメリットとしてはスピードで確実に点をとりにいきつつベタオリすることで攻守安定することだ
デメリットは打点よりもあがることが重視なのでリーチひとつで常に降りにまわされて打ち合いができないことと2家リーチに対応することが難しくなることだ
だから打点を見る人たち相手には常にきつい勝負になりやすく、1位がとりにくい打ち方なので自然と2位3位4位の確率が増える
こういう打ち筋の人が南2の南切りは絶対だめだ。そこは6pしかない。こういう中途半端なことをすると鳴き派のよくある負けパータンに陥る
南3も同じく鳴き派ベタオリの負けパターン陥る典型的な例だ。白鳴くなら6sを切ったらだめだ7p鳴くなら3sをきったらだめだ
同じタイプの打ち方でも本当にうまい人は最大限にあがりをみて降りれる牌のバランスもちゃんとみてる
614: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 23:53:11.17 ID:C5+6NjCc.net
>>587
素晴らしい分析レスもらってるな
確かにオーラスで7sロンされたのも
切る牌の選択が影響されてるのかもしれないってところが他にも散見されてるね
591: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 03:52:34.01 ID:6ptzxFvE.net
全局参加型雀士にありがちな攻め方
594: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 04:47:24.40 ID:iYsK8vzx.net
http://tenhou.net/0/?log=2014121804gm-00c1-0000-f97fcf8b&amp;tw=0
無理ラス譜と思うものです。ミスのご指摘あればお願いします。

自分でもわかるレベルとしては、
・東2-0の第6打は5s切って字牌残し、
・東4の第3打は発でなく2mが正着
だとは思うのですが……
597: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 05:13:28.42 ID:10CXsYRj.net
>>594

手牌ちゃんと見てた?一盃口をわざわざ消しちゃってる所があるよ
598: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 05:23:17.09 ID:iYsK8vzx.net
>>597
ありがとうございます。酷すぎるミスに唖然としました。
負けが込んでも冷静に打たないといけませんね……
603: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 11:46:02.96 ID:TFagksiL.net
>>594
オーラス
自分もいかないといけないところなので3位維持する攻めなら自分なら2位も見える打7p
ソウズがきついところでもあるけどどうせいくなら3色とドラを天秤にかけていきたい
イーペーのところは残念だけどそれ以外は全体的にうまいなって印象
595: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 05:00:54.85 ID:10CXsYRj.net
初手からミスっててワロタ
596: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 05:02:11.54 ID:6iHhUnWB.net
http://tenhou.net/0/?log=2014121804gm-0041-0000-406d6fc6&tw=0
添削お願いします
変なとこも多いかもしれないです
604: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 12:31:19.29 ID:TFagksiL.net
>>596
東2-1
4巡目 567789の三色、純チャンなど見るために打2m
東2-3
1巡目打1s 2度受けカンチャン二つとドラ受けペンチャン形がきついので7mは捨てるのが早い
東3-0
4巡目 4s捨てるのはやい9sからでも十分。点数差があるんでたんやおピンフを軸にしたほうが無難だ。序盤だし一応234345の三色もみえるし1位逆転はかなり無理でもまだ収支をあげることが十分できる
599: 620:2014/12/18(木) 06:15:51.28 ID:0VnAnc9V.net
負け続けでR1900すら切ってしまったので添削休止します。
R2000超えたら帰ってきます。
600: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 06:27:03.88 ID:f0pSbZup.net
>>599
このスレに来る意味が8割くらい減りますね・・・復帰される日を心待ちにしています
これまでの数々の牌譜検討本当にありがとうございましたm(_ _ )m
601: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 06:51:12.95 ID:b59WSf1C.net
>>587の南3って白スルーがマジョリティなのか?
親が和了っても連荘になっちゃうから局流しは下家にしか期待できないんだが
7pはスルーして降り気味には打つけどさ

>>596
東1-0 9巡目 4m→7m 36m引きでチートイとイーペーの両天秤に受けられる
あるいは現状役無し愚形聴牌確定なので、9pトイツ落とししてクイタンに受けても良い
25836m57pが鳴けるので速度はこっちのほうが早いかもしれない

東2-0 4巡目 微差だけど平和と高め三色が付くので中トイツ落としが有利だと思われる
三色が見えないなら和了重視で中を残して良いかと
9pを切って中が出たら鳴く、その前にテンパったら立直をかけるという間を取る選択も考えられるが優劣は正直わからない
612: るん:2014/12/18(木) 22:39:13.41 ID:7CID6l+u.net
んーと、久しぶりにおまえらさま用に放送しちゃる。

とりあえず
>>601 の前半のところをテーマにすっかな。
ちなみにな、検討スレっつーのは、マジョリティの回答を追及する場所じゃないからな。
何度もいってるけど、あくまでも論理が正しいかどうかだけの問題だからな。
おまえらは勘違いして、多数派についていけば大丈夫とかすぐ思い込みたがる。
だからバカといわれる。消費税あげられても平和だとか景気いいんだとか騙されて喜んでる。
腐るぞ、ほんまに。

ということで、ちとおやつ買いにいってくるからよ。放送はそれから。
606: 魔王†宮永咲:2014/12/18(木) 20:18:20.21 ID:LzACyZlQ.net
http://tenhou.net/0/?log=2014121813gm-0029-0000-d012d5c7&tw=2
西1
リーチとダマどっちがいいですか?
(符の計算が分からないけど
リーチした場合ツモか裏で30000点越えるのかな?)
607: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 20:44:19.73 ID:10CXsYRj.net
>>606
ツモか裏じゃピンフは30000こえないよ
609: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 20:54:54.53 ID:ONWQ4lGH.net
>>606
リーチかけるよ

ツモって裏のれば3万越えのトップだね
ターゲットから直でも同点トップかな
点数計算知らないと損しかないから覚えよう
611: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 21:10:15.84 ID:TFagksiL.net
>>606
3万点越えようが越えないが勝負場面で勝負手もうリーチしかない
ダマであがっても状況が劇的に変わるわけでもないしどらが全部見えてるし万が一振り込んでもまだいける
608: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 20:52:56.59 ID:10CXsYRj.net
30符4ハンは7700で20符4ハンは5200
610: 焼き鳥名無しさん:2014/12/18(木) 21:00:18.60 ID:10CXsYRj.net
20符25符30符40符だけ覚えとけばだいたいなんとかなる
613: るん:2014/12/18(木) 23:50:59.40 ID:7CID6l+u.net
放送開始なのである

http://livetube.cc/runpafe
615: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 09:32:40.15 ID:14Yw1hyv.net
>>613
特東10000戦以上低トップ率ランキング一位のるんさんだ!
配信見てトップ回避の参考にしないと!
616: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 10:42:18.14 ID:k2kFTuci.net
http://tenhou.net/0/?log=2014121415gm-00c1-0000-bcd61b27&tw=0

添削お願いします
カンチャンに負けすぎて辛いです
上級者の方はカンチャンにどう対処してますか?
654: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 15:58:53.52 ID:HMaAPwum.net
>>616
東1-0
第一打は北でいいよ、何の問題も無い
親で整った平和系の手牌だし6巡目の4mは抱えて目一杯に構える方がいいんじゃない?
ターツ不足してるし中重なっても邪魔になるし

東2-0
重い手牌、ここから見えるのは789三色・七対子・あわよくばチャンタ?
これは東1とは違って字牌を少し引っ張る方が良かったかもね
そしたら24pはドラケア考えたら触れない、8pは789で触れない、
7sは七対子で触れないと考えると第一打4s切りの選択もあったね
オーソドックスなのは第一打北切りだと思う
東を早々に切るのは流行だけど、守備主体で考えたら東發は墓場まで持ってくつもりで始める
自分に重なったら使えるし、誰かが切ったら安牌化するから持ってて損はない

東3-0
23mから切り出した決め打ちがハマったね
平和イーペーコー赤も見えるから9mから処理するのがオーソドックスと思う
とはいえどの手順でも赤5重なった時点で七対子に絞るだろうね
發単騎即リーは俺には打てない、上家は半ばヤケクソの一発發切りだね
俺なら恐らく9m単騎リーチ、次点でドラ単騎
ここは七対子巧者の見解を待ちたい所

東4-0
前局の倍満が効いて1000点OK、ここまで来たらトップ取りたいね
6巡目24556pの形で抱えて47sの7s切っても良かったかな
そうすれば筒子が3面張とか1面子1雀頭になるかもしれない
そうした時に2pポンのタイミングが変わるからどういう結末になるかは分からんけど

最後は見事マンガン和了ってTOP、おめでとう
655: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 16:24:40.40 ID:lVg8yjk6.net
>>616
カンチャンに振り込みまくった牌譜かとおもったらただのダントツ一位じゃん。やるやん

カンチャンにどう対処するかっていうのは自分が両面や多面張なのにカンチャンのやつにあがられるってことだと思うけど、
これはみんなも同じこと思ってるから気にする必要はないし仕方ないものは仕方がない
考え方の違いとしては自分の良形とカンチャンをあがられたやつを単純に比べて負けるたびに運が悪いと思うか、
麻雀は4人でやるものだから愚形二人に攻めてこられたらいくら自分が良形でも負けてもおかしくないと考えるかの違いだ
617: るん:2014/12/19(金) 12:24:02.68 ID:UcexcrmP.net
幾度となく6段R2000に到達し、幾度となく上卓懲役を食らい、
ひどいときには2万戦を超えても二段まで落ち、Rも1600を割り、
そこからRが足りずに上卓のまま5段到達を幾度も果たさざるを得なかったわしがアドバイスしちゃる。
君が今、いったい何試合ぐらいトータルで打ってるのかわからないが、
仮に上卓のまま5段に到達するようであればかなりすごいから(4段で一度も特上を打たずにだぞ)、
まぁそういう気持ちでじっくり腰をすえて打つようにのぅ。

んで、東1から。
第一打はなんで北なんだ?
何度もいってるだろう、親でこのハイパイもらって流していい手なのか?
よく考えろ。持ち時間フルに使ってでも何が最善かよーく考えろ。
618: るん:2014/12/19(金) 12:25:08.95 ID:UcexcrmP.net
>>617>>616 に対してのものな。
619: るん:2014/12/19(金) 12:37:26.91 ID:UcexcrmP.net
んで、東1のその後だが、
切るパイがけっこう雑だ。4m、わしなら切らないな。

東2
で、なんで第一打が東なんだ?
ばかなのか?一生クソカスレベルのマージャンしたいのか?

東3
なんでリーツなんだ?
おまえはいつも相手がCOMだと思ってるのか?人間が打ってるってなぜ考えることができんのだ?
取れるところはしっかり取れ。余計なことするな、ばかたれが。

ということでオーラスは見る必要なし。

カンチャンがどうのとか考えるレベルではない。マージャンそのものに対する考え方が雑すぎる。
きちんと状況を踏まえ、その上で打パイを選ぶように。
おまえは今、何も考えていないか、考えようとしてないか、考えがあまりにも浅はかか、このいずれかだ。

少なくともばかか?と言われないで済むように、ちゃんと考えるようにしろ。
620: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:02:24.27 ID:kQfCI8Mz.net
>何度もいってるけど、あくまでも論理が正しいかどうかだけの問題だからな。

とても論理が云々語れるレベルじゃないな
621: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:02:35.07 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい
622: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:03:35.79 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい
623: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:04:08.78 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい
624: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:05:46.99 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい
625: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:06:42.01 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい
626: るん:2014/12/19(金) 13:07:14.37 ID:UcexcrmP.net
一生パン卓レベルでがんばってください
628: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:08:23.95 ID:k2kFTuci.net
>>626
お前にレスする権利なんてないんだよ
弱者死ね!!
627: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:07:43.52 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい
629: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:09:55.29 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい


やっぱり2chは潰すべき
630: るん:2014/12/19(金) 13:10:08.77 ID:UcexcrmP.net
なんか必死なパン卓者がいるけど、
とりあえず今打ったところの直近。

12/19 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121911gm-0061-0000-x0b8407de33bd&tw=1
4位 るん(pafe)(-41.0) i.n.godv(+4.0) KeyBoxer(-18.0) 君ら運良すぎ(+55.0)
12/19 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121911gm-0061-0000-x30ce25bb5b8b&tw=0
1位 るん(pafe)(+45.0) 道産子スロプロ(-34.0) =天才放銃少女=(+8.0) なえ(-19.0)
12/19 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121911gm-0061-0000-x8fe3c8fac2a5&tw=1
1位 るん(pafe)(+47.0) 怨み屋本舗(+7.0) ナイアガラの龍(-33.0) モチヲ(-21.0)
12/19 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2014121912gm-0061-0000-x7caf7554d5ad&tw=1
1位 るん(pafe)(+76.0) mmm...(-51.0) 真龍…(-26.0) sakuraC(+1.0)

弱いよね
632: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:13:10.25 ID:k2kFTuci.net
>>630
あーあー強いですね〜
上級者はみんな死んでしまえ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね!からはは、!????、!????????、俺も?、俺も?、俺も?、俺も?、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね俺も?、俺も?死ね

とちゅうは返還間違いな
650: るん:2014/12/19(金) 13:46:49.26 ID:UcexcrmP.net
少しイメージできるように話すと、

>>630 であげたパイフの上から2番目あるよね。
これの東1。
君はこの第一打、なにを切るよ?

これと同じ問題だね。よーく考えて。
んで、君が選んだのとわしの選んだのが違う場合、
どうして違うのか理由を考えてみ。
なんでわしそれ切ってるの?と。理由があるのかないのかも含めて、理由を考えてみ。
652: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 15:52:39.82 ID:WAYt1j0+.net
>>630の一番上の東発じゃ南切ってるんだがな
631: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:11:32.36 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい
633: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:14:01.43 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい
634: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:14:34.93 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい
635: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:15:06.61 ID:k2kFTuci.net
この人弱いですね
弱い人が添削しないで下さい
でも貼る牌譜間違えました ラス食った牌譜を貼るつもりでした

お互いに馬鹿でしたね
喧嘩両成敗ですね
もう二度とこんなところに牌譜貼りません

馬鹿にされるだけですからね
2chの罵詈雑言クズは死んで下さい
636: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:15:38.82 ID:k2kFTuci.net
死ね
637: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:16:09.91 ID:k2kFTuci.net
死ね
638: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:16:41.13 ID:k2kFTuci.net
死ね
639: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:17:13.35 ID:k2kFTuci.net
死ね
640: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:18:06.10 ID:k2kFTuci.net
死ね
641: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:18:37.54 ID:k2kFTuci.net
死ね
642: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:19:18.81 ID:k2kFTuci.net
死ね
643: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:19:50.40 ID:k2kFTuci.net
死ね
644: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:21:13.77 ID:k2kFTuci.net
死ね
645: るん:2014/12/19(金) 13:30:46.78 ID:UcexcrmP.net
ひねくれてても、時間の無駄で意味ないんだからさ。
強いとか弱いとかはどうでもよくて、
自分のパイフとわしのパイフを見比べてみなよ。
どう違うのか?だけ見ればいいんだよ。

良し悪しの判断なんか、この際どうでもいいんだから、
どこが違うのかだけでも見るようにしろよ。
646: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:34:20.92 ID:k2kFTuci.net
このスレを荒らしてしまい申し訳ありませんでした
1着になった牌譜を馬鹿にされたと思ったので許せなかったんです
もう麻雀板には書きこみません
傷つくだけなので
647: るん:2014/12/19(金) 13:35:36.20 ID:UcexcrmP.net
とにかくな、感情はさておいて、
論理だけで考えるようにしろ。
ここは検討スレなんだからよ。
648: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 13:36:43.45 ID:k2kFTuci.net
馬鹿って言わないで教えてください
僕は悪口を言われたり馬鹿にされるのが苦手なんです
なぜ第一打北はだめですか?
649: るん:2014/12/19(金) 13:39:42.03 ID:UcexcrmP.net
んー、前にも散々そのことで放送したんだけど、
天気いいから放送してもう一度説明しようか?

ま、放送しなくてもほかの人がいずれ答えてくれるとは思うけど。
るんの言うことは戯言だから気にするなとかそういう回答が来ると思う。
けど、よーく考えてね。基本の基本だから。
651: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 14:59:38.71 ID:14Yw1hyv.net
これがトップ回避の極意ですね!
さすが特東10000戦以上低トップ率ランキング一位のるんさんだ!
653: るん:2014/12/19(金) 15:55:21.38 ID:UcexcrmP.net
だからなに?
658: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 17:38:26.63 ID:WAYt1j0+.net
>>653
なんで四風連打で流れても構わないと考えたのかな?
656: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 16:37:03.79 ID:lVg8yjk6.net
北がだめっていうのはるんだけしかみない四風連打のことだからまったく気にする必要はないし北切りでまったく問題なし
657: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 16:40:27.47 ID:HMaAPwum.net
カンチャンに対処って言っても、両面vsカンチャンでも3回に1回はカンチャン勝つからなぁ
3・4回続けて自分の両面がカンチャンに負けることもザラにあるでしょ
麻雀そういうゲームだから受け入れるしかない、気の持ちようとしか俺からは言えないな
659: 魔王†宮永咲:2014/12/19(金) 22:12:38.03 ID:bEPP873I.net
>>607
ツモプラス裏じゃないと30000越えないんですね。
符が分からない身としてはピンフは点数が分かりずらいな
>>609
うまくいけばラス争いからトップでゲームを終わらせられるこの場面で
リーチをしないのは損ですかねえ。
点数計算は難しそうだったので無視していたのですが普通に覚えるべきですよね
>>611
リーチ棒を出すデメリットがどれくらいあるのか分からなかったのと
下家に振るとラスで終わっちゃうので通らなそうな牌を引いたら
降りるか回すっていう選択もあるのかなと思ったんですが
リーチ一択という感じでしょうか


アドバイスありがとうございました!!
660: 焼き鳥名無しさん:2014/12/19(金) 23:02:48.18 ID:BYZviGGA.net
http://tenhou.net/0/?log=2014121920gm-0029-0000-66b79263&amp;tw=2
オーラストップ目から3s切ってリーチして上家に放銃して3着に落ちてしまったのですが、これはダマの方がよかったのでしょうか?
661: るん:2014/12/19(金) 23:22:43.40 ID:UcexcrmP.net
>>660
ノベでリーツしても悪くはないんだろうけど、
いったんこれ、カン4s待ち聴牌に取ったほうがよくね?
わしはそうやって闇に取るけど。
662: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 00:16:47.52 ID:2qpqKlyq.net
>>661
なんで四風連打で流れても構わないと考えたのかな?
663: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 01:48:44.27 ID:WGaNOUeM.net
>>660
この状況は横移動での3位降順が最悪のケースとして考えておく
なので序盤以外でリーチはしない
664: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 01:55:00.08 ID:CXnyUthU.net
>>663
それ全然違う
665: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 06:02:31.00 ID:tP36impx.net
>>660
ダマも悪くはないと思うけどどっちにしろ勝負しないといけない場面だ
1〜3位まで色々な選択があったと思うけどその中の3位っていうのはたったひとつの最悪のケースにすぎない
上家や下家が絶対押してくる局面だから1位をとれたかもしれない中の3位なのでリーチは悪くはない。
666: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 09:58:42.27 ID:6G3nIz36.net
つーかさ661の1s切ってカン4sダマって意味不明なんだけどwwww
平和狙ってダマはわかるけど3s切りでも意味は同じで待ちが2枚多いですよー
一番わかんねえのはこのへたくそは何で検討する側に回ってんのかだけどwww
667: るん:2014/12/20(土) 10:14:03.83 ID:5D5CqbjG.net
単なるバカだな
669: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 10:25:18.65 ID:6G3nIz36.net
>>667
1s切りの理屈説明してみろよ雑魚w
668: 焼き鳥名無しさん:2014/12/20(土) 10:19:26.92 ID:FIJQi15O.net
4sツモれる確信があるからカン4sに受けるんだろう
4s引いた時に和了れるのがカン4s受けのメリットだ